Тема: Стaтья: Гамлет как необходимый компонент для максимальной эффективности Макса
molniya 1.поможет.Т. к. любим мы заботиться о близких, время от времени. 2.Почему Вам так сказали?"такое ощущение.." - естественней надо быть, и падать - так падать.
Развивать слабые ф-ции надо после развития сильных, т. к. мир не будет ждать пока Гамлет разовьет свою БЛ, ЧЛ или ЧС. Побеждать надо уже сейчас.Именно сегодня.И завтра.И послезавтра.Всегда, когда потери от победы разумны.3.А чего плохого что человек слаб в том в чем я силен? Значит буду оберегать.Буду учить.Буду подстраховывать. Это ответственность, это чувство территории - это ЧС. Человек активно пользующийся своей творческой - счастливый человек.Ему нравится ней пользоваться и у него получается.
30 Сен 2007 18:07 molniya сказал(а): Не секрет, что отрицательный имидж Гамлетов создается самими Гамлетами, которые, кстати, точно знают, что делают. В качестве примера: хотела я как-то избежать приготовления ужина (больная тема для большинства Гамов, как вы знаете) и заявила, что такого безрукого человека, как я, свет не видывал. Мне ответили: «Такое ощущение, что ты этим гордишься». Всё! Проблема снята! Эта позиция напоминает капризы ребенка: лапки кверху, делать я это не умею, я еще маленький. Вот потому-то у Максов и возникает вопрос «На кой мне это надо?»
Короче говоря, Гамы, перестаньте падать в обмороки при любой удобной ситуации, и тогда "пропаганда отношений Гам-Макс в среде Максов" не понадобится! Cообщение полностью
Мда.. как правильно вы заметили - Гамлеты сами себе порой создают неблагоприятный имидж..зачем-то на себя часто наговаривают всякую ерунду,то чего и в помине нет...проверяют так на веру в себя что ли? ..если человек не испуЖается, останется с Гамлетом,любым и при любых условиях, то это уже СВОЙ человек?...может быть так?Я могу говорить что в голову взбредет..что готовить ненавижу,что жить не хочу ,что я всех страшнее на свете и все меня боятся...что я истерику закатила,могу написать,про две тихо скатившиеся слезы..что наорала на кого-то,хотя просто сказала - "Вы неправы.." ..и вот сейчас я снова вас "обманула"..-написала что "могу сказать что в голову взбредет", а на самом деле я никогда не скажу то,что случайно взбрело в голову.)) ...хотя бывает(шутка)
ИМХО, Гамлеты часто так себя ведут для того, чтобы посмотреть на реакцию окружающих. Или конкретного человека. Часто это бывает неосознанно. Просто появляется некая потребность получить от человека нечто (поддержку, внимание, заботу) - и эта потребность проявляется в определенном поведении, целью которого является получение необходимого.
В общем это провокации на ЧС.На разумную ЧС - ЧС через призму БЛ=)
2 Окт 2007 20:29 bdrFsg сказал(а): molniya А чего плохого что человек слаб в том в чем я силен? Cообщение полностью
Посмотрите на это с другой стороны: "А что хорошего в том, что человек силен в том, в чем Вы слабы?" А если дуала нет рядом? Чувствуете дискомфорт? Вот и я о том же. Хотя, может быть Гамлеты так на этом "дискомфорте" зацикливаются, потому что проявления болевой Гамов в повседневной жизни заметнее, чем болевая Максов.
3 Окт 2007 13:45 molniya сказал(а): проявления болевой Гамов в повседневной жизни заметнее, чем болевая Максов. Cообщение полностью
Ой, спорно Постоянное "сканирование" информационного пространства с целью поиска недостающей (неучтенной) информации - тоже занятие не из приятных.
molniya да.чуствую некий дискомфорт - вот SL сказал какой. Но моя сенсорика не дает ему меня тревожить.
А насчет тактики..Я могу практически все - если хорошо подготовлюсь. А зачем мне все?Или Максу все надо потому что так надо.. Хха.Цели.Целей не хватает.А те что есть: 1.или быстро решаются 2.или неуклонно достигаются по плану 3.или не приоритетны(обычно такими цели стают после ЧЛ взгляда на них, какой толк от достижения этой цели). SL есть и другой вариант - постоянное упорядочивание имеющихся данных, даже идя по улице.
5 Окт 2007 23:21 bdrFsg сказал(а): SL есть и другой вариант - постоянное упорядочивание имеющихся данных, даже идя по улице. Cообщение полностью
Да, да, и это тоже Откровенно говоря, такая перманентная работа мозга иногда начинает напрягать.
6 Окт 2007 11:14 SL сказал(а): Да, да, и это тоже Откровенно говоря, такая перманентная работа мозга иногда начинает напрягать. Cообщение полностью
Так интересно То есть - представим ситуацию - вы идете по улице один - и в вашей голове проворачиваются и анализируются различного рода ситуации?
Просто я обычно с кем-нибудь разговариваю, либо проживаю события, причем могу погрузиться в образы до того, что не отслеживаю реальность. Это какая-то параллельная реальность в голове
7 Окт 2007 04:22 Olga_April сказал(а): Так интересно То есть - представим ситуацию - вы идете по улице один - и в вашей голове проворачиваются и анализируются различного рода ситуации? Cообщение полностью
Нет, немного не так. Просто все, что видишь, идя по улице , поддается анализу и "упорядочиванию", или иначе, вписыванию в уже имеющуюся картину мира. И хорошо, если все вписывается удачно Если же нет, работа мозга становится куда более интенсивной... Хотя, на самом деле, все это скорее грустно, чем смешно.
7 Окт 2007 10:02 SL сказал(а): Нет, немного не так. Просто все, что видишь, идя по улице , поддается анализу и "упорядочиванию", или иначе, вписыванию в уже имеющуюся картину мира. И хорошо, если все вписывается удачно Если же нет, работа мозга становится куда более интенсивной... Хотя, на самом деле, все это скорее грустно, чем смешно. Cообщение полностью
И вот тут можно и за бордюр зацепиться=( Если обработка интенсивная.
30 Авг 2007 19:17 Zryn сказал(а): Максовские указания Гамлетам выполнять вредно для дуализации,они сами просят то,что навредит отношениям.Только прислушиваясь к своей интуиции,откинув здравый смысл,слушая только себя, Гамлет способен вырулить любые отношения. Не все, что Максы пишут - ерунда полная,но многое с точностью до наоборот.Надо присмотреться и понять каким тебя хотят видеть,если тебя устраивает эта роль,она для тебя естественна, то можно стать таким ,каким тебя хочет видеть любимый человек...поверьте Гамлету это по силам! Говорить Максиму о своих намерениях нельзя!!! Успокоится и будет СПОКОЙНО жить дальше,это им дает возможность манипулировать и контролировать на удобной для него - Макса дистанции.Динамить периодически просто необходимо,для всеобщего блага...прятать свою любовь в темный угол и показывать безразличие с налетом легкого интереса... Много писали - Максам нужны ЭМОЦИИ во всех проявлениях и побольше. - Да-да. Имхо, самое жестокое соционическое заблуждение. Дуал - это все-таки не теннисный мячик, его нельзя вертеть как угодно. Даже с дуалом все равно нельзя быть самим собой. Увы. К примеру, ни один Макс на этом форуме не выражал восторгов по поводу нашей эмоциональности... даже теоретически. Давно пришлось распрощаться с мыслью, что кто-то выдержит меня таким, какой я есть.
Вот тебе и соционика, и то, что с дуалом можно быть самим собой... не понимают Максы искренних чувств. И боятся их. И , кстати, действительно обижаться на Максов за это нельзя. Нужно демонстрировать ... ну, спокойную нежность, что ли. Помогает! ...и всегда себя контролировать,контролировать ход отношений. Может быть кому-то это покажется страшным, но по другому с Максимами не получается. Cообщение полностью
Очень похоже на гаммийско-дельтийское воспитание.
Рассмотрим ситуацию: Максим встречается с Гамлетом. Они гуляют.Максим шутит.Гамлет подхватывает. Им весело.Смеются.Но шутки Максима(-ки) становятся все жестче, и все меньше в них смешного.Гамлет начинает ощущать что что-то не то.
Что думает Гамлет?"Вот я наверно ее эмоциями перегрузил...надо бы сбавить обороты". Гамлет сбавляет обороты.Но Максима(-ка) только наращивает жесткость шуток.Гамлет снова сбавляет обороты..
Итог - эффективность свидания не та какой могла быть. Максим(-ка) "Он как то странно реагирует на мое поведение."Начинает сомневаться, отдаляется. Гамлет "Наверно, я просто не успел сбавить обороты.."
А почему?И что надо было делать?
Надо было не сбавлять обороты. А прибавить.Макс всегда в состоянии самостоятельно дать понять что пора успокоиться.Явно дать понять. Максим(-ка) провоцирует на ЧЭ, потому что воспитание и стереотипы не дают Гамлету проявить нужное количество ЧЭ.Но Гамлет наоборот уменьшает количество ЧЭ.Максим(-ка) бессознательно увеличивать мощность провокации(шуток).
Так что перед тем дезориентировать людей выросших полностью или частично в Бете и Альфе , надо бы хорошо проанализировать свой опыт.И отбросить стереотипы.
Для Беты лучше пере-, чем недо-.Потому что ценностная минусовая ЧС легко может ограничить. А вот добавить много сложнее.А Макс еще и не видит, обычно, что человек может "добавить".
Автор сообщения не может ответить, поэтому я позиционирую этот пост как один из приквелов новой инструкции или второй части этой.Она будет.
Классно. Гамлет и правда может сделать жизнь Макса ярче )), столько у нас эмоций.
July77 вот об этом я и говорю, вернее уже долдоню.
Кто не рискует, тот не пьет шампанского, так что не надо стесняться проявлять ЧЭ.
Да.. я вот так задавила эмоциями своего Есю, что он просто не выдержал, а давила в себе целый год их..
July77 так на то он и Еся.
Отличий Есенина от Максима достаточно много.
Но я приведу лишь самые очевидные и подходящие к данной ситуации.
У Максима суггестивная ЧЭ, это значит что ему нравится когда его "давят" эмоциями. У Максима творческая ЧС, это значит что он первым делом подумает о волевом решении проблемы, на автомате.
Когда в суперИД переполняется ЧЭ, Максим чувствует дискомфорт и автоматически начинает давить по ЧС(естественно с учетом специфики давления Максима Горького).
То есть задавить Максима эмоциями очень сложно. В 99 случаях он просто не даст Вам это сделать.
А иногда Вашей ЧЭ может не хватить для его суггестивной
И именно ЧЭ является самым эффективным способом сосуществования с Максимом в одном пространстве.
Главное - начинать с малого и понемногу наращивать.
P.S.Если Вы вдруг не поняли сокращений, то на первой страничке этой ветки в первом посте есть ссылка где они расшифрованы.
Хм, убедили
Это не значит, что нужно непременно кинуться и искать себе Дуала, соционика на то и рассчитана, чтобы понять как себя вести и сдругими типами.. Если человек (Гамлет) любит Есю.. это не значит что это плохие отношения... Иначе соционика будет походить на секту, в которой каждый поклоняется своему дуалу.
Вообще то, согласно моим данным у разных Максов разная "вместимость" суггестивной, как впрочем и у разных Гамлетов.
В основном я выделил две категории - с ослабленной ЧИ, усиленной ЧЭ и с усиленной ЧИ, ослабленной ЧЭ(Максы). Ослабленная БС, усиленная БЛ и усиленная БС,ослабленная БЛ(Гамлеты).
Обычно этические Гамлеты просто не выдерживают логики логических, в тоже время и не активизируют их до нужного состояния, или активизируют за большее время.
Вот Вам костяк, и пример вывода, а дальнейшие выводы элементарны.
Наводка: Старая как мир теория подтипов..понимание которой может прийти после прочтения статьи соционика Новиковой "Развитие и наполнение модели А". А касательно взаимодействия подтипов - Мегедь, Овчаров, немного Шульман.
P.S.Касательно существующего чувства. Об этом написано в матчасти - если сердце Ваше свободно, то не "разменивайтесь".А если нет, то это уже Ваше решение.
- Гамлеты сами себе порой создают неблагоприятный имидж..зачем-то на себя часто наговаривают всякую ерунду,то чего и в помине нет...проверяют так на веру в себя что ли? 
..если человек не испуЖается, останется с Гамлетом,любым и при любых условиях, то это уже СВОЙ человек?...может быть так?
Хотя, на самом деле, все это скорее грустно, чем смешно.