19 Авг 2007 13:24 Proisk2 сказал(а): почему вы все его отговариваете? он же не собирается на ней жениться и так далее. Cообщение полностью
Отговариваем, чтобы остыл, сел и здраво подумал -ки. Если оба ТИМа определены верно у них произойдет разрыв отношений рано или поздно. Лучше переболеть любовью и заразиться новой к Гюго. Чем еще долго мучиться в контрольных отношениях с Гексли.
19 Авг 2007 13:30 Torti сказал(а): Отговариваем, чтобы остыл, сел и здраво подумал -ки. Если оба ТИМа определены верно у них произойдет разрыв отношений рано или поздно. Лучше переболеть любовью и заразиться новой к Гюго. Чем еще долго мучиться в контрольных отношениях с Гексли. Cообщение полностью
а почему нельзя начинать отношения, изначально зная, что будет разрыв? почему если в контрольных отношениях начинаешь "мучаться", то нельзя их прекратить?
з.ы. не забывайте, что возраст робеспьера в свете отношений с женщинами всегда на 7-10 лет меньше его реального возраста исключений не видел, если и есть, то только подтверждают правила.
человек интересен. хочется его узнать поближе. получается, что кроме Гюго, вообще никогда ни с кем нельзя сближаться, несмотря на чувства?
Да сближайтесь, сближайтесь. Мне кажется, у человека должен быть опыт разных взаимоотношений. Это же интересно.
19 Авг 2007 13:54 Proisk2 сказал(а): человек интересен. хочется его узнать поближе. получается, что кроме Гюго, вообще никогда ни с кем нельзя сближаться, несмотря на чувства? Cообщение полностью
Любите и пусть он любит, только это больно. Он готов терпеть боль во имя идеи процес ради процеса? Заканчивающееся разнообразие с представителями разных ТИМов меня не прельщает. Интересует постоянство с дуалом, но это моя личная позиция в социуме .
19 Авг 2007 14:14 Torti сказал(а): Любите и пусть он любит, только это больно. Он готов терпеть боль во имя идеи процес ради процеса? Заканчивающееся разнообразие с представителями разных ТИМов меня не прельщает. Интересует постоянство с дуалом, но это моя личная позиция в социуме . Cообщение полностью
больно не сразу, а потом. насчет конкретного аффтара не скажу, но зачастую у робов, если так ставиться вопрос, то будут или отношения с этой Гексли или вообще никаких ни с кем, по крайней мере какое-то время. так что аффтар как раз ничего не теряет и ни из чего не выбирает.
19 Авг 2007 14:17 Proisk2 сказал(а): больно не сразу, а потом. насчет конкретного аффтара не скажу, но зачастую у робов, если так ставиться вопрос, то будут или отношения с этой Гексли или вообще никаких ни с кем, по крайней мере какое-то время. так что аффтар как раз ничего не теряет и ни из чего не выбирает. Cообщение полностью
Она не идет на контакт ближе приятельского уровня, насколько я поняла. Значит, у Роба не будет, какое-то время, близких отношений с девушками. Так у многих порядочных людей. Переживет.
19 Авг 2007 14:22 Torti сказал(а): Она не идет на контакт ближе приятельского уровня, насколько я поняла. Значит, у Роба не будет, какое-то время, близких отношений с девушками. Так у многих порядочных людей. Переживет. Cообщение полностью
Да. У каждых взаимных отношений свое время (Гексли говорит с ограничительной ).
19 Авг 2007 14:31 Torti сказал(а): Да. У каждых взаимных отношений свое время (Гексли говорит с ограничительной ). Cообщение полностью
я имею в виду, если отказаться от идеи строить отношения с этой Гексли, 2-3 года быть без близких отношений - это нормально?
19 Авг 2007 14:52 Proisk2 сказал(а): я имею в виду, если отказаться от идеи строить отношения с этой Гексли, 2-3 года быть без близких отношений - это нормально? Cообщение полностью
На этот вопрос я и ответила выше - да. Человек не биоробот, не можнет себя запрограмировать на любовь. Как известно, из теории соционики, любовь с логиками случается внезапно (неосознанно), может и раньше у него возникнут подобные отношения. Нам то не ведомо.
19 Авг 2007 14:52 Proisk2 сказал(а): я имею в виду, если отказаться от идеи строить отношения с этой Гексли, 2-3 года быть без близких отношений - это нормально? Cообщение полностью
А что у Робов близость с человеком происходит, если он логически решил, что уже пора, что неделя(месяц, год) без близости - нехорошо и можно лишь бы с любой которая не прочь?
Если он не может отказаться от этой Гексли, а она держит его в приятелях, то он ее насиловать начнет что ли раз по его логическим раскладам какое-то время без секса - ненормально? Все таки нужна взаимность в этом вопросе... И пусть решает - быть только в приятелях или стараться переделаться и понравиться так, что она влюбится хоть на время пока опять он не станет самим собой и у них начнутся проблемы от неудовлетворенности или отказаться и найти взаимность и комфорт.
19 Авг 2007 15:33 LolitaL сказал(а): А что у Робов близость с человеком происходит, если он логически решил, что уже пора, что неделя(месяц, год) без близости - нехорошо и можно лишь бы с любой которая не прочь? Cообщение полностью
у Робов редко бывает "с любой, которая не прочь". если возникает интерес к женщине, причем настолько сильный, что собираешься предпринимать сам какие-то шаги к сближению, то значит там по любому что-то намного большее, чем просто скотское влечение. заведение близких отношений - это работа сразу по двум самым слабым одномерным функциям, исходя из эмпирики - это происходит после определенного "накопления энергии", на которое надо от полугода до нескольких лет. это чистая эмпирика из наблюдений. и как раз у аффтара, судя по всему, эта Гексля "прочь", но цепляет его настолько, что у него появляются силы и стремление что-то предпринимать.
19 Авг 2007 15:33 LolitaL сказал(а): Если он не может отказаться от этой Гексли, а она держит его в приятелях, то он ее насиловать начнет что ли раз по его логическим раскладам какое-то время без секса - ненормально? Cообщение полностью
я не писал про секс, я везде писал про близкие отношения. это риплай фрейдизмом попахивает однако
19 Авг 2007 15:33 LolitaL сказал(а): Все таки нужна взаимность в этом вопросе... И пусть решает - быть только в приятелях или стараться переделаться и понравиться так, что она влюбится хоть на время пока опять он не станет самим собой и у них начнутся проблемы от неудовлетворенности или отказаться и найти взаимность и комфорт. Cообщение полностью
если возникли такие вопросы, то он не сможет "быть в приятелях". возможен только второй вариант. и я не вижу в нем ничего плохого. может у аффтара и по другому, но обычно при таких ситуациях выбор из серии "или так или никак".
19 Авг 2007 15:51 Proisk2 сказал(а): я не писал про секс, я везде писал про близкие отношения. Cообщение полностью
Обычно все понимают что это одно и то же. Давайте уточним. Насколько близкие. И ещё один вопрос: "Насколько долго нужны эти отношения?"
19 Авг 2007 16:41 Leo__Pard сказал(а): Обычно все понимают что это одно и то же. Давайте уточним. Насколько близкие. И ещё один вопрос: "Насколько долго нужны эти отношения?" Cообщение полностью
Нужны, пока будет интерес друг к другу. И (в случае с не-Гюго), пока не возникнет угроза создания семьи. Близкие отличаются от просто секса тем, что человек кроме эрекции вызывает эмоции и желание не планировать расставание после первого секса.
19 Авг 2007 15:51 Proisk2 сказал(а): я не писал про секс, я везде писал про близкие отношения. это риплай фрейдизмом попахивает однако
Ну так тем более раз не о сексе, а о доверительном и близком общении, то тут вообще никаких норм нет. Можно и лет десять и двадцать общаться просто с теми кого посылает судьба и пытаться найти в них родственное и близкое и так и не найти... И уж действительно близость душ (то есть любовь) неуправляема никакими стремлениями. Она либо есть, либо ее нет, так как люди тянутся друг к другу взаимно и обоюдно и взаимно и обоюдно чувствует, что очень интересно общаться и это не сколько развлечение, а дает крайне важное и душе. И если Гексли даже как базовый интуит этого так и не почувствовала, то лично у меня большой скепсис насчет возможности возникновения между ними близкого и большого - того, что так надо всем. Кстати, по опыту жизни с рационалом скажу, что именно столкновенния иррац-рац часто вызывают эмоции отрицательные, упреки и прочее. Конечно же, более раздражается этим рационал.
19 Авг 2007 18:18 LolitaL сказал(а): Ну так тем более раз не о сексе, а о доверительном и близком общении, то тут вообще никаких норм нет. Можно и лет десять и двадцать общаться просто с теми кого посылает судьба и пытаться найти в них родственное и близкое и так и не найти... И уж действительно близость душ (то есть любовь) неуправляема никакими стремлениями. Она либо есть, либо ее нет, так как люди тянутся друг к другу взаимно и обоюдно и взаимно и обоюдно чувствует, что очень интересно общаться и это не сколько развлечение, а дает крайне важное и душе. И если Гексли даже как базовый интуит этого так и не почувствовала, то лично у меня большой скепсис насчет возможности возникновения между ними близкого и большого - того, что так надо всем. Кстати, по опыту жизни с рационалом скажу, что именно столкновенния иррац-рац часто вызывают эмоции отрицательные, упреки и прочее. Конечно же, более раздражается этим рационал. Cообщение полностью
я вот все же не сильно понимаю - что будет плохого в том, что аффтар попытается сблизиться (особенно если учитывать, что он знает соцеонеку и до необратимых последствий (дети) не дойдёт)?
19 Авг 2007 18:56 Proisk2 сказал(а): я вот все же не сильно понимаю - что будет плохого в том, что аффтар попытается сблизиться (особенно если учитывать, что он знает соцеонеку и до необратимых последствий (дети) не дойдёт)? Cообщение полностью
Нет, никто не запрещает сближаться и пытаться... Чем плевать в потолок и делать что-то совсем уж тупое, то лучше пытаться и набираться и опыта и впечатлений, но если не навязываться и не тешиться какими-то иллюзиями и планированиями невозможного, так как может быть больно... Но человеку дается то, что пережить можно и эту боль он сможет тоже пройти и мы просто предупреждаем о возможных трудностях. Кстати, возможно, что расклад ревизор-мужчина, а подревизный-женщина имеет некоторые плюсы так как это более традиционное гендерное расположение и мужчина будет превосходить по БЛ женщину и возможно не раз слышать восхищенное "Какой же ты умный!", но если девушка амбициозная и современная и ей станет в какой-то момент неприятно ощущать ущербность и ненамеренное задеваниее ее болевой, то все начнет рассыпаться... так как приятно когда и партнер авторитетный и сильный и реализованный, но и сама расцветаешь. Но все же шансы есть... Чисто теоретически
гы, за пару дней существования топега аффтар перетипился в Есенина что, в общем-то, многое объясняет
Важно
19 Авг 2007 18:56 Proisk2 сказал(а): я вот все же не сильно понимаю - что будет плохого в том, что аффтар попытается сблизиться (особенно если учитывать, что он знает соцеонеку и до необратимых последствий (дети) не дойдёт)? Cообщение полностью
Вы предлагаете временные близкие отношения как альтернативу одиночеству на 2-3 года?
Объясняю почему так лучше не делать: У Робеспьера есть четырёхмерные функции , которые означают "порядок навсегда" (стабильность, устойчивость, надёжность, постоянство, прочный результат). Это - цели Робеспьера, его опора и сила, которая всегда ему помогает (четырёхмерность). За это его многие ценят и уважают. Если он жертвует своими кровными ценностями ради временных непрочных отношений, это сильно не в его пользу, это как предать собственную душу, лишить окружающих причины уважать себя.
Робеспьер приспособлен для серьёзных отношений на всю жизнь, это как из-за , так и из-за слабой этики, выражающейся в очень высокой ранимости (нужны примеры? их есть у меня...). Идти на нестабильные отношения - это значит терпеть угрызения базовой и фоновой, классический для Робеспьера конфликт разума и сердца, который, кстати, очень красочно описал Томас Джефферсон.
Дальше. Робеспьер, как сильно рациональный тип, неизбежно привыкнет к таким временным, недостаточно серьёзным отношениям. Тогда его точно не сочтут за надёжного человека. И позиция "сначала нагуляться, а потом жениться" приведёт к одиночеству в зрелом возрасте. Есть сравнительно короткие, временные отношения, а есть надёжная, вечная любовь. Хочешь одного - иди к нему, хочешь другое - иди к нему. Но многие хотят и того, и другого. "За двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь". Если практикуешь временные отношения - кто к тебе будет всерьёз относиться? Девушка, которой в первую очередь нужна надёжность, выберет одиногого человека, а не "гуляющего". "Гуляющему" останется только идти на новые временные отношения. Приходится выбирать: настраиваться на серьёзные отношения, или на временные. Фраза "угроза создания семьи", например, показывает недоверие к серьёзным отношениям.
Дальше. На тему " 2-3 года быть без близких отношений - это нормально?": Практика показывает: можно продержаться и дольше. У Робов традиционно неудачи в личной жизни погашаются трудоголизмом (с ограничительной ). Если подключить ещё (искренний интерес к своей работе), и (полезное и справедливое дело), то можно получать немаленькое удовольствие от жизни даже при хронически неудачных личных отношениях.
Про "Должен быть опыт разных взаимоотношений.Это же интересно": Да, но какой ценой? Это же истощающие, некомфортные отношения. Никто же не запускает двигатель, не залив масла, потому что "это интересно". Никто же не ездит на тепловозе по асфальту, потому что "это интересно". Так делают только дураки. Извините, но к этой же категории я бы отнёс товарищей, намеренно идущих на неблагоприятные близкие отношения.
Хочется также напомнить о том, что ревизные отношения больнее для Гексли, чем для Робеспьера. Думайте не только о себе.
20 Авг 2007 11:58 SunKun_Laoshi сказал(а): Вы предлагаете временные близкие отношения как альтернативу одиночеству на 2-3 года?
Объясняю почему так лучше не делать: У Робеспьера есть четырёхмерные функции , которые означают "порядок навсегда" (стабильность, устойчивость, надёжность, постоянство, прочный результат). Это - цели Робеспьера, его опора и сила, которая всегда ему помогает (четырёхмерность). За это его многие ценят и уважают. Если он жертвует своими кровными ценностями ради временных непрочных отношений, это сильно не в его пользу, это как предать собственную душу, лишить окружающих причины уважать себя. Cообщение полностью
лично для меня с некоторого момента уважение окружающих практически ничего не значит, но все таки - окружающие будут больше уважать робеспьеров за то, что робеспьеры одиноки и робеспьерам, по мнению окружающих, "никто не даёт"?
20 Авг 2007 11:58 SunKun_Laoshi сказал(а): Робеспьер приспособлен для серьёзных отношений на всю жизнь, это как из-за , так и из-за слабой этики, выражающейся в очень высокой ранимости (нужны примеры? их есть у меня...). Идти на нестабильные отношения - это значит терпеть угрызения базовой и фоновой, классический для Робеспьера конфликт разума и сердца, который, кстати, очень красочно описал Томас Джефферсон. Cообщение полностью
я правильно понял вывод - кроме Гюгошек, сближаться не надо ни с кем никогда?
20 Авг 2007 11:58 SunKun_Laoshi сказал(а): Дальше. Робеспьер, как сильно рациональный тип, неизбежно привыкнет к таким временным, недостаточно серьёзным отношениям. Тогда его точно не сочтут за надёжного человека. Cообщение полностью
блин, КТО не сочтёт? по-моему тут идет оперирование каким-то виртуальным социомумом, который постоянно тюкает по ЧС, диктуя робеспьеру "ты должен вести себя так, чтобы глядя на внешние проявления твоего поведения, МЫ, социоум, сочли ТЕБЯ, робеспьера, достаточно серьезным, на НАШ, социумовский взгляд, человеком."
20 Авг 2007 11:58 SunKun_Laoshi сказал(а): И позиция "сначала нагуляться, а потом жениться" приведёт к одиночеству в зрелом возрасте. Есть сравнительно короткие, временные отношения, а есть надёжная, вечная любовь. Хочешь одного - иди к нему, хочешь другое - иди к нему. Но многие хотят и того, и другого. "За двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь".
[quote author=SunKun_Laoshi link=7219-20.html#57 date=20 Авг 2007 11:58] Если практикуешь временные отношения - кто к тебе будет всерьёз относиться? Девушка, которой в первую очередь нужна надёжность, выберет одиногого человека, а не "гуляющего". "Гуляющему" останется только идти на новые временные отношения. Приходится выбирать: настраиваться на серьёзные отношения, или на временные. Cообщение полностью
"временные отношения" - это 12-15 девочек за две недели курорта. или по новой в неделю. а 3-4 девочки за 10 лет - это не "временные отношения", это "узнать себя" а вот насчет перманентно одиноких - это чистое заблуждение. таких девочки вообще никогда не выбирают, за редким исключением тотального подкаблучества. откуда глюк? опять внушение общества?
20 Авг 2007 11:58 SunKun_Laoshi сказал(а): Фраза "угроза создания семьи", например, показывает недоверие к серьёзным отношениям. Cообщение полностью
Эта фраза показывает полное осознание негативных последствий, которые с очень большой вероятностью будут в ревизном браке.
20 Авг 2007 11:58 SunKun_Laoshi сказал(а): Дальше. На тему " 2-3 года быть без близких отношений - это нормально?": Практика показывает: можно продержаться и дольше. У Робов традиционно неудачи в личной жизни погашаются трудоголизмом (с ограничительной ). Если подключить ещё (искренний интерес к своей работе), и (полезное и справедливое дело), то можно получать немаленькое удовольствие от жизни даже при хронически неудачных личных отношениях. Cообщение полностью
ну, 21 год - для Роба не возраст. у меня, например, первый поцелуй был в 21. Но ближе к 30 начинаешь чуть по-другому смотреть на эти вещи, в том числе и на своё прошлое. вопрос адресовался к более взрослым людям
20 Авг 2007 11:58 SunKun_Laoshi сказал(а): Про "Должен быть опыт разных взаимоотношений.Это же интересно": Да, но какой ценой? Это же истощающие, некомфортные отношения. Никто же не запускает двигатель, не залив масла, потому что "это интересно". Никто же не ездит на тепловозе по асфальту, потому что "это интересно". Так делают только дураки. Извините, но к этой же категории я бы отнёс товарищей, намеренно идущих на неблагоприятные близкие отношения. Cообщение полностью
а с чего взяли, что они неблагоприятные? личный опыт близких отношений с Гекслями? очень сомневаюсь. Всё очень просто - если они некомфортны, они прекращаются.
20 Авг 2007 11:58 SunKun_Laoshi сказал(а): Хочется также напомнить о том, что ревизные отношения больнее для Гексли, чем для Робеспьера. Думайте не только о себе. Cообщение полностью
"мышки плакали, кололись, но не переставали грызть кактус"? у Гексли в несемейных отношениях масса вариантов по ЧИ+БЭ, так что боль она терпеть не будет. Это скорее Робы-мазохисты судят по себе, и, похоже, исключительно в теории.
-ки. Если оба ТИМа определены верно у них произойдет разрыв отношений рано или поздно. Лучше переболеть любовью и заразиться новой к Гюго. Чем еще долго мучиться в контрольных отношениях с Гексли. 
с дуалом, но это моя личная позиция в социуме 
.
).
, которые означают "порядок навсегда" (стабильность, устойчивость, надёжность, постоянство, прочный результат). Это - цели Робеспьера, его опора и сила, которая всегда ему помогает (четырёхмерность). За это его многие ценят и уважают. Если он жертвует своими кровными ценностями ради временных непрочных отношений, это сильно не в его пользу, это как предать собственную душу, лишить окружающих причины уважать себя.
).
(искренний интерес к своей работе), и