Proisk2, ну не знаю в любом случае у тебя всё на ЧС завязано. Ладно пускай ранговые возможности - мерность ЧС, но из 1 квадры, взять Дюма Гюго - они равзе не высокопримативны?
Мне больше "нравится" классификация LolitaL, получается что из каждой квадры по 2 представителя социона высокопримативны, при чём все они - сенсорики Либо этика, либо сенсорика, либо какая-то из их комбинаций влияет на высокую примативность...
1 Сен 2007 14:54 Pierro сказал(а): Proisk2, ну не знаю в любом случае у тебя всё на ЧС завязано. Ладно пускай ранговые возможности - мерность ЧС, но из 1 квадры, взять Дюма Гюго - они равзе не высокопримативны?
Мне больше "нравится" классификация LolitaL, получается что из каждой квадры по 2 представителя социона высокопримативны, при чём все они - сенсорики Либо этика, либо сенсорика, либо какая-то из их комбинаций влияет на высокую примативность... Cообщение полностью
цитата:
1 Сен 2007 14:54 Протопопов сказал(а): Важно влияние примативности на отношение к иерархической борьбе. Очень низкопримативный человек живёт как бы вне первобытной иерархии; высокопримативный, напротив, очень чуток к рангу окружающих. Cообщение полностью
по сути это и есть ЧС в ценностях. Гюго, а тем более Дюма ведет себя не так.
Если только так определять примативность, слишком простая эта примативность получается: примативен - это только когда зависим от положения в обществе (иерархии). Хм, а может вы и правы ...
Идти на поводу у инстинктов свойственно больше сенсорикам? Инстинкт агрессивности - ? Инстинкт размножения..., забота о потомстве- ?
У интуитов, получается, разум первичен, инстинкт вторичен. Интересно, к каким ТИМам относились известные пассионарии - люди, жившие и "горевшие" вопреки инстинкту самосохранения. ?
1 Сен 2007 15:46 Pierro сказал(а): Если только так определять примативность, слишком простая эта примативность получается: примативен - это только когда зависим от положения в обществе (иерархии). Хм, а может вы и правы ... Cообщение полностью
не стоит забывать, что протопоповский трактат на процентов на 90 описываети именно сексуальное поведение. и правильнее было бы рассматривать связь с соционикой именно в этом аспекте. все остальные аспекты, конечно, с ним связаны, но могут значительно коррелировать.
Мне не нравится Протопоповская статья. В ней много несостыковок. Она больше напоминает антиутопию, чем научную теорию. Художественное творчество и наука - вещи разные.
вот какое определение дает примативности сам протопопов.
высокий ранг:
Высокая самооценка, склонность невысоко оценивать окружающих - Вера в свою непогрешимость, отсутствие сомнений туда же Высокий порог осознания опасности, влекущий преимущественную недооценку её - ? Решительная забота о своем комфорте, здоровье и безопасности (если опасность всё-таки осозналась) - Оптимизм, уверенность в завтрашнем дне - ? Хвастливость, самодовольство - ? Склонность принимать решения быстро, без долгого обдумывания - не белая логика + иррациональность Способность действовать невзирая на мнения и проблемы окружающих, асоциальность - плюс болевая Нерефлексивность - вообще свойственно всем иррациональным экстравертам Высокий порог осознания своей вины - см. предыдущий Болезненное восприятие критики, трудности с самокритикой - ? Решительность, предприимчивость, инициативность, настойчивость - , Большие профессиональные, социальные и имущественные амбиции - Организаторские способности - , Открытость, беззастенчивость, экстраверсия - + Упрямство, навязчивость, конфликтная инициативность, эгоизм - Конфликтная устойчивость - Сильносигнальность - предпочтение сильных социальных сигналов (чтоб всё кругом кипело, бурлило и громыхало); здесь же - предпочтение в своей деятльности мощных, но коротких усилий вместо монотонной и длительной работы - маломерная ? Для мужчин - сексуальная успешность, для женщин - сексуальная доминантность - ?
низкий ранг:
Низкая самооценка, склонность к формированию комплекса неполноценности - болевые и ? Способность мириться с неудобствами, дискомфортом, и небезопасными условиями жизни - одномерные и Склонность к пессимизму и депрессиям; неуверенность в завтрашнем дне - ? Нерешительность, долгие раздумья перед принятием решений - + рациональность? Низкий порог осознания опасности, влекущий преимущественную переоценку её - ? Зависимость от мнения окружающих, боязнь обидеть кого-либо, рефлексивность - болевая + ? Низкий порог осознания своей вины, стыдливость (чувство виноватости возникает по малейшему поводу) - ? Готовность удовлетворяться существующим положением дел, конформизм - болевые и Отсутствие больших карьерных и имущественных амбиций - см. предыдущий Низкие организаторские способности - см. предыдущий Альтруизм, самопожертвенность, самокритичность - базовая + болевая ? Склонность преклоняться перед авторитетами, верить им; религиозность - ? Скрытность, интроверсия, слабосигнальность - ? Застенчивость, уступчивость, скромность, робость, законопослушность - болевая Обидчивость и щепетильность - ? Для мужчин - сексуальная неуспешность, для женщин - сексуальная подчинённость - ?
высокая примативность:
Склонность преклоняться перед авторитетами, верить им - аристократические квадры Религиозность, суеверность - болевая ? Озабоченность иерархической субординацией - многомерная ? Внушаемость, в т.ч. самовнушаемость, мнительность - ? Нестойкость перед соблазнами, слабоволие (*), эмоциональная инфантильность - ? Нерациональность поступков - иррациональность Коллективизм, общительность, экстраверсия - и Эмоциональная лабильность (вспыльчивость или плаксивость), истероидность - ? Преобладание бинарных качественных оценок ("превосходно-отвратительно", но не "средне") - многомерные и Импульсивность (склонность действовать по настроению) - иррациональность Повышенная забота о своем комфорте, здоровье и безопасности - и Выраженные карьерные, социальные и имущественные амбиции - Склонность принимать решения поверхностно, в расчёте на одну из типовых ситуаций - ? Примат тактики над стратегией (к примеру - склонность жить одним днём) - парадокс! стратеги - это интуиты. и они же, как раз, те, кто живут одним днем Показушность, хвастливость, озабоченность внешними атрибутами благополучия и престижа - ? Сентиментальность и романтичность - и Для мужчин - повышенная склонность к промискуитету, для женщин - склонность влюбляться в мужчин, в которых влюбляться по-хорошему не следовало бы (т.е. для которых любовь как правило зла) - ? Эгоцентризм - экстраверсия + иррациональность
низкая примативность:
У НП личностей вышеназванные качества будут ослаблены.
обсудим предметно?
1 Сен 2007 19:30 karamba сказал(а): Эмоциональная лабильность (вспыльчивость или плаксивость), истероидность - ?
Я бы оценил примативность, как сумму мерностей сенсорики и этики в двух первых функциях (то же самое, что и в двух последних).
Думаю спор по соционической линейке бессмысленнен. Для каждого индувидуума будет свой набор примативности. Это как твое внутреннее понимание твоего идеала проивоположного пола. осознаванию не поддается, определяется инстинктивно.
?
?
?
+ рациональность?
?
и