Я тут вычитала, что общение с дуалом активирует болевую. И действительно, с моими наблюдениями вполне согласуется. Я, например, спокойнее стала относиться ко всяким заморочкам в отношениях, а Дюм такой стал деловой - чуть ли не Джек, только дается это ему большими затратами, но ведь получается же! Наверное, для мужчины это важно, потому что он приободрился как-то. Забавно, что у меня был какой-то смутный образ - вот начнет он вести себя примерно так и так. Только я думала, это быстрее будет
24 Авг 2007 11:47 ESTP_ сказал(а): Это только поначалу можно. А потом, если дуал "зависает" из-за болевой, это может привести к стрессу. Так что придется искать смысл не только для себя, потому что кроме дуала поддержать и объяснить проявления болевой и помочь по этому аспекту некому. Тяжело, конечно. А никто и не говорил, что будет легко.
Мне сначала тоже нравилось, что Есенины такие вот типа "беспомощные" по этом аспектам. А со временем поняла, что если я ничего не буду делать, то они и останутся такими вот "беспомощными". Так что - все на самом деле гораздо глубже, чем кажется. Дуалу нужны Ваши активные действия для успешной деятельности по функции МНС. Ну, насколько это возможно, конечно. И для снятия стресса, само собой. Cообщение полностью
Да. Все так и есть. Действительно, именно поначалу, когда дуал не осознается как близкий и родной трудно найти причину так «вмешиваться» в чужую жизнь и решать чьи-то проблемы. На это нужны веские причины.
Загвоздка в том, что Есенины все время сомневаются в том, что нравятся и любимы, а Жуковы не утруждают себя лишними доказательствами симпатии. «Свобода чувств» для Жукова (которую оберегает Есенин) натыкается на «свободу действий» для Есенина (которую уважает Жуков).
К вопросу о смысле болевой дуала вспомнила одну притчу, которую рассказал мне за чашкой кофе знакомый Жуков: Современные ученые изучали жизнь индейского племени. Индейцам предстояло совершить восхождение на вершину горы и вождь самоотверженно вел свой народ за собой. Осталось пройти еще немного, до вершины рукой подать, но вождь остановился и распорядился сделать привал. Ученые – в недоумении: почему? Осталось пройти еще совсем чуть-чуть. И услышали ответ: «Нужна остановка, потому что наши души не успевают за нашими телами». Подозреваю, что того Жукова дожидалось много дел.
на начальном этапе в нашей диаде бывают"понты"по болевой,дюм вербально и поведением играет"деловую колбаску",а у дона врубается "психолог". У меня внутри на такую дюмскую браваду рождается ощущение "меня тут не нада",и желания контакта не возникает. Повстречавшись с дуалом время,я стала спокойнее по бэ,вот только куда все делось после разрыва?
27 Авг 2007 10:49 alter-ego сказал(а): Повстречавшись с дуалом время,я стала спокойнее по бэ,вот только куда все делось после разрыва? Cообщение полностью
Т.е. после разрыва исчезло чувство защищенности по болевой? А как на ваш взгляд, остались в памяти какие-то шаблоны, которыми можно руководствоваться? Изменилось ли что-то после длительного общения с дуалом?
У меня так выходит по жизни, что вопросы болевой всегда можно на кого-то спихнуть, спросить у знающего человека... Может это и плохо, т.к. возникает привычка не задумываться об этих вещах как будто их нет. Дуал просто незаметно берет это на себя, и без него появляется ощущение беспомощности. Это к вопросу о том, что дуал может избаловать.
ну избаловать не знаю,тут другой вопрос,если по болевой часто установка "я не О'кей,ты О'кей",видимо,со времднем она рядом с дуалом имеет щанс поменяться. Однако,можно ее менять др.способами,нлп,системные расстановки,гештальт и пр. Вы как иээ скидываете с 4й БЛ на 2ю БЭ,ну вот и я так делаю,с БЭ на Бл.
Хорошо отношусь, я же как наседка А тут человеку еще это так нужно..
А Жуковок какая болевая? По своей меня конечно больновато ранит, через ум только равновесие нахожу. Представил если при встрече с дуалом активизируются болевые, ой, ой ,ой
24 Авг 2007 10:47 Strange_Magic сказал(а): И еще по-моему к трудным болевым следует отнести ЧЭ! А вот по ЧЛ, тоже по-моему сложно задеть. Не будешь же ты постоянно рассуждать об эффективности. Cообщение полностью
А и не надо рассуждать об эффективности ... Достаточно только спросить Дюму или Есю, вернувшуюся из магазина и купившую 2 помидора: "А чего ты сразу килограмм не взяла?"... И, поверьте, не имея ни малейшего желания обидеть... Посмотрите, что получится ...
24 Авг 2007 12:08 tolmachka сказал(а): Моего отца, много-много лет как "дуализированного" джека, за дон-кихота ну никаким боком принять нельзя. А вот подругу-джека, воспитанную папой-доном, я только как дона и воспринимала. ) Cообщение полностью
У меня есть вопрос на засыпку ... Может ли быть такое: я много лет была замужем за Доном, привыкла к нему, научилась вести себя как он - гаденько шутить (черный юмор раньше ненавидела, теперь люблю ), задавать вопросы риторические..., приводить образные примеры и демонстрировать все разнообразие возможных альтернатив развития событий... В принципе, нам было очень легко и приятно общаться... Но - так случилось - мы расстались и я встретила Дуала... Все бы хорошо, если бы не одно но: Я вижу (как правило - пост фактум), что постоянно проезжаю ему по болевой... Причем, понимаю это только по слишком неожиданной высокоэмоциональной реакции и словам типа "я и тут плох, и в этом не хорош, и этого не смогу... ничего себе перспективы..." - а я ничего такого не говорила ...сказала, допустим, что я не уверена, что мы родим еще двоих детей, потому что во-первых, во-вторых и в-третьих...и вообще его собственные желания еще могут поменяться Это она, ? И как быть? Могу я так и остаться недо-Джеком и постоянно ездить Драю по болевой или это пройдет? Есть у кого-нибудь такой опыт?
А и не надо рассуждать об эффективности ... Достаточно только спросить Дюму или Есю, вернувшуюся из магазина и купившую 2 помидора: "А чего ты сразу килограмм не взяла?"... И, поверьте, не имея ни малейшего желания обидеть... Посмотрите, что получится ... Cообщение полностью
А ничего особенного и не случится! (только важно спросить это без наезда) Получите исключительно подробный отчёт почему ИМЕННО есь/дюм купил именно два помидора. И Вы поймёте: "бедняжечка... он/она искренне стараются быть практичными и свято верят, что у неё/него это получается"
24 Сен 2007 12:04 butter-fly сказал(а): А ничего особенного и не случится! (только важно спросить это без наезда) Получите исключительно подробный отчёт почему ИМЕННО есь/дюм купил именно два помидора. И Вы поймёте: "бедняжечка... он/она искренне стараются быть практичными и свято верят, что у неё/него это получается" Cообщение полностью
Ну, это видимо, как повезет Это истории из жизни (у меня мама - Дюм), так вот обычно такие вопросы (без наезда, конечно - я и не умею ) заканчиваются обидами Кстати, обращала внимание, что такие же вопросы, заданные моим мужем - Доном не имели такой реакции...
24 Сен 2007 11:19 Amari сказал(а): Я вижу (как правило - пост фактум), что постоянно проезжаю ему по болевой... Причем, понимаю это только по слишком неожиданной высокоэмоциональной реакции и словам типа "я и тут плох, и в этом не хорош, и этого не смогу... ничего себе перспективы..." - а я ничего такого не говорила ...сказала, допустим, что я не уверена, что мы родим еще двоих детей, потому что во-первых, во-вторых и в-третьих...и вообще его собственные желания еще могут поменяться Это она, ? И как быть? Могу я так и остаться недо-Джеком и постоянно ездить Драю по болевой или это пройдет? Есть у кого-нибудь такой опыт? Cообщение полностью
Теоретически это должно пройти. Судя по тому, что и как вы пишите, то вам самой неприятно задевать болевую, соответственно сознательно и несознательно вы будете стремиться этого не делать, и в конечном итоге научитесь конечно. Только время надо.
Да и поскольку Драю приходится терпеть иногда наезды на болевую от разных людей, то дуалу это будет немного прощаться, хоть и неприятно, корректироваться и т.д., когда любишь - многое прощаешь.
[quote author=Amari link=7268-20.html#11 date=24 Сен 2007 14:02]Это истории из жизни (у меня мама - Дюм), так вот обычно такие вопросы (без наезда, конечно - я и не умею ) заканчиваются обидами Кстати, обращала внимание, что такие же вопросы, заданные моим мужем - Доном не имели такой реакции... /quote]
Наверно суть в неуловимых нюансах, акцентах... Дон может сказать, например - "какие фантастические помидоры! Ещё увидишь такие - бери 2 кило." Акцент на удачный вариант.
Мне кажется, что дуал НЕ ОЦЕНИВАЕТ человека по 4-ой функции, а говорит - имеет ли это ценность вообще (учит ориентироваться). Заметила, что меня Дюма не оценивает по этике отношений - разъясняет как это выглядит в глазах других людей. И как бы прикрывает - действует тандемом (доделывает то, что пропустила я). Штампы выучить не получается - потому, что я порой не ориентируюсь без "консультации" дуала, как эти "заготовки" вписываются в данную конкретную ситуацию...
Заметила такую забавную штуку за собой. Когда знакомые доны сидят, в тоске повесив голову, и с общим выражением во всей фигуре - "опять обидел-опять не понял как-что ж я за гад такой", ужасно хочется подойти, обнять, сказать что-нибудь вроде "ах, ты мой хороший, не переживай, да все в порядке, просто оно вот так-то и так-то... "
Как-то видела на экскурсии пару - мама Дюма и сын Дон. Сын - лет восьми-десяти. Мальчишка все время вертелся и задавал неожиданные вопросы, встревая с этими вопросами в самом неподходящем месте и создавая экскурсоводу кучу неудобств. Мама вылавливала его из толпы и смеющимся шепотом спрашивала - "Ты что, разве так можно?!"
25 Сен 2007 11:35 Anima сказал(а): Заметила такую забавную штуку за собой. Когда знакомые доны сидят, в тоске повесив голову, и с общим выражением во всей фигуре - "опять обидел-опять не понял как-что ж я за гад такой", ужасно хочется подойти, обнять, сказать что-нибудь вроде "ах, ты мой хороший, не переживай, да все в порядке, просто оно вот так-то и так-то... "
Как-то видела на экскурсии пару - мама Дюма и сын Дон. Сын - лет восьми-десяти. Мальчишка все время вертелся и задавал неожиданные вопросы, встревая с этими вопросами в самом неподходящем месте и создавая экскурсоводу кучу неудобств. Мама вылавливала его из толпы и смеющимся шепотом спрашивала - "Ты что, разве так можно?!" Cообщение полностью
Вот-вот))) именно смеющимся и именно шепотом))
24 Сен 2007 11:19 Amari сказал(а): Все бы хорошо, если бы не одно но: Я вижу (как правило - пост фактум), что постоянно проезжаю ему по болевой... Причем, понимаю это только по слишком неожиданной высокоэмоциональной реакции и словам типа "я и тут плох, и в этом не хорош, и этого не смогу... ничего себе перспективы..." - а я ничего такого не говорила ...сказала, допустим, что я не уверена, что мы родим еще двоих детей, потому что во-первых, во-вторых и в-третьих...и вообще его собственные желания еще могут поменяться Это она, ? И как быть? Могу я так и остаться недо-Джеком и постоянно ездить Драю по болевой или это пройдет? Есть у кого-нибудь такой опыт? Cообщение полностью
у вас фоновая.. Она мягко действует в обычных условиях, контролирует ситуацию.. Об этом писали, что дуал может съездить по болевой круче конфликтера если достать .. ИБО фоновая - последнее и страшное оружие. А чтобы так, в шутку дуалу по болевой ПОСТОЯННО ездить? Вопрос: а как вы сами воспринимате "высокоэмоциональную реакцию"? Я так понимаю, это ограничительная работает.
Меня например Габ ограничивает за чрезмерное проявление эмоций через , но это как-то так спокойно происходит, меня совсем не раздражает. Наоборот, это типа я дразнюсь Может, это у вас игры такие Существует еще возможность неправильного определения типа.
25 Сен 2007 11:35 Anima сказал(а): Заметила такую забавную штуку за собой. Когда знакомые доны сидят, в тоске повесив голову, и с общим выражением во всей фигуре - "опять обидел-опять не понял как-что ж я за гад такой", ужасно хочется подойти, обнять, сказать что-нибудь вроде "ах, ты мой хороший, не переживай, да все в порядке, просто оно вот так-то и так-то... "
Anima, а бывало как-нибудь, что проявления болевой вашего дуала было настолько неприятным, что серьезно портило отношения? В знакомой паре Дон-Дюма экстравагантные проявления болевой Дона часто приводят Дюму в недоумение. Не насколько это страшно для ваших отношений? Как вы разруливаете эти ситуации?
Я бы в этой теме разграничила: болевая _просто дуала_ (с которым мало знакомы), и болевая дуала, с которым вы состоите в близких отношениях. Немного разные вещи, на мой взгляд, так как во втором случае накладываются еще и "внесоционические" факторы Общепсихологические,так сказать
28 Сен 2007 16:27 Marijka сказал(а): Anima, а бывало как-нибудь, что проявления болевой вашего дуала было настолько неприятным, что серьезно портило отношения? В знакомой паре Дон-Дюма экстравагантные проявления болевой Дона часто приводят Дюму в недоумение. Не насколько это страшно для ваших отношений? Как вы разруливаете эти ситуации? Cообщение полностью
Вы знаете, к сожалению, близких отношений с дуалом у меня не было. И опыт общения с донами у меня очень небольшой. Поскольку в окружении их очень немного. То есть, сказать мне особенно и нечего. Я бы вслед за Ultrablack_cat разделила бы в этой теме реакцию на болевую дуала - близкого человека и дуала - просто знакомого. Что касается просто знакомых - то бывает по-разному. Описанный мною случай - когда случайно задели меня, и я дала это понять.
25 Авг 2007 10:10 alter-ego сказал(а): в норме 8я молчалива. Однако,есть и инверсия, когда человек в депре,8я вербализуется,чаще с негативом. Тут спец Вера Новикова. И еще есть влияние общения в полярной квадре,когда с джеками общаюсь,с удовольствием обсуждаю эффективность Cообщение полностью
А можно подробнеее... Моя фоновая деловая логика так сильно фонит,что цепляет Дюм по болевой И что это значит???
... Достаточно только спросить Дюму или Есю, вернувшуюся из магазина и купившую 2 помидора: "А чего ты сразу килограмм не взяла?"... И, поверьте, не имея ни малейшего желания обидеть... Посмотрите, что получится 
... 
... Может ли быть такое: я много лет была замужем за Доном, привыкла к нему, научилась вести себя как он - гаденько шутить (черный юмор раньше ненавидела, теперь люблю 
Это она, 
? И как быть? Могу я так и остаться недо-Джеком и постоянно ездить Драю по болевой или это пройдет? Есть у кого-нибудь такой опыт?
почему ИМЕННО есь/дюм купил именно два помидора. И Вы поймёте: "бедняжечка... он/она искренне стараются быть практичными и свято верят, что у неё/него это получается" 
Это истории из жизни (у меня мама - Дюм), так вот обычно такие вопросы (без наезда, конечно - я и не умею 
этике отношений - разъясняет как это выглядит в глазах других людей. И как бы прикрывает - действует тандемом (доделывает то, что пропустила я).
ограничительная работает.
, но это как-то так спокойно происходит, меня совсем не раздражает. Наоборот, это типа я дразнюсь 
Может, это у вас игры такие