Самый яркий пример, сразу приходящий в голову - габен-Высоцкий, конечно. (Если он-таки габен...) Но, наверно, можно привести и другие. Пастернака-штирлица, у которого в творчестве БИ хоть ложкой хлебай, скажем...
И вот пытаюсь понять - а как так? Вроде, по теории, болевая функция - одномерная, по ней даже у других что-то скопировать чтобы, шишки набивать приходится. И информации через этот слабый канал приходит очень мало. Как это совмещается с яркой одаренностью по нему же?
Собственно, та ж история с суггестивной и немногим лучше - с двухмерными. Понятно, что дар - дело иррациональное и малообъяснимое, но все ж - каков, так сказать, механизм?
Или это всего лишь ошибки типирования?
30 Авг 2007 08:54 tolmachka сказал(а): Понятно, что дар - дело иррациональное и малообъяснимое, но все ж - каков, так сказать, механизм?
Для меня по этому вопросу очень интересная была статья Г.Шульмана "Несколько слов о 4 функции". Почитайте...
30 Авг 2007 20:15 Serile сказал(а): Для меня по этому вопросу очень интересная была статья Г.Шульмана "Несколько слов о 4 функции". Почитайте... Cообщение полностью
Serile, может быть, Вы имеете в виду статью Карпенко О.Б.? Одноименную статью Шульмана я не нашла...
О да! Спасибо. [163_] Перепутала
Мне кажется, я встречала эту статью. Там говорилось о том, что деятельность по 4ой чуть ли не самая осмысленная, лучше всего запоминаемая и передаваемая другим?
Это может частично объяснять ситуацию. Но ведь одаренность встречается, кажется, не только по болевой, но и по другим "слабым", в том числе витальным функциям, хотя примеры навскидку в голову не приходят...
Ну скажем, писатели-фантасты, среди которых встречаются, вроде, габены с суггестивной ЧИ? (Лукьяненко)
Возможно, ЧЭ Высоцкого "недотягивает" по широте диапазона до ЧЭ черных этиков, компенсируясь вкладываемой в актерскую игру энергией, берущейся с какого-то другого аспекта?
Да и лучшие его роли в кино - пожалуй, где играет почти "себя", сенсорного логика Жеглова, скажем... Правда, экстраверта.
То есть, моя гипотеза пока такова, что узость инфоканала по "требуемому" для творчества аспекту должна б компенсироваться использованием какой-то сильной функции... ну и уделением этому слабому аспекту повышенного внимания, что жрет кучу энергии, само собой, но ведь иногда мы согласны пойти и на это... Так?
31 Авг 2007 09:39 tolmachka сказал(а): Мне кажется, я встречала эту статью. Там говорилось о том, что деятельность по 4ой чуть ли не самая осмысленная, лучше всего запоминаемая и передаваемая другим? Cообщение полностью
Осмысленная - согласна. На то и ментальное кольцо. Запоминаемая - не знаю. То, что все-такие понимается (а понимается малыми дозами, с трудом, энергозатратно), то помнится. Передаваемая - точно. Особенность одномерной четвертой в том, что она вербализуется однозначно и недвусмысленно, очень тщательно, без пробелов (типа, и так понятно).
Это может частично объяснять ситуацию. Но ведь одаренность встречается, кажется, не только по болевой, но и по другим "слабым", в том числе витальным функциям, хотя примеры навскидку в голову не приходят...
Тут надо очень конкретно обсудить. что такое одаренность. Мне кажется, этот феномен связан с личностью, с развитием Модели А в целом, а не с конкертной функцией.
Возможно, ЧЭ Высоцкого "недотягивает" по широте диапазона до ЧЭ черных этиков, компенсируясь вкладываемой в актерскую игру энергией, берущейся с какого-то другого аспекта?
Да и лучшие его роли в кино - пожалуй, где играет почти "себя", сенсорного логика Жеглова, скажем... Правда, экстраверта.
Ну уж если на то пошло, можно не только Высоцкого, но и Розенбаума в пример привести. Его типируют то в Габены, то в Максы, но в данном случае нам все равно - ЧЭ одномерная. Только тут надо разграничить способность человека чувствовать, испытывать эмоции, и способность их транслировать, понимать, объяснять. Первое - личностное, второе - зависит от мерности ЧЭ. Если посмотреть на стихи и Высоцкого, и Розенбаума, то семантики ЧЭ в них практически нет.
Для примера возьмем отрывок из Есенина:
"Дух бродяжий! ты все реже, реже Расшевеливаешь пламень уст О, моя утраченная свежесть, Буйство глаз и половодье чувств!"
Вот это трансляция эмоционального состояния человека через многомерную ЧЭ.
А теперь Розенбаум:
"Круг лампы желтый на столе, остывший чай, Глаза болят от сигает, виски стучат. На крыше кот, и хвост трубой... Мы с ним сучаем по тебе, моя любовь..."
А это трансляция эмоционального состояния через многомерные логику и сенсорику. Абсолютно осязаемые строчки, конкретная картинка.
Ну и Высоцкий:
"Если я богат, как царь морской, Крикни только мне: "Лови блесну!"- Мир подводный и надводный свой, Не задумываясь, выплесну!
Если беден я, как пес, один, И в дому моем шаром кати - Ведь поможешь ты мне, господи! Не позволишь жизнь скомкати...
Не сравнил бы я любую с тобой, Хоть казни меня, расстреливай. Посмотри, как я любуюсь тобой,- Как Мадонной Рафаэлевой!"
Выводы делайте сами.
Я все это к тому, что не всякая эмоция и ее успешная трансляция есть ЧЭ (независимо от мерности). Если мы привяжем способность чувствовать к мерности ЧЭ, то тогда мы откажем логикам в способности любить, страдать, тосковать и радоваться. А это не так.
Ну скажем, писатели-фантасты, среди которых встречаются, вроде, габены с суггестивной ЧИ? (Лукьяненко)
Если честно, я не вижу у Лукьяненко ЧИ. Вижу интерес к необычному, способность собирать факты о необычном и выстраивать из них логически безупречный сюжет. Я его книги читаю как документальные
У меня дома Габен под боком и груды фантастики. Мне откровенно скучно это читать. ЧИ там нет.
Ведь многомерная ЧИ - это не фанатазирование, как кажется многим маломерным ЧИ, когда они слышат о чем-то неочевидном для себя. Многомерная ЧИ дает способность по обрывкам информации создать целостную картину и отделить возможное от невозможного.
Так что не все странное и необычное - есть многомерная ЧИ.
То есть, моя гипотеза пока такова, что узость инфоканала по "требуемому" для творчества аспекту должна б компенсироваться использованием какой-то сильной функции... ну и уделением этому слабому аспекту повышенного внимания, что жрет кучу энергии, само собой, но ведь иногда мы согласны пойти и на это... Так?
Возможно, так и есть.
Думаю, что именно одномерность функции может сделать человека особенным, не таким как все, если по этой функции идет творчество. Поскольку именно одномерность делает обработку информации по этой функции своеобразной и индивидуальной. "Не так, как у других". А отсюда оригинальность, необычность. Мне кажется, что у художников это часто проявляется, дизайнеров одежды, где как раз и не нужна шаблонность, а нужно свое собственное, оригинальное видение. Таким образом сама одномерность способствует этой оригинальности. Если в обществе не принято быть белой вороной, то в искусстве, как раз это плюс.
31 Авг 2007 15:02 Yolochka сказал(а): Думаю, что именно одномерность функции может сделать человека особенным, не таким как все, если по этой функции идет творчество. Поскольку именно одномерность делает обработку информации по этой функции своеобразной и индивидуальной. "Не так, как у других". А отсюда оригинальность, необычность. Мне кажется, что у художников это часто проявляется, дизайнеров одежды, где как раз и не нужна шаблонность, а нужно свое собственное, оригинальное видение. Таким образом сама одномерность способствует этой оригинальности. Если в обществе не принято быть белой вороной, то в искусстве, как раз это плюс. Cообщение полностью
А как Вы думаете, у Гамлетов, какая может быть одаренность с болевой БС? В чем именно? В дизайне интрерьера? Вопрос не праздный. Когда я походила психологическое тестирование на профориентацию - мне выдали дизайн интерьеров! И определенные задатки я в этом ощущаю. А БС моя проявляется в отношении к здоровью. Отчего зависит, какой из аспектов болевой получит развитие, а какой нет?
У Маккеффри болевая ЧИ -- и она придумала совершенно великолепный мир. Скорее всего, творить по болевой функции можно, если личность сильна в целом.
гамы очень даже интересны в дизайне могут быть. Наблюдать приходилось, например, гамовский дизайн одежды. Говорят,изнутри жуть,швы не заделаны и пр,а вот снаружи ярко и оригинально
и к болевой БС дизайн отношения не имеет ЧЭ и БИ. Ну, точнее может быть дизайн без болевой .
Думаю многомерные дают не одаренность а предрасположенность к какому то виду деятельности.Ведь литература это всего-навсего просто один из видов деятельности.
]] Одаренность по слабым функциям Итак - мои преподаватели по аргентинскому танго - Гамлет и Джечка (кста одни из лучших, а может и лучшие здесь).
Или вот: Владимир Высоцкий и Адриано Челентано - оба Габены, оба актеры, оба артисты, оба певцы. Уровень их таланта и (что важнее!) страсти к работе - не подлежит сомнению.
Болевая может стать очень ценной, полезной и чувствительной функцией... Источником изощренного удовольствия.
Знаете, для меня сама фраза - "одаренность по слабым функциям" - выглядит оксюмороном.
Но, если принять, что творчество по мобилизационной ф-ии может сделать жизнь человека более яркой и интересной (для стороннего наблюдателя), то вот счастливой для самого человека - вряд ли.. Если на это смотреть философски/цинично - то можно так сформулировать: "творчество по 4-ке может принести масштабные результаты и плоды для всех людей, кроме самого автора".
Вера, кстати тебе привет, и спасибо за ёмкое определение ЧИ. В первый раз такое слышу, и оно очень понравилось.
30 Авг 2007 08:54 tolmachka сказал(а): Самый яркий пример, сразу приходящий в голову - габен-Высоцкий, конечно. (Если он-таки габен...) Но, наверно, можно привести и другие. Пастернака-штирлица, у которого в творчестве БИ хоть ложкой хлебай, скажем...
И вот пытаюсь понять - а как так? Вроде, по теории, болевая функция - одномерная, по ней даже у других что-то скопировать чтобы, шишки набивать приходится. И информации через этот слабый канал приходит очень мало. Как это совмещается с яркой одаренностью по нему же?
Собственно, та ж история с суггестивной и немногим лучше - с двухмерными. Понятно, что дар - дело иррациональное и малообъяснимое, но все ж - каков, так сказать, механизм?
По этому поводу есть мысль, с которой я согласен на все 100. Цитирую, потому что не моя: " Существует такой внесоционический фактор,как ОДАРЕННОСТЬ. Например,тип Габен с его особенностями переработки информации не склонен получать удовольствие от громкой музыки и бурных эмоций.Но знаменитый пианист Николай Петров относится именно к этому типу.Здесь сошлись внетиповая музыкальная одаренность и присущая типу возможность достичь высокого уровня владения техникой исполнения. Но все равно,как-то в интервью он заметил, что лучшая музыка- это тишина" (Л.А.Бескова, Е.А.Удалова) Р.S. По поводу фразы из интервью этого пианиста вспомнилось оригинальное музыкальное произведение: исполнитель чинно, не спеша усаживается за фортепиано. Одевает белоснежные перчатки. Элегантно опускает руки на клавиатуру. Сидит в полной тишине 4 минуты 33 секунды. Всает,кланяется переполненному залу. Бурные аплодисменты ( Кейдж Ř.33.") У меня вывод: Николай Петров, в соответствии со своим ТИМ, готов давать в сутки по 4-5 таких выступлений При отсутствии в программе "бурных аплодисментов" - количество выступлений можно увеличить до 10
12 Июл 2008 01:56 krupnyakm сказал(а): Например,тип Габен с его особенностями переработки информации не склонен получать удовольствие от громкой музыки Cообщение полностью
Миф. Габены ничего не имеют против громкой музыки, только а) музыка должна соответствовать личным вкусам б) качество звука должно быть хорошим
Хм-м... С одной стороны ни один вид деятельности не исчерпывается одной функцией. Та же самая сценическая деятельность: тайминг (БИ), трансляция чувств (ЧЭ), постановка голоса (БС), управление телом (БС), установка на зрителя (БЭ)... Даже, если я пункты и понапутала, то все равно одной функцией ограничить нельзя.
С другой стороны, можно и болевую хорошо развить, только в узком диапазоне и если долго и упорно развивать. Вот и получается, что если актеры-Габены и играют хорошо, то играют они только определенный типаж, дополняя свою узко развитую ЧЭ др. функциями. У Высоцкого - голос и акробатика на сцене (если я ничего не путаю).
Пример из жизни: С сестрой-Максимкой готовились вместе к экзамену по сетям коммуникаций. Учили вроде все одинаково, а выучили - разные вещи. Когда просматривали контрольную, у меня были ошибки там, где нужно было выучить жесткие предписания (протоколы), а у нее были решены неправильно задания, где не было точных решений, а нужно было на ходу наметить несколько приблизительных вариантов. Оценка одна и та же до последнего балла Вот и эти сети нельзя, значит, ограничить одной функцией.
14 Июл 2008 14:52 apfel сказал(а): Вот и получается, что если актеры-Габены и играют хорошо, то играют они только определенный типаж, дополняя свою узко развитую ЧЭ др. функциями. Cообщение полностью
Можно сенсорно "наворовать" из жизни вагон и маленькую тележку мимики, жестов и интонаций, и применять их художественно.
Проблема нашей ЧЭ - в адекватном выражении собственных эмоций, причем не только как их выразить, а когда и перед кем. Вопрос уместности, вопрос настроиться на собеседника, и все такое. Плюс вообще нежелание впрямую раскрывать свою душу кому попало (и риск сделать это невзначай)
В образе другого персонажа - почему бы и нет. Все уже заранее известно насчет того что и как надо, да и поди угадай, где тут чисто роль, а где личность актера раскрывается (к вопросу оберегания внутреннего мира).
14 Июл 2008 14:05 Cheshire сказал(а): (...) В образе другого персонажа - почему бы и нет. Все уже заранее известно насчет того что и как надо, да и поди угадай, где тут чисто роль, а где личность актера раскрывается (к вопросу оберегания внутреннего мира). Cообщение полностью
Батюшки, точно этими же словами со мной один знакомый Габен на эту же тему и разговаривал. А я ему такими словами ответила: "Петя, твоя актерская маска и твои актерские навороты будут отличаться от моих. Если думаешь, что эта маска тебя прячет, то ошибаешься. Скорее наоборот - по ней можно много о тебе узнать. Может, не о твоем состоянии в данный момент, но о тебе - в целом." Это я Пете так сказала...
14 Июл 2008 15:10 apfel сказал(а): Батюшки, точно этими же словами со мной один знакомый Габен на эту же тему и разговаривал. А я ему такими словами ответила: "Петя, твоя актерская маска и твои актерские навороты будут отличаться от моих. Если думаешь, что эта маска тебя прячет, то ошибаешься. Скорее наоборот - по ней можно много о тебе узнать. Может, не о твоем состоянии в данный момент, но о тебе - в целом." Это я Пете так сказала... Cообщение полностью
Дык, одно дело, в реальной жизни что-то там в своем кругу общения разыгрывать, притворяться. Другое дело, отыгрывать образ на сцене. Там будет и личностное, как я говорил, но в сплаве с образом и в отрыве от конкретных житейских обстоятельств носителя образа.
Тут есть еще такой момент, что можно отыгрывать конкретные эмоции образа, и при этом сбрасывать свой собственный эмоциональный заряд, который совсем по другим гайкам, как говорится. Просто нервную энергию разряжать таким образом.
.
- количество выступлений можно увеличить до 10 