24 Сен 2007 12:04 butter-fly сказал(а): А ничего особенного и не случится! (только важно спросить это без наезда) Получите исключительно подробный отчёт почему ИМЕННО есь/дюм купил именно два помидора. И Вы поймёте: "бедняжечка... он/она искренне стараются быть практичными и свято верят, что у неё/него это получается" Cообщение полностью
Ну, это видимо, как повезет Это истории из жизни (у меня мама - Дюм), так вот обычно такие вопросы (без наезда, конечно - я и не умею ) заканчиваются обидами Кстати, обращала внимание, что такие же вопросы, заданные моим мужем - Доном не имели такой реакции...
24 Сен 2007 11:19 Amari сказал(а): Я вижу (как правило - пост фактум), что постоянно проезжаю ему по болевой... Причем, понимаю это только по слишком неожиданной высокоэмоциональной реакции и словам типа "я и тут плох, и в этом не хорош, и этого не смогу... ничего себе перспективы..." - а я ничего такого не говорила ...сказала, допустим, что я не уверена, что мы родим еще двоих детей, потому что во-первых, во-вторых и в-третьих...и вообще его собственные желания еще могут поменяться Это она, ? И как быть? Могу я так и остаться недо-Джеком и постоянно ездить Драю по болевой или это пройдет? Есть у кого-нибудь такой опыт? Cообщение полностью
Теоретически это должно пройти. Судя по тому, что и как вы пишите, то вам самой неприятно задевать болевую, соответственно сознательно и несознательно вы будете стремиться этого не делать, и в конечном итоге научитесь конечно. Только время надо.
Да и поскольку Драю приходится терпеть иногда наезды на болевую от разных людей, то дуалу это будет немного прощаться, хоть и неприятно, корректироваться и т.д., когда любишь - многое прощаешь.
[quote author=Amari link=7268-20.html#11 date=24 Сен 2007 14:02]Это истории из жизни (у меня мама - Дюм), так вот обычно такие вопросы (без наезда, конечно - я и не умею ) заканчиваются обидами Кстати, обращала внимание, что такие же вопросы, заданные моим мужем - Доном не имели такой реакции... /quote]
Наверно суть в неуловимых нюансах, акцентах... Дон может сказать, например - "какие фантастические помидоры! Ещё увидишь такие - бери 2 кило." Акцент на удачный вариант.
Мне кажется, что дуал НЕ ОЦЕНИВАЕТ человека по 4-ой функции, а говорит - имеет ли это ценность вообще (учит ориентироваться). Заметила, что меня Дюма не оценивает по этике отношений - разъясняет как это выглядит в глазах других людей. И как бы прикрывает - действует тандемом (доделывает то, что пропустила я). Штампы выучить не получается - потому, что я порой не ориентируюсь без "консультации" дуала, как эти "заготовки" вписываются в данную конкретную ситуацию...
Заметила такую забавную штуку за собой. Когда знакомые доны сидят, в тоске повесив голову, и с общим выражением во всей фигуре - "опять обидел-опять не понял как-что ж я за гад такой", ужасно хочется подойти, обнять, сказать что-нибудь вроде "ах, ты мой хороший, не переживай, да все в порядке, просто оно вот так-то и так-то... "
Как-то видела на экскурсии пару - мама Дюма и сын Дон. Сын - лет восьми-десяти. Мальчишка все время вертелся и задавал неожиданные вопросы, встревая с этими вопросами в самом неподходящем месте и создавая экскурсоводу кучу неудобств. Мама вылавливала его из толпы и смеющимся шепотом спрашивала - "Ты что, разве так можно?!"
25 Сен 2007 11:35 Anima сказал(а): Заметила такую забавную штуку за собой. Когда знакомые доны сидят, в тоске повесив голову, и с общим выражением во всей фигуре - "опять обидел-опять не понял как-что ж я за гад такой", ужасно хочется подойти, обнять, сказать что-нибудь вроде "ах, ты мой хороший, не переживай, да все в порядке, просто оно вот так-то и так-то... "
Как-то видела на экскурсии пару - мама Дюма и сын Дон. Сын - лет восьми-десяти. Мальчишка все время вертелся и задавал неожиданные вопросы, встревая с этими вопросами в самом неподходящем месте и создавая экскурсоводу кучу неудобств. Мама вылавливала его из толпы и смеющимся шепотом спрашивала - "Ты что, разве так можно?!" Cообщение полностью
Вот-вот))) именно смеющимся и именно шепотом))
24 Сен 2007 11:19 Amari сказал(а): Все бы хорошо, если бы не одно но: Я вижу (как правило - пост фактум), что постоянно проезжаю ему по болевой... Причем, понимаю это только по слишком неожиданной высокоэмоциональной реакции и словам типа "я и тут плох, и в этом не хорош, и этого не смогу... ничего себе перспективы..." - а я ничего такого не говорила ...сказала, допустим, что я не уверена, что мы родим еще двоих детей, потому что во-первых, во-вторых и в-третьих...и вообще его собственные желания еще могут поменяться Это она, ? И как быть? Могу я так и остаться недо-Джеком и постоянно ездить Драю по болевой или это пройдет? Есть у кого-нибудь такой опыт? Cообщение полностью
у вас фоновая.. Она мягко действует в обычных условиях, контролирует ситуацию.. Об этом писали, что дуал может съездить по болевой круче конфликтера если достать .. ИБО фоновая - последнее и страшное оружие. А чтобы так, в шутку дуалу по болевой ПОСТОЯННО ездить? Вопрос: а как вы сами воспринимате "высокоэмоциональную реакцию"? Я так понимаю, это ограничительная работает.
Меня например Габ ограничивает за чрезмерное проявление эмоций через , но это как-то так спокойно происходит, меня совсем не раздражает. Наоборот, это типа я дразнюсь Может, это у вас игры такие Существует еще возможность неправильного определения типа.
25 Сен 2007 11:35 Anima сказал(а): Заметила такую забавную штуку за собой. Когда знакомые доны сидят, в тоске повесив голову, и с общим выражением во всей фигуре - "опять обидел-опять не понял как-что ж я за гад такой", ужасно хочется подойти, обнять, сказать что-нибудь вроде "ах, ты мой хороший, не переживай, да все в порядке, просто оно вот так-то и так-то... "
Anima, а бывало как-нибудь, что проявления болевой вашего дуала было настолько неприятным, что серьезно портило отношения? В знакомой паре Дон-Дюма экстравагантные проявления болевой Дона часто приводят Дюму в недоумение. Не насколько это страшно для ваших отношений? Как вы разруливаете эти ситуации?
Я бы в этой теме разграничила: болевая _просто дуала_ (с которым мало знакомы), и болевая дуала, с которым вы состоите в близких отношениях. Немного разные вещи, на мой взгляд, так как во втором случае накладываются еще и "внесоционические" факторы Общепсихологические,так сказать
28 Сен 2007 16:27 Marijka сказал(а): Anima, а бывало как-нибудь, что проявления болевой вашего дуала было настолько неприятным, что серьезно портило отношения? В знакомой паре Дон-Дюма экстравагантные проявления болевой Дона часто приводят Дюму в недоумение. Не насколько это страшно для ваших отношений? Как вы разруливаете эти ситуации? Cообщение полностью
Вы знаете, к сожалению, близких отношений с дуалом у меня не было. И опыт общения с донами у меня очень небольшой. Поскольку в окружении их очень немного. То есть, сказать мне особенно и нечего. Я бы вслед за Ultrablack_cat разделила бы в этой теме реакцию на болевую дуала - близкого человека и дуала - просто знакомого. Что касается просто знакомых - то бывает по-разному. Описанный мною случай - когда случайно задели меня, и я дала это понять.
25 Авг 2007 10:10 alter-ego сказал(а): в норме 8я молчалива. Однако,есть и инверсия, когда человек в депре,8я вербализуется,чаще с негативом. Тут спец Вера Новикова. И еще есть влияние общения в полярной квадре,когда с джеками общаюсь,с удовольствием обсуждаю эффективность Cообщение полностью
А можно подробнеее... Моя фоновая деловая логика так сильно фонит,что цепляет Дюм по болевой И что это значит???
1 Окт 2007 14:51 Ludmilka сказал(а): А можно подробнеее... Моя фоновая деловая логика так сильно фонит,что цепляет Дюм по болевой И что это значит??? Cообщение полностью
Я, видимо, что-то не так поняла ...? А как у вас (Гексли) деловая логика оказалась фоновой?
Болевая дуала "вычисляется" сравнительно быстро и вызывает трепетное отношение - стараешься не задевать.
Очевидно, что неуважительное отношение к человеку в этом контексте вызывает у него беспокойство, раздражение, нервозность. Имеется ввиду болевая интуиция времени.
Опасения опоздать, не успеть с делами, предположить с большой достоверностью возможные последствия - поэтому такие вещи тщательно просчитываются человеком, нажившим опыт n-ого количества лет.
Это воспринимается как данность, нет желания вмешиваться в эти необходимые процессы лишний раз, если это не выходит за некие рамки. А на вопросы по ним, конечно, звучат правдивые оптимистичные ответы.
28 Сен 2007 23:05 Anima сказал(а): Я бы вслед за Ultrablack_cat разделила бы в этой теме реакцию на болевую дуала - близкого человека и дуала - просто знакомого. Что касается просто знакомых - то бывает по-разному. Описанный мною случай - когда случайно задели меня, и я дала это понять. Cообщение полностью
Ок, я согласна. Мне интересно было бы поговорить о взаимодействии с болевой дуала при общении на близкой дистанции: между партнерами, родственниками или друзьями - не важно. Мне интересен механизм "прикрытия" болевой у разных дуальных пар: как это проявляется в жизни. Интересно понять, происходит ли вообще наполнение 4-й функции партнером, какие препятствия возникают на этом пути. Можно поговорить и о "просто знакомых", но будет ли это показательно? "Просто знакомого " можно не ценить и не беречь и на агрессию бить с фоновой - ситуации разные бывают, так что сами дуальные отношений в таких ситуациях как любые другие. Вобщем, буду рада любым постам по теме
1 Окт 2007 23:13 margaritka сказал(а): Опасения опоздать, не успеть с делами, предположить с большой достоверностью возможные последствия - поэтому такие вещи тщательно просчитываются человеком, нажившим опыт n-ого количества лет.
Это воспринимается как данность, нет желания вмешиваться в эти необходимые процессы лишний раз, если это не выходит за некие рамки. А на вопросы по ним, конечно, звучат правдивые оптимистичные ответы. Cообщение полностью
Т.е. я правильно поняла, вы относитесь спокойно к "запаркам" Штирлицев в вопросах времени? Как это происходит в жизни (если можно примеры). Как реагируют ваши дуалы на то, что эти вопросы вы берете на себя? Мне например становится нехорошо когда дуал акцентирует мое внимание на правилах, особенно в мелочах. Сабж дуала: "конечно, это не важно, но лучше бы это правило соблюдать". Типа : "Надо ставить тарелки в сушку в определенной последовательности". Хочется уйти от обсуждения этого как от чего-то неприятного. Но я понимаю, что не могу совсем игнорировать эти моменты.
2 Окт 2007 11:36 Marijka сказал(а): Т.е. я правильно поняла, вы относитесь спокойно к "запаркам" Штирлицев в вопросах времени? Как это происходит в жизни (если можно примеры). Как реагируют ваши дуалы на то, что эти вопросы вы берете на себя?
Восприятие времени - часть проявления , если не ошибаюсь. Оно разное.
Штирлицам необходима точность, вольготное отношение ко времени не приветствуется: -сейчас около девяти часов? -двадцать один десять.
Часы на руке, часы в машине, дарится будильник. В ответ на откровения о спокойном существовании без наручных часов, сломанных полжизни тому назад, звучит: "Счастливые часов не наблюдают..."
К слову, конкретика и содержательность информации вообще - важны для Штирлица. Имеет ли это отношение к этому аспекту, не знаю?
Несвоевременный приход на встречу ( речь о личных отношениях) воспринимается болезненно - об этом может и не говориться, но видно же... Это покушение на его большую ценность - время. Такого рода ожидания - зря потраченное время, а его всю жизнь ощущается острая нехватка, компенсируемая хронически урезанным сном. И, конечно же, неуважение. Это лишь мои выводы. могу и ошибаться.
Соответственно, в ситуациях ЕГО возможных запаздываний не звучат сетования, наоборот - призывы не спешить ( за рулём...), потому что подожду - не убудет, это во-первых, а во-вторых, никуда не опоздаем. Соглашается и говорит, что не будет спешить.
Ещё случаются попадания в ситуации, схожие с некогда случавшимися. Видится тот же "трафаретный" исход. Хочется приободрить и обнадёжить, что могут быть и другие варианты. Успокаивается.
Вообще, как уже говорила, не хочется лишний раз акцентироваться на этом. Как-то само собой, мимоходом что-то происходит...
2 Окт 2007 11:26 Marijka сказал(а): Ок, я согласна. Мне интересно было бы поговорить о взаимодействии с болевой дуала при общении на близкой дистанции: между партнерами, родственниками или друзьями - не важно. Мне интересен механизм "прикрытия" болевой у разных дуальных пар: как это проявляется в жизни. Интересно понять, происходит ли вообще наполнение 4-й функции партнером, какие препятствия возникают на этом пути. Можно поговорить и о "просто знакомых", но будет ли это показательно? "Просто знакомого " можно не ценить и не беречь и на агрессию бить с фоновой - ситуации разные бывают, так что сами дуальные отношений в таких ситуациях как любые другие. Вобщем, буду рада любым постам по теме Cообщение полностью
Вот здесь обсуждают 8 демонстративную функцию, которая и прикрывает болевую дуала... Иными словами, вы - молча и неосознанно - делаете за него и для него то, что ему дается с трудом. http://www.socionik.com/thread/2273.html
2 Окт 2007 15:29 Amari сказал(а): Вот здесь обсуждают 8 демонстративную функцию, которая и прикрывает болевую дуала... Иными словами, вы - молча и неосознанно - делаете за него и для него то, что ему дается с трудом. Cообщение полностью
Что интересно - делается это только для дуала (ну, может, еще для миражника, не знаю - Штирлицы есть только далекие знакомые). Мне на этой неделе довелось пожить бок-о-бок с Гамлетессой. Замечательная девушка, вот только ее мне хочется постоянно подгонять.Подругу-Гюгошку подгонять не хочется никогда, что бы она ни делала, как бы медленно ни собиралась.И мы с ней таки никуда не опаздываем!
28 Окт 2007 17:24 Biancaneve сказал(а): Что интересно - делается это только для дуала (ну, может, еще для миражника, не знаю - Штирлицы есть только далекие знакомые). Мне на этой неделе довелось пожить бок-о-бок с Гамлетессой. Замечательная девушка, вот только ее мне хочется постоянно подгонять.Подругу-Гюгошку подгонять не хочется никогда, что бы она ни делала, как бы медленно ни собиралась.И мы с ней таки никуда не опаздываем! Cообщение полностью
Наверно, дело в том, что у гамлета БИ - сильный аспект, и ваша фоновая это "чувствует"? Чувствует, что не заденет больно?
Я с бальзаком полжизни живу и тоже ехидничаю, бывает, по поводу неспешности его сборов куда бы то ни было Вряд ли мне удастся его "сдвинуть"/переубедить по его базовой. А болевых БИ щажу, конечно...
29 Окт 2007 15:36 vidanta сказал(а): А разве болевых БИ нужно подгонять? По-моему лучше из рук болевого БИ-шника осторожненько вытащить кнут, которым он сам себя стегает нещадно, все время куда-то суетясь..Cообщение полностью
И это тоже
Слабое "владение" аспектом - это "непопадание в ритм", по-видимому. Слишком резкая реакция на малый стимул и наоборот. Ну у меня с ЧС так, по крайней мере...
Про бальзака. Подумала, что мое (одно оправдание - редкое) ехидство по его базовой - то есть недооценка мной его главной гордости, любимого аспекта - тоже должно обидно для него быть. Но для фоновой именно такой подход естествен - дуала "прикрыть", а уж ревизор дуала как-нибудь сам пусть выживает...
ЧС-болевую своего дуала стараюсь максимально щадить (тем более она у него растоптана папой-Жуковым, конфликт есть конфликт). Любую фразу, где есть хоть малейший намек на ЧС, десять раз в голове прокручу и все акценты смягчу, насколько это вообще возможно.
почему ИМЕННО есь/дюм купил именно два помидора. И Вы поймёте: "бедняжечка... он/она искренне стараются быть практичными и свято верят, что у неё/него это получается" 
Это истории из жизни (у меня мама - Дюм), так вот обычно такие вопросы (без наезда, конечно - я и не умею 
) заканчиваются обидами 
Кстати, обращала внимание, что такие же вопросы, заданные моим мужем - Доном не имели такой реакции... 
...сказала, допустим, что я не уверена, что мы родим еще двоих детей, потому что во-первых, во-вторых и в-третьих...и вообще его собственные желания еще могут поменяться 
? И как быть? Могу я так и остаться недо-Джеком и постоянно ездить Драю по болевой или это пройдет? Есть у кого-нибудь такой опыт? 
этике отношений - разъясняет как это выглядит в глазах других людей. И как бы прикрывает - действует тандемом (доделывает то, что пропустила я).
ограничительная работает.
, но это как-то так спокойно происходит, меня совсем не раздражает. Наоборот, это типа я дразнюсь 
Может, это у вас игры такие 
Хочется уйти от обсуждения этого как от чего-то неприятного. Но я понимаю, что не могу совсем игнорировать эти моменты. 
, если не ошибаюсь. Оно разное.