Никогда не хотел быть бизнесменом, но благодаря соционике дал сбить себя с толку, сейчас пытаюсь заниматься бизнесем третий год. Пока не чего хорошего, сталкиваюсь с постоянной недобросовенностью, безответственносью, обманом, бездействием. Уже дошло до того что сам становлюсь таким же чего я от себя никогда не ожидал. Вообщем считаю что Джек не может заниматься бизнесем по крайней мере у нас в России. Либо если он начинает им заниматься то теряет свою честность.
28 Авг 2007 10:38 SatAndros сказал(а): Пока не чего хорошего, сталкиваюсь с постоянной недобросовенностью, безответственносью, обманом, бездействием. Уже дошло до того что сам становлюсь таким же чего я от себя никогда не ожидал. Cообщение полностью
Я никогда не стану вести свой бизнес здесь. Потому что в бетанско-ценностной бюрократической системе нет свободного предпринимательства, а есть чинарики и табель о рангах. Сплошные нервы. Лучше фрилансить.
вести можно, если нишу найдёшь
правда хорошую маржу даёт только хайтек, а у него входные барьеры существенные так что ещё и инвестор нужон ну и приготовиться к тому, что деньги будут возвращаться не раньше чем через год
действительно стоит подумать о том, что бы быть дорогим наёмником это удобнее, можно не тратить нервы на странные неинтересные вещи характерные для сопровождения собственного бизнеса
кстати денег скорее всего будет несколько поболее, как и свободного времени
30 Авг 2007 11:56 Dart_Yoda сказал(а): правда хорошую маржу даёт только хайтек, а у него входные барьеры существенные так что ещё и инвестор нужон ну и приготовиться к тому, что деньги будут возвращаться не раньше чем через год Cообщение полностью
Именно. И за этот год придется на становление бизнеса реально потратиться.
28 Авг 2007 10:38 SatAndros сказал(а): Никогда не хотел быть бизнесменом, но благодаря соционике дал сбить себя с толку, сейчас пытаюсь заниматься бизнесем третий год. Пока не чего хорошего, сталкиваюсь с постоянной недобросовенностью, безответственносью, обманом, бездействием. Уже дошло до того что сам становлюсь таким же чего я от себя никогда не ожидал. Вообщем считаю что Джек не может заниматься бизнесем по крайней мере у нас в России. Либо если он начинает им заниматься то теряет свою честность. Cообщение полностью
интересно Джек-продавец это такой же анекдот как еврей-дворник?
31 Авг 2007 00:42 lesnoykot сказал(а): интересно Джек-продавец это такой же анекдот как еврей-дворник? Cообщение полностью
Ну почему ролевая ведь есть,да и суггестивную подкачать можно, вот только как не хочеться ею постоянно пользоваться.(раньше когда менагером был любимое развлечение мое было продажи по тефонному звоноку - как ни странно покупали)а впрочем можно бизнесем занятся только в команде у Джека должен быть Цезарь, чтоб было кому энергетически подпинывать. Да и вообще команда нужна для бизнеса.
31 Авг 2007 00:42 lesnoykot сказал(а): интересно Джек-продавец это такой же анекдот как еврей-дворник? Cообщение полностью
Это не анекдот, Джеки продают не просто хорошо, а очень хорошо. Только при этом не напрягаются, не устраивают "танцы с бубном", и вообще клиент имеет иллюзию что самостоятельно разыскал очень ценный товар.
Занимаюсь бизнесом - 14 лет. Честно сказать, с трудом представляю себя в каком-то ином качестве. Просто понятие "...заниматься бизнесом..." очень разно многими понимается. У меня был опыт и работы в крупных структурах - там сложнее - это уже не совсем бизнес джековский - это бюракратия, интриги и пр. На мой взгляд, Джек - это Предприниматель. Остап Бендер из Двенадцати стульев", а Бендеру, как вы понимаете, все равно в какой стране . У Предпринимателя - нет зашоренности, он руководствуется своей шкалой ценностей и всегда готов, заплыть за буйки или прыгнуть за флажки. К сожалению, это качество свойственно Джеку не только в бизнесе, но и в личке. На мой взгляд, Россия для предпринимательства - вполне себе годиться. У меня был опыт жизни в ФРГ - там тоже проблемно - все слишко заурегулированно, а в России дышится свободней. Другое дело США - был там на стажировке три месяца - там реально все условия для предпринимательства созданы. Только их еду есть невозможно, но это уже гастрономия, а не соционика Что мешает в России реально - жуткая иррациональность. Во всем!!!!
Для Джеков нужен джечий бизнес. Как собственно и для всех остальных типов. Каждому свое.
Если предмет бизнеса интуитивно-логический-экстравертно -рациональный - все будет хорошо.
Под это дело подходит: IT, торговля высокотехнологичными товарами и автомобилями, логистика, банки и инвестиции и т.д.
Чем интеллектуальнее бизнес, тем он больше подходит джекам. Так и им интересне и меньше конкуренция с логическими сенсориками.
О! Дал бы мне кто миллион евриков на стартовый капитал, без этого банк не зарегистрируют Жаль, айти очень мужская сфера. Как бы хорошо женщина не разбиралась в ней, партнеры всерьез не воспримут. Шовинизм-с.
Под это дело подходит: IT, торговля высокотехнологичными товарами и автомобилями, логистика, банки и инвестиции и т.д.
Чем интеллектуальнее бизнес, тем он больше подходит джекам. Так и им интересне и меньше конкуренция с логическими сенсориками. На мой взгляд, Вы слишком сузили рынок для Джеков. А потом логические сенсорики - имеют как свои сильные, так и слабые стороны. Я просто внимательно слежу, чтобы в моем бизнес-окружении они преобладали. Эти ребята очень системны, но им не хватает творческого подхода к вопросам. Потом они очень неуютно чувствуют себя в разбалансированной структуре и стараются ее урегулировать. Словом, в организации нужен баланс между творчески-безалаберными и нетворчески-системными сотрудниками. Очень хорошо видно, когда в организации сильно преобладает определенный тип. Если творческий - организация превращается в некое КБ нереализованных прожектов - Маниловщина - идей много - доводить до конца некому. Если системный тип - происходит заурегулирование - бюрократическая структура. При достижении баланса - получается хорошая команда и тогда неважно каким видом бизнеса она будет заниматься: хоть IT, хоть коммунальное хоз-во.
Это был скорее пример нежели исчерпывающий список...
Если взять список всех бизнесов, у каждого типа будет своя область максимальной эффективности, совпадающая по соционическому профилю. Чем больше отличие деятельности по этому профилю от присущего конкретному человеку, тем больше падает интерес, эффективность и как следствие успешность и удовлетворенность.
Про команду согласен, но это не панацея.... Регулярно наблюдаю результаты рассогласования предметов бизнеса и собственников, в нескольких местах. Более всего это напоминает большой тупик. Ни кому не советую....
30 Авг 2007 10:21 Kolligula сказал(а): Я никогда не стану вести свой бизнес здесь. Потому что в бетанско-ценностной бюрократической системе нет свободного предпринимательства, а есть чинарики и табель о рангах. Сплошные нервы. Лучше фрилансить. Cообщение полностью
О, наконец-то написано... Я бы ещё добавила что не так тяжело было бы преодолевать препятсвия неизбежые, но экономические, сколько препятствия "бетанские". Каких-то левых людей: чинариков, "нужные" в самом худшем смысле "знакомства" - вместо юридического взаимодействия с СЭСами, и проче,й у нас оголтелой, братией, представляющей государственные институты контроля и надзора. И плюс - неизбежную раздувшуюся бюрократию -следствие самого вредного, а самое ужасное от этого идущие инертность и иррациональность. И последние можно понять, увы((
13 Сен 2007 10:34 BigFrog сказал(а): Это был скорее пример нежели исчерпывающий список...
Если взять список всех бизнесов, у каждого типа будет своя область максимальной эффективности, совпадающая по соционическому профилю. Чем больше отличие деятельности по этому профилю от присущего конкретному человеку, тем больше падает интерес, эффективность и как следствие успешность и удовлетворенность.
Про команду согласен, но это не панацея.... Регулярно наблюдаю результаты рассогласования предметов бизнеса и собственников, в нескольких местах. Более всего это напоминает большой тупик. Ни кому не советую.... Cообщение полностью
А что делать, если Джеку интересно про технологию и процесс, (например, вторсырьё) разве это не + , неужели низкие шансы на удачный бизнес?
12 Сен 2007 16:19 Kosta-Asta сказал(а): При достижении баланса - получается хорошая команда и тогда неважно каким видом бизнеса она будет заниматься Cообщение полностью
Вообщем получается, что задача Джека - это команду собрать и отбалансировать, только тогда бизнес пойдет. А без команды?
13 Сен 2007 12:02 Lisizza сказал(а): А что делать, если Джеку интересно про технологию и процесс, (например, вторсырьё) разве это не + , неужели низкие шансы на удачный бизнес? Cообщение полностью
Тут много нюансов.... с одной стороны: абстрактные инвестиции и хай тек психологически лучше... с другой: рыночная ситуация может быть сильно лучше во вторсырье... с третьей: успешный бизнес по вторсырью может быть успешно забран "друзьями близкими к администрации"... а в IT рейдеры не полезут...
14 Сен 2007 08:29 SatAndros сказал(а): Вообщем получается, что задача Джека - это команду собрать и отбалансировать, только тогда бизнес пойдет. А без команды? Cообщение полностью
собирание команды вопрос второй первый вопрос - чем заниматься?
я бы не стал работать с джеком собирающим команду по психологии. А с джеком в IT я работал 8 лет и результаты самые замечательные.
14 Сен 2007 08:29 SatAndros сказал(а): Вообщем получается, что задача Джека - это команду собрать и отбалансировать, только тогда бизнес пойдет. А без команды? Cообщение полностью
А без команды - любой бизнес не выйдет за границу вашего офиса или торгового прилавка. Ну, типа, агентство недвижимости или адвокатская контора, нотариус и пр. В общем-то глобализация, набирающая обороты, ударит по среднякам. А гиганты и мелкие останутся. Поэтому быть мелким - перспективно в какой-то степени. Вопрос каким быть мелким Джеку? Это слишком индивидуально. Но на самом деле мелким можно быть кем угодно. В чем и плюс малого бизнеса - сегодня продаем чайники, завтра турпутевки. Все гибко и просто.
Когда начинаешь даже мелкие кажутся гигантами. Вот вы Костя с чего начинали?
14 Сен 2007 11:05 SatAndros сказал(а): Когда начинаешь даже мелкие кажутся гигантами. Вот вы Костя с чего начинали? Cообщение полностью
Лично я с рекламного агентства. Крошечного. Я и менеджер, и приходящий бухгалтер. Сейчас я занимаюсь в распространении печатных СМИ (по образованию я журналист) в 43 городах от Владивостока до Мурманска. Человек 500 работает. Но я убежден, что мог бы заниматься чем угодно. Хоть гвозди делать, хоть пряники печь. Формулы они везде одинаковые. 2+2=4 Хоть в Африке, хоть в Европе и даже в России.
А кто с вами в команде был когда вы начинали? Хотя бы в роли разнорабочего?
. У Предпринимателя - нет зашоренности, он руководствуется своей шкалой ценностей и всегда готов, заплыть за буйки или прыгнуть за флажки. К сожалению, это качество свойственно Джеку не только в бизнесе, но и в личке. 
- все слишко заурегулированно, а в России дышится свободней. Другое дело США - был там на стажировке три месяца - там реально все условия для предпринимательства созданы. 
Только их еду есть невозможно, но это уже гастрономия, а не соционика 
А потом логические сенсорики - имеют как свои сильные, так и слабые стороны. Я просто внимательно слежу, чтобы в моем бизнес-окружении они преобладали. Эти ребята очень системны, но им не хватает творческого подхода к вопросам. Потом они очень неуютно чувствуют себя в разбалансированной структуре и стараются ее урегулировать. Словом, в организации нужен баланс между творчески-безалаберными и нетворчески-системными сотрудниками. Очень хорошо видно, когда в организации сильно преобладает определенный тип. Если творческий - организация превращается в некое КБ нереализованных прожектов - Маниловщина - идей много - доводить до конца некому. Если системный тип - происходит заурегулирование - бюрократическая структура. При достижении баланса - получается хорошая команда и тогда неважно каким видом бизнеса она будет заниматься: хоть IT, хоть коммунальное хоз-во. 
самого вредного, а самое ужасное от этого идущие инертность и иррациональность. И последние можно понять, увы((
+ 
, неужели низкие шансы на удачный бизнес? 
А гиганты и мелкие останутся. Поэтому быть мелким - перспективно в какой-то степени. Вопрос каким быть мелким Джеку? Это слишком индивидуально. Но на самом деле мелким можно быть кем угодно. В чем и плюс малого бизнеса - сегодня продаем чайники, завтра турпутевки. Все гибко и просто.