24 Авг 2007 09:57 Marijka сказал(а): LolitaL, если можно подробнее про этом момент Я например считывать могу, но вот влиять на настроение мне достаточно сложно..
Ну если я вижу, что он напрягся и начинает замыкаться или расстраиваться, то спокойно объясняю свои мотивы подробнее с разъяснением и своих беспокойств и о том, что я желаю добра и это не прихоть, а необходимость и не заставляю его принимать без понимания. Стараюсь пошутить и сказать ласковое. Это инстинктивно просыпается когда видишь уязвимость - хочется утешить, поцеловать, развеять легко и нежно. Важно показать, что все мотивы моего поведения и реакций на него вызваны неравнодушием так как он мне близкий и родной. Если он хочет побыть один, то просто оставляю его. Я же все равно с ним живу и он рядом и я могу свои эмоции и интересы отвлечь на тех, кто в это время их готов принять и даже ждет - подруги и приятели.
Важно
24 Авг 2007 10:47 Strange_Magic сказал(а): Не думаю. Негатив можно послать на любую функцию. На БС элементарно невинным замечанием о самочувствии или внешнем виде. Все болевые уязвимы одинаково. Cообщение полностью
Это когда специально! А по ЧИ можно задевать и нечаянно в процессе разговора! И еще по-моему к трудным болевым следует отнести ЧЭ! А вот по ЧЛ, тоже по-моему сложно задеть. Не будешь же ты постоянно рассуждать об эффективности. А вот эмоции спрятать не получается, они сами по себе, ты сама по себе. И как бы не хотела, их не остановить, какие-нибудь да вылезут. [/quote]
Понимаете, в чем проблема. Что понимается "ударить" или "задеть" по болевой? Если п болевой "ударить" один раз, ничего не произойдет. Если по болевой "ударить" два раза - тоже ничего не произойдет. Болевая, или, как мне кажется, корректнее, МНС, склонна накапливать "шаблоны". Поэтому, если человек единократно получит какую-то информацию по своему "болевому" аспекту, болевая просто "отложит" это в копилку. Ну, может вызовет это какое-то небольшое раздражение, ну и что.
А вот если информация по МНС поступает человеку каждый день в неограниченных количествах - тогда получается стресс. Поскольку узкий канал не справляется с объемом - МНС рассчитана как бы на ограниченное количество шаблонов в единицу времени, а реализоваться по данному аспекту для человека социально важно, человек постепенно начинает оказыватся в состоянии стресса, некоторые становятся раздражительными и раздраженными, другие замыкаются, третьи вымещают злость на других (подробнее Дуглас Дин "Типы личности в состоянии стресса").
Информацию нужно сначала переработать, а потом на нее адекватно среагировать - а на это требуется время, и одномерный канал МНС просто не справляется с большими объемами.
Вот почему так тяжелы, например, отношения ревизии - от ревизора на МНС подревизного - в виде вербальных и невербальных проявлений - постоянно поступает неограниченное количество информации по тому аспекту, по которому подревизному тяжело эту информацию перерабатывать, и уж тем более - АДЕКВАТНО реагировать! И забить бы на эту информацию - а нет, не можем, потому что социально важно! И начинается раздражение, паника, ступор и так далее.... А ревизор требует "благодрности" за этот аспект, а ты не то что благодарности, а вообще не совсем понимаешь, чего ему от тебя надо.... И пасуешь, и вместо благодарности ревизор получает вообще какую-то неадкватную и нечленораздельную реакцию....
Вот как раз в такие моменты и нужен дуал - чтобы РАЗЪЯСНИТЬ партнеру в понятной, одномерной форме, что имел в виду "раздражающий фактор". Например, я очень часто спрашиваю у Есенина, что именно имел в виду тот или иной человек - поскольку мне сложно разобраться, как ко мне относятся люди и я склонна видеть в этом только негатив. А он нормально и спокойно объясняет мне, что ничего плохого в виду не имелось или наоборот, имелось. И я набираю шаблончики по аспекту, спокойно, когда меня никто не гонит и не торопит.
Потому "задеть" болевую или "ударить" по болевой можно только тогда, когда информации по этому аспекту будет постоянно поступать больше, чем человек в состоянии переработать и отложить в копилку. То есть, постоянно долбать и долбать по ней, тогда это выбьет человека из колеи.
Поэтому дуал и не может нам отрицательно воздействовать на МНС - для него этот аспект "и так понятно, что об этом говорить".
А вот "ударить" единоразово можно как раз по активационной. Например, у Жукова активационная ЧЭ - так вот, даже "одноразовая" критика в резко эмоциональной форме может просто выбить Жукова из колеи и лишить работоспособности. При этом Жуков даже не попытается проанализировать, а что же, собственно, произошло - просто расстроится, обидится, и так далее. Потому что крышу сносит. Активационная - как раз и есть тот самый ключик, при помощи которого дуал может "управлять" партнером. Тут дуал и обидеть может, в принципе, если намеренно.
Вот.
Обожаю носителей болевой ЧЭ Только в их присутствии на невротичную обычно меня нисходит истинное спокойствие
Но это не в тему... Замечала, что когда дуала рядом нет или вообще рядом нет... ценности собственного 8ого аспекта могут очень даже завораживать. Я с удовольствием слушаю бальзаков, рассуждающих об истории... Подруга-дуалка, замужем за максом, время от времени беседы про статус заводила
А вот в присутствии дуала, каким-то образом опознанного как таковой, все меняется. Джеки молчат об астрологии, штрирлицы - о статусе. (Моего отца, много-много лет как "дуализированного" джека, за дон-кихота ну никаким боком принять нельзя. А вот подругу-джека, воспитанную папой-доном, я только как дона и воспринимала. )
Болевая штирлицев у меня особых размышлизмов не вызывает, "помощь" по ней идет на совершенно бессознательном уровне
24 Авг 2007 12:06 ESTP_ сказал(а): Активационная - как раз и есть тот самый ключик, при помощи которого дуал может "управлять" партнером. Тут дуал и обидеть может, в принципе, если намеренно.
вот тут ты права. когда жуковы пытаются склонить к "логичности" в высказываниях, или лучше, просят "логично" что либо разъяснить (а это получается неудовлетворительно для жука), то тут возникает единственное желание - убить.
Это когда специально! А по ЧИ можно задевать и нечаянно в процессе разговора! И еще по-моему к трудным болевым следует отнести ЧЭ! А вот по ЧЛ, тоже по-моему сложно задеть. Не будешь же ты постоянно рассуждать об эффективности. А вот эмоции спрятать не получается, они сами по себе, ты сама по себе. И как бы не хотела, их не остановить, какие-нибудь да вылезут. [/quote]
Мне кажется, это Вы как этик рассуждаете... Нам действительно кажется, что мир состоит по большей части из этических аспектов: эмоций , чувств, отношений... Да, это конечно нужно и важно, но логика нужна не менее. Мне сложно придумать ситуацию, в которой можно задеть человека с болевой ЧЛ, но... мир же многоаспектен. И в нем есть всякие ситуации и разговоры тоже всякие. В процессе обычного трепа ревизор может ого-го как задевать
Понимаете, в чем проблема. Что понимается "ударить" или "задеть" по болевой?
Я понимаю под этим оценку или негативную информацию на болевую. Нейтральная информация задевать не будет.
А вот если информация по МНС поступает человеку каждый день в неограниченных количествах - тогда получается стресс.
Согласна, происходит перегруз. Но дело еще в том,какого "градуса" информация и может ли человек абстагироваться от нее.
Поэтому дуал и не может нам отрицательно воздействовать на МНС - для него этот аспект "и так понятно, что об этом говорить".
Да, бывает сложновато объяснять "и так понятные" вещи.
Мне сначала тоже нравилось, что Есенины такие вот типа "беспомощные" по этом аспектам. А со временем поняла, что если я ничего не буду делать, то они и останутся такими вот "беспомощными". Так что - все на самом деле гораздо глубже, чем кажется. Дуалу нужны Ваши активные действия для успешной деятельности по функции МНС. Ну, насколько это возможно, конечно. И для снятия стресса, само собой. [/quote]
Интересно, а наскольно эффективно с вашей точки зрения, если я правильно поняла, "обучение" дуала по болевой? Может, есть какие-нибудь жизненные примеры?
Я информацию по БЛ с трудом принимаю даже от дуала. Например, чтобы следовать каким-либо "правилам" мне нужно что-то в себе переламывать. Другое дело, что дуалу удается быстро снять мое раздражение.
24 Авг 2007 12:08 tolmachka сказал(а): А вот в присутствии дуала, каким-то образом опознанного как таковой, все меняется. Джеки молчат об астрологии, штрирлицы - о статусе. ( Cообщение полностью
Интересно. Мне наоборот почему-то не хочется забивать на фоновую. Конечно, проявления должны быть дозированы, но они должны быть, потому что они нужны дуалу. Объяснить не могу
ESTP, спасибо, что разжевали. Если я правильно поняла, то я могу вдарить Максу по интуиции времени. Как этого не допустить? Мне что вообще про время не говорить? Чем больше пытаюсь разобраться в механизме информационного метаболизма, тем больше утопаю.
инсересная тема.но я с мобилы щас. Максу вы по би активировать можете.. Наверное,это когда он зависает на болевом перебирании вариантов,ему дать инфу-берем это,а то упустим время. Вроде срабатывает,но надо позвать максов
24 Авг 2007 12:49 Marijka сказал(а): Интересно. Мне наоборот почему-то не хочется забивать на фоновую. Конечно, проявления должны быть дозированы, но они должны быть, потому что они нужны дуалу. Объяснить не могу Cообщение полностью
Так по теории фоновая работает "без озвучки". И на автопилоте, контролю сознания не очень-то поддаваясь. Подруга-штирлиц долго отказывалась верить, что у нее есть какая-то ЧС, всех вокруг очень удивляя этим. Потому что мы-то знаем - есть и еще какущая. ))
Ну и глюки своей БИ я только недавно осознала как таковые. Сравнив с жизнедеятельностью бальзака (в реале) и самоописаниями есениных и бальзаков же, и творческих БИ заодно. "Подождем, может рассосется." Я в стрессе по этому принципу подсознательно и поступаю, сознанием в то же время ругая себя за промедлеж и бездействие
Вот с дуалом моим так нельзя - ему это как нож острый... Когда мы с подругой вместе что-то делаем, заботу о своевременности делим напополам: она по ЧЛ планирует, а я просто слежу за временем и планы эти корректирую...
в норме 8я молчалива. Однако,есть и инверсия, когда человек в депре,8я вербализуется,чаще с негативом. Тут спец Вера Новикова. И еще есть влияние общения в полярной квадре,когда с джеками общаюсь,с удовольствием обсуждаю эффективность
Я тут вычитала, что общение с дуалом активирует болевую. И действительно, с моими наблюдениями вполне согласуется. Я, например, спокойнее стала относиться ко всяким заморочкам в отношениях, а Дюм такой стал деловой - чуть ли не Джек, только дается это ему большими затратами, но ведь получается же! Наверное, для мужчины это важно, потому что он приободрился как-то. Забавно, что у меня был какой-то смутный образ - вот начнет он вести себя примерно так и так. Только я думала, это быстрее будет
24 Авг 2007 11:47 ESTP_ сказал(а): Это только поначалу можно. А потом, если дуал "зависает" из-за болевой, это может привести к стрессу. Так что придется искать смысл не только для себя, потому что кроме дуала поддержать и объяснить проявления болевой и помочь по этому аспекту некому. Тяжело, конечно. А никто и не говорил, что будет легко.
Мне сначала тоже нравилось, что Есенины такие вот типа "беспомощные" по этом аспектам. А со временем поняла, что если я ничего не буду делать, то они и останутся такими вот "беспомощными". Так что - все на самом деле гораздо глубже, чем кажется. Дуалу нужны Ваши активные действия для успешной деятельности по функции МНС. Ну, насколько это возможно, конечно. И для снятия стресса, само собой. Cообщение полностью
Да. Все так и есть. Действительно, именно поначалу, когда дуал не осознается как близкий и родной трудно найти причину так «вмешиваться» в чужую жизнь и решать чьи-то проблемы. На это нужны веские причины.
Загвоздка в том, что Есенины все время сомневаются в том, что нравятся и любимы, а Жуковы не утруждают себя лишними доказательствами симпатии. «Свобода чувств» для Жукова (которую оберегает Есенин) натыкается на «свободу действий» для Есенина (которую уважает Жуков).
К вопросу о смысле болевой дуала вспомнила одну притчу, которую рассказал мне за чашкой кофе знакомый Жуков: Современные ученые изучали жизнь индейского племени. Индейцам предстояло совершить восхождение на вершину горы и вождь самоотверженно вел свой народ за собой. Осталось пройти еще немного, до вершины рукой подать, но вождь остановился и распорядился сделать привал. Ученые – в недоумении: почему? Осталось пройти еще совсем чуть-чуть. И услышали ответ: «Нужна остановка, потому что наши души не успевают за нашими телами». Подозреваю, что того Жукова дожидалось много дел.
на начальном этапе в нашей диаде бывают"понты"по болевой,дюм вербально и поведением играет"деловую колбаску",а у дона врубается "психолог". У меня внутри на такую дюмскую браваду рождается ощущение "меня тут не нада",и желания контакта не возникает. Повстречавшись с дуалом время,я стала спокойнее по бэ,вот только куда все делось после разрыва?
27 Авг 2007 10:49 alter-ego сказал(а): Повстречавшись с дуалом время,я стала спокойнее по бэ,вот только куда все делось после разрыва? Cообщение полностью
Т.е. после разрыва исчезло чувство защищенности по болевой? А как на ваш взгляд, остались в памяти какие-то шаблоны, которыми можно руководствоваться? Изменилось ли что-то после длительного общения с дуалом?
У меня так выходит по жизни, что вопросы болевой всегда можно на кого-то спихнуть, спросить у знающего человека... Может это и плохо, т.к. возникает привычка не задумываться об этих вещах как будто их нет. Дуал просто незаметно берет это на себя, и без него появляется ощущение беспомощности. Это к вопросу о том, что дуал может избаловать.
ну избаловать не знаю,тут другой вопрос,если по болевой часто установка "я не О'кей,ты О'кей",видимо,со времднем она рядом с дуалом имеет щанс поменяться. Однако,можно ее менять др.способами,нлп,системные расстановки,гештальт и пр. Вы как иээ скидываете с 4й БЛ на 2ю БЭ,ну вот и я так делаю,с БЭ на Бл.
Хорошо отношусь, я же как наседка А тут человеку еще это так нужно..
А Жуковок какая болевая? По своей меня конечно больновато ранит, через ум только равновесие нахожу. Представил если при встрече с дуалом активизируются болевые, ой, ой ,ой
24 Авг 2007 10:47 Strange_Magic сказал(а): И еще по-моему к трудным болевым следует отнести ЧЭ! А вот по ЧЛ, тоже по-моему сложно задеть. Не будешь же ты постоянно рассуждать об эффективности. Cообщение полностью
А и не надо рассуждать об эффективности ... Достаточно только спросить Дюму или Есю, вернувшуюся из магазина и купившую 2 помидора: "А чего ты сразу килограмм не взяла?"... И, поверьте, не имея ни малейшего желания обидеть... Посмотрите, что получится ...
24 Авг 2007 12:08 tolmachka сказал(а): Моего отца, много-много лет как "дуализированного" джека, за дон-кихота ну никаким боком принять нельзя. А вот подругу-джека, воспитанную папой-доном, я только как дона и воспринимала. ) Cообщение полностью
У меня есть вопрос на засыпку ... Может ли быть такое: я много лет была замужем за Доном, привыкла к нему, научилась вести себя как он - гаденько шутить (черный юмор раньше ненавидела, теперь люблю ), задавать вопросы риторические..., приводить образные примеры и демонстрировать все разнообразие возможных альтернатив развития событий... В принципе, нам было очень легко и приятно общаться... Но - так случилось - мы расстались и я встретила Дуала... Все бы хорошо, если бы не одно но: Я вижу (как правило - пост фактум), что постоянно проезжаю ему по болевой... Причем, понимаю это только по слишком неожиданной высокоэмоциональной реакции и словам типа "я и тут плох, и в этом не хорош, и этого не смогу... ничего себе перспективы..." - а я ничего такого не говорила ...сказала, допустим, что я не уверена, что мы родим еще двоих детей, потому что во-первых, во-вторых и в-третьих...и вообще его собственные желания еще могут поменяться Это она, ? И как быть? Могу я так и остаться недо-Джеком и постоянно ездить Драю по болевой или это пройдет? Есть у кого-нибудь такой опыт?
А и не надо рассуждать об эффективности ... Достаточно только спросить Дюму или Есю, вернувшуюся из магазина и купившую 2 помидора: "А чего ты сразу килограмм не взяла?"... И, поверьте, не имея ни малейшего желания обидеть... Посмотрите, что получится ... Cообщение полностью
А ничего особенного и не случится! (только важно спросить это без наезда) Получите исключительно подробный отчёт почему ИМЕННО есь/дюм купил именно два помидора. И Вы поймёте: "бедняжечка... он/она искренне стараются быть практичными и свято верят, что у неё/него это получается"
а реализоваться по данному аспекту для человека социально важно, человек постепенно начинает оказыватся в состоянии стресса, некоторые становятся раздражительными и раздраженными, другие замыкаются, третьи вымещают злость на других (подробнее Дуглас Дин "Типы личности в состоянии стресса").
... Достаточно только спросить Дюму или Есю, вернувшуюся из магазина и купившую 2 помидора: "А чего ты сразу килограмм не взяла?"... И, поверьте, не имея ни малейшего желания обидеть... Посмотрите, что получится 
... 
... Может ли быть такое: я много лет была замужем за Доном, привыкла к нему, научилась вести себя как он - гаденько шутить (черный юмор раньше ненавидела, теперь люблю 
Это она, 
? И как быть? Могу я так и остаться недо-Джеком и постоянно ездить Драю по болевой или это пройдет? Есть у кого-нибудь такой опыт?
почему ИМЕННО есь/дюм купил именно два помидора. И Вы поймёте: "бедняжечка... он/она искренне стараются быть практичными и свято верят, что у неё/него это получается"