Proisk2, ну не знаю в любом случае у тебя всё на ЧС завязано. Ладно пускай ранговые возможности - мерность ЧС, но из 1 квадры, взять Дюма Гюго - они равзе не высокопримативны?
Мне больше "нравится" классификация LolitaL, получается что из каждой квадры по 2 представителя социона высокопримативны, при чём все они - сенсорики Либо этика, либо сенсорика, либо какая-то из их комбинаций влияет на высокую примативность...
1 Сен 2007 14:54 Pierro сказал(а): Proisk2, ну не знаю в любом случае у тебя всё на ЧС завязано. Ладно пускай ранговые возможности - мерность ЧС, но из 1 квадры, взять Дюма Гюго - они равзе не высокопримативны?
Мне больше "нравится" классификация LolitaL, получается что из каждой квадры по 2 представителя социона высокопримативны, при чём все они - сенсорики Либо этика, либо сенсорика, либо какая-то из их комбинаций влияет на высокую примативность... Cообщение полностью
цитата:
1 Сен 2007 14:54 Протопопов сказал(а): Важно влияние примативности на отношение к иерархической борьбе. Очень низкопримативный человек живёт как бы вне первобытной иерархии; высокопримативный, напротив, очень чуток к рангу окружающих. Cообщение полностью
по сути это и есть ЧС в ценностях. Гюго, а тем более Дюма ведет себя не так.
Если только так определять примативность, слишком простая эта примативность получается: примативен - это только когда зависим от положения в обществе (иерархии). Хм, а может вы и правы ...
Идти на поводу у инстинктов свойственно больше сенсорикам? Инстинкт агрессивности - ? Инстинкт размножения..., забота о потомстве- ?
У интуитов, получается, разум первичен, инстинкт вторичен. Интересно, к каким ТИМам относились известные пассионарии - люди, жившие и "горевшие" вопреки инстинкту самосохранения. ?
1 Сен 2007 15:46 Pierro сказал(а): Если только так определять примативность, слишком простая эта примативность получается: примативен - это только когда зависим от положения в обществе (иерархии). Хм, а может вы и правы ... Cообщение полностью
не стоит забывать, что протопоповский трактат на процентов на 90 описываети именно сексуальное поведение. и правильнее было бы рассматривать связь с соционикой именно в этом аспекте. все остальные аспекты, конечно, с ним связаны, но могут значительно коррелировать.
Мне не нравится Протопоповская статья. В ней много несостыковок. Она больше напоминает антиутопию, чем научную теорию. Художественное творчество и наука - вещи разные.
вот какое определение дает примативности сам протопопов.
высокий ранг:
Высокая самооценка, склонность невысоко оценивать окружающих - Вера в свою непогрешимость, отсутствие сомнений туда же Высокий порог осознания опасности, влекущий преимущественную недооценку её - ? Решительная забота о своем комфорте, здоровье и безопасности (если опасность всё-таки осозналась) - Оптимизм, уверенность в завтрашнем дне - ? Хвастливость, самодовольство - ? Склонность принимать решения быстро, без долгого обдумывания - не белая логика + иррациональность Способность действовать невзирая на мнения и проблемы окружающих, асоциальность - плюс болевая Нерефлексивность - вообще свойственно всем иррациональным экстравертам Высокий порог осознания своей вины - см. предыдущий Болезненное восприятие критики, трудности с самокритикой - ? Решительность, предприимчивость, инициативность, настойчивость - , Большие профессиональные, социальные и имущественные амбиции - Организаторские способности - , Открытость, беззастенчивость, экстраверсия - + Упрямство, навязчивость, конфликтная инициативность, эгоизм - Конфликтная устойчивость - Сильносигнальность - предпочтение сильных социальных сигналов (чтоб всё кругом кипело, бурлило и громыхало); здесь же - предпочтение в своей деятльности мощных, но коротких усилий вместо монотонной и длительной работы - маломерная ? Для мужчин - сексуальная успешность, для женщин - сексуальная доминантность - ?
низкий ранг:
Низкая самооценка, склонность к формированию комплекса неполноценности - болевые и ? Способность мириться с неудобствами, дискомфортом, и небезопасными условиями жизни - одномерные и Склонность к пессимизму и депрессиям; неуверенность в завтрашнем дне - ? Нерешительность, долгие раздумья перед принятием решений - + рациональность? Низкий порог осознания опасности, влекущий преимущественную переоценку её - ? Зависимость от мнения окружающих, боязнь обидеть кого-либо, рефлексивность - болевая + ? Низкий порог осознания своей вины, стыдливость (чувство виноватости возникает по малейшему поводу) - ? Готовность удовлетворяться существующим положением дел, конформизм - болевые и Отсутствие больших карьерных и имущественных амбиций - см. предыдущий Низкие организаторские способности - см. предыдущий Альтруизм, самопожертвенность, самокритичность - базовая + болевая ? Склонность преклоняться перед авторитетами, верить им; религиозность - ? Скрытность, интроверсия, слабосигнальность - ? Застенчивость, уступчивость, скромность, робость, законопослушность - болевая Обидчивость и щепетильность - ? Для мужчин - сексуальная неуспешность, для женщин - сексуальная подчинённость - ?
высокая примативность:
Склонность преклоняться перед авторитетами, верить им - аристократические квадры Религиозность, суеверность - болевая ? Озабоченность иерархической субординацией - многомерная ? Внушаемость, в т.ч. самовнушаемость, мнительность - ? Нестойкость перед соблазнами, слабоволие (*), эмоциональная инфантильность - ? Нерациональность поступков - иррациональность Коллективизм, общительность, экстраверсия - и Эмоциональная лабильность (вспыльчивость или плаксивость), истероидность - ? Преобладание бинарных качественных оценок ("превосходно-отвратительно", но не "средне") - многомерные и Импульсивность (склонность действовать по настроению) - иррациональность Повышенная забота о своем комфорте, здоровье и безопасности - и Выраженные карьерные, социальные и имущественные амбиции - Склонность принимать решения поверхностно, в расчёте на одну из типовых ситуаций - ? Примат тактики над стратегией (к примеру - склонность жить одним днём) - парадокс! стратеги - это интуиты. и они же, как раз, те, кто живут одним днем Показушность, хвастливость, озабоченность внешними атрибутами благополучия и престижа - ? Сентиментальность и романтичность - и Для мужчин - повышенная склонность к промискуитету, для женщин - склонность влюбляться в мужчин, в которых влюбляться по-хорошему не следовало бы (т.е. для которых любовь как правило зла) - ? Эгоцентризм - экстраверсия + иррациональность
низкая примативность:
У НП личностей вышеназванные качества будут ослаблены.
обсудим предметно?
1 Сен 2007 19:30 karamba сказал(а): Эмоциональная лабильность (вспыльчивость или плаксивость), истероидность - ?
Я бы оценил примативность, как сумму мерностей сенсорики и этики в двух первых функциях (то же самое, что и в двух последних).
Думаю спор по соционической линейке бессмысленнен. Для каждого индувидуума будет свой набор примативности. Это как твое внутреннее понимание твоего идеала проивоположного пола. осознаванию не поддается, определяется инстинктивно.
2 Сен 2007 11:04 Mama_Tanya сказал(а): Думаю спор по соционической линейке бессмысленнен. Для каждого индувидуума будет свой набор примативности. Это как твое внутреннее понимание твоего идеала проивоположного пола. осознаванию не поддается, определяется инстинктивно. Cообщение полностью
естественно, все это индивидуально естественно, бывают низкоранговые низкопримативные напы и высокоранговые высокопримативные робы (уже смешно но если собрать статистику, то получим частотную закономерность, описанную выше
?
?
?
+ рациональность?
?
и