Конечно же,в соционике свое понятие логики, но раз уж носят гордое название ЛОГИКА, то должны же они быть связаны с ней!! Недавно в у меня начался предмет логика, и я поняла, что с логикой то у меня как раз все в порядке! Я с ходу решаю логические задачки!!!Дам парочку, для примера: "Из пункта А и из пункта Б одновременно навстречу друг другу выехали два велосипедиста со скоростью 50 км/ч, вместе с одним из них вылетела муха со скоростью 100км/ч,она обогнала первого велосипедиста долетела до второго и повернула обратно, так она металась пока велосипедисты не встретились, какой путь проделала муха если расстояние от пункта А до пункта Б 300км" Задачка проста до слез.Вот еще одна. Один очень известный предсказатель может предсказать счет любого спортивного матча задолго до его начала, как? Спросите, как это связано с логикой? Эти задачки - это ее азы!
Аймсорри, но в чём вопрос?
Ну насчет первой задачи:Итак скорость у всех постоянная, это многое облегчает, граффики не нужны это ПЛЮС. Я не возьмусь считать, только само (предпологаемое)решение. 1)Раз муха вылетела например с велосипедистом А вместе,значит и обгон состоялся сразу, после выезда.Через 3 часа велосипедисты встретятся. 2)берем точку встречи по середине пути.она будет на 150 км от пунктов.3)Муха долетит до второго велосипедиста когда тот будет на отметке 75 км.И значит велосипедисты будут уже 1.5 часа пути.5)потом дальше просчитываем деля на два время и место, пока оба велосипедиста не встретятся. Итого: задача не сложная - простая, логика есть, иначе я бы забуксовал.Уж простите что не дал вам все цифры. А насчет второго совсем просто. ОН ЖЕ ПРЕДСКАЗАТЕЛЬ. Он просто предсказал что счет будет таким как будет.Ведь это и есть основное условие задачи, не так ли? Вот собсссно и все. 4)Обратно прилетит к первому когда тот будет на отметке
6 Сен 2007 19:25 Poetessa22 сказал(а): Конечно же,в соционике свое понятие логики, но раз уж носят гордое название ЛОГИКА, то должны же они быть связаны с ней!! Недавно в у меня начался предмет логика, и я поняла, что с логикой то у меня как раз все в порядке! Я с ходу решаю логические задачки!!!Дам парочку, для примера: "Из пункта А и из пункта Б одновременно навстречу друг другу выехали два велосипедиста со скоростью 50 км/ч, вместе с одним из них вылетела муха со скоростью 100км/ч,она обогнала первого велосипедиста долетела до второго и повернула обратно, так она металась пока велосипедисты не встретились, какой путь проделала муха если расстояние от пункта А до пункта Б 300км" Задачка проста до слез.Вот еще одна. Один очень известный предсказатель может предсказать счет любого спортивного матча задолго до его начала, как? Спросите, как это связано с логикой? Эти задачки - это ее азы! Cообщение полностью
Способность решать логические задачи - это еще не признак логики (логики...в соционическом понимании). Совершенно неважно, знает ли человек ответ на вопрос в подобного рода задачке...На диагностике признак этика/логика выявляется довольно просто...Какая нибудь задачка типа приведенной вами предъявляется типируемому. Вне зависимости от того, знает он ответ или нет...Этик начинает эмоционально реагировать...особенно если не знает...Это сложно описать словами...там такая мимика начинается на лице (не каждый логик повторит)...или попытка заговорить со спрашивающим, встпить в контакт, поулыбаться и снять вопрос..Логики же начинают думать и размышлять...перебирать варанты ответов и т.д. На лице, как правило - ноль эмоций..Им же некогда - они думают.
Есть еще т.н. объективная логика, которую проходят в вузах. Это еще с античности пришедшая наука, которая ничего общего с соционической логикой не имеет. Задачи такой логики - это , например, такая:
Цветы - это зеленые звери. Цветы пьют водку. а) все зеленые звери пьют водку б) все зеленые звери являются цветами в) некоторые зеленые звери пьют водку г) Зеленые звери не пьют водку д) зеленые звери не являются цветами е)ни одно из вышеперечисленных
Объективная логика ближе к БЛ, потому что она абстрактная и плоская. Мне лично очень трудно решать такие задачи, потому что они какие-то воздушные, неживые.
6 Сен 2007 19:25 Poetessa22 сказал(а): Конечно же,в соционике свое понятие логики, но раз уж носят гордое название ЛОГИКА, то должны же они быть связаны с ней!! Недавно в у меня начался предмет логика, и я поняла, что с логикой то у меня как раз все в порядке! Я с ходу решаю логические задачки!!!Дам парочку, для примера: "Из пункта А и из пункта Б одновременно навстречу друг другу выехали два велосипедиста со скоростью 50 км/ч, вместе с одним из них вылетела муха со скоростью 100км/ч,она обогнала первого велосипедиста долетела до второго и повернула обратно, так она металась пока велосипедисты не встретились, какой путь проделала муха если расстояние от пункта А до пункта Б 300км" Задачка проста до слез.Вот еще одна. Один очень известный предсказатель может предсказать счет любого спортивного матча задолго до его начала, как? Спросите, как это связано с логикой? Эти задачки - это ее азы! Cообщение полностью
Ну, у кого велосипеды, а у кого - поезд... Но раз уж муха летала со скоростью 100 км/ч (хороша муха! ) 3 часа, то и пролетела она 300 км. Впрочем, когда мне впервые дали эту задачу, то решить ее я не смог. А по результатам решения ряда таких задач тест причислил меня к категории "рядовой идиот". Как и моего преподавателя психологии...
Логика соционическая и логика общепринятая, все-таки, сильно отличаются друг от друга. Этические аспекты воспринимают, обрабатывают и выдают информацию, касающуюся объектов одушевленных. Т. е. других людей. Логика (соционическая) производит аналогичные действия с объектами неодушевленными: предметами и системами. Причем усиление одного аспекта не говорит о полной безполезности других. Другими словами, если человек этик, это не значит, что он не сможет решать логические задачи. Если голова на месте, то азы логики освоить не трудно любому. А вот сложные жизненные ситуации, существующие не только в сфере опыта и норм (т. е. требующие работы трех- и четырехмерных функций), вызовут определенные осложнения.
Я тоже могу решать простые этические задачи: сказать во время "здравствуйте", промолчать, когда нужно, обойти конфликт. Это при том, что БЭ у меня - болевая. Но в нестандартных ситуациях, в отношениях с новыми людьми просто не знаю как себя вести. Возникает ощущение, что иду по минному полю. А вот разобраться в новом языке программирования, который никогда не изучал - легко. Могу предположить, что этикам легко находить общий язык с новыми людьми (одна Дюмочка мне сказала, что вообще не понимает, какие сложности могут возникнуть в общении с людьми), а вот с логическими системами они не очень дружат.
В математике много ЧИ. Особенно там, где нужно рещать задачи от общего к частному.
Ну на счет второй задачки, про предсказателя ответ был прост, хотя свой билет я обдумывала из-за нее около часа: Счет любого матча, задолго до начала матча всегда одинаковый 0:0!Поэтому предсказать его может любой. Вообще, изучая логику, легко понять в чем ее различие с соционическим понятием, логику в логике(извиняюсь за неразбериху) противопоставляют интуиции, а в соционике - этике!И еще, в логике, рассматривается именно Структурная логика, а деловая теряется где-то на задворках. Для меня, чтобы решить задачи по логике нужно много раз прочитать условие,обычно в условии всегда есть решение(даже не информация для решения,а именно решение)
7 Сен 2007 13:11 Delta_Leader сказал(а): В математике много ЧИ. Особенно там, где нужно рещать задачи от общего к частному. Cообщение полностью
У нас в (в России вообще) в основном используется метод от частного к общему(метод индукции) и мне он гораздо более понятен если честно чем знаменитый метод Шерлока Холмса . Зто в математческих примерах, я секу, там именно метод индукции, а не дедукции работает
в моем восприятии) - логика( а также интуиция-озарение, сила-воля, эмоция) - это элементы человеч. психики, и они выступают инструментами в работе соционических функций.( тут без привязки к психо-йоге)). И силовая сенсорика и этика отношений имеют свою логику. Возможно именно силовая сенсорика определяет мое уважение к пространнственным моделям , а болевая - структурная логика - кажется скушной и не интересной проекцией,скажем так - малоэффективной.
6 Сен 2007 19:25 Poetessa22 сказал(а): Конечно же,в соционике свое понятие логики, но раз уж носят гордое название ЛОГИКА, то должны же они быть связаны с ней!! Недавно в у меня начался предмет логика, и я поняла, что с логикой то у меня как раз все в порядке! Я с ходу решаю логические задачки!!!Дам парочку, для примера: "Из пункта А и из пункта Б одновременно навстречу друг другу выехали два велосипедиста со скоростью 50 км/ч, вместе с одним из них вылетела муха со скоростью 100км/ч,она обогнала первого велосипедиста долетела до второго и повернула обратно, так она металась пока велосипедисты не встретились, какой путь проделала муха если расстояние от пункта А до пункта Б 300км" Задачка проста до слез.Вот еще одна. Один очень известный предсказатель может предсказать счет любого спортивного матча задолго до его начала, как? Спросите, как это связано с логикой? Эти задачки - это ее азы! Cообщение полностью
А вы в курсе, что, например, Дон Кихотам, такие задачки решать ОЧЕНЬ СЛОЖНО? Они их решат конечно, но это сопражяно с дискомфортом и трудностями.
Почему? Потому что т.н. "задачки на логику" - это СЕНСОРНО-логика. Т.е. подразумевается, что у чела отсутствует интуиция(ЧИ), и что он должен держаться в рамках задачи. А Дон, например, в рамаках задачи держаться не может - более того, огромное количество таких задач содержат неточности, некорректности, часто содержат просто некорректные формулировки, имеют множество вариантов ответа.
Вот это - интуито-логика. Вы с лёгкостью решаете эти задачи, потому что у Вас ЧИ - ограничительная.
Логика логике рознь! Умение решать задачки это более от знаний зависит. Умение обрабатывать информацию изначально через "логическую мясорубку", это уже из информационного метаболизма. Для начала о логиках-рационалах, то есть о тех кто через логику воспринимает информацию, окружающую атмосферу. Программная БЛогика - "разбирает" сложную информацию на составляющие и собирает сложную информацию из последовательностей, из составляющих, из мелочей. Программная ЧЛогика - оперирует не мелочами, а тем что эти мелочи составляют. То есть, программный ЧЛогик, смотря на механизм "видит" "живой организм", программные БЛогик, смотря на живой организм "видит" "механизм" Но и это еще далеко не все, негативисты: ЧЛогика(ЛСЭ), БЛогика(ЛИИ) собирают, воспринимают, анализируют, диагнозируют, прогнозируют, а так же нормализуют для интеграции с другими данными совершенно иным подходом, чем позитивисты: ЧЛогика(ЛИЭ) и БЛогика(ЛСИ).
П.С. А решение простых задачек тут не причём.
Муха пролетела 300 км, счёт нол-нол (я не читал ответы других, чесно) А с логикой как и с рациональностью у меня например как увлечение, мне доставляет удовольствие поступать рационально и решать логические задачи, судоку например, Ещё люблю опровергать и находить логические ответы на философские вопросы например "Стакон на половину пуст или на половину полон"
16 Ноя 2007 09:24 Uncle_Jenja сказал(а): Ещё люблю опровергать и находить логические ответы на философские вопросы например "Стакон на половину пуст или на половину полон" Cообщение полностью
Вот-вот. Например,знаменитый Парадокс Лжеца: если лгущий говорит, что он лжёт, то он одновременно лжёт и говорит правду. Или иначе: "Сказанное Платоном - ложно" - говорит Сократ. "То, что сказал Сократ - истина" - говорит Платон. Это поинтересней примитивной задачки про муху для младших школьников. А про счёт - так вообще из разряда: "за...чем вода в стакане? За стеклом."
15 Ноя 2007 21:53 Znakomstva сказал(а): А вы в курсе, что, например, Дон Кихотам, такие задачки решать ОЧЕНЬ СЛОЖНО? Они их решат конечно, но это сопражяно с дискомфортом и трудностями.
Почему? Потому что т.н. "задачки на логику" - это СЕНСОРНО-логика. Т.е. подразумевается, что у чела отсутствует интуиция(ЧИ), и что он должен держаться в рамках задачи. А Дон, например, в рамаках задачи держаться не может - более того, огромное количество таких задач содержат неточности, некорректности, часто содержат просто некорректные формулировки, имеют множество вариантов ответа.
Вот это - интуито-логика. Вы с лёгкостью решаете эти задачи, потому что у Вас ЧИ - ограничительная. Cообщение полностью
Вот-вот. Я когда впервые увидел эту задачку, полностью офигел и задался себе целью ее решить. Потом я строил какую-то сложную систему уравнений чтобы пересчитывать на сколько велосипедисты приближаються друг к другу за определенный, постоянно уменьшающийся промежуток времени, сунул туда кучу лимитов (что конкретно делал уже не помню), в конце концов после часа биения головой об стенку, двух листов бумаги и чертящего калькулятора офигевшего от кучи операций с цифрами, приближающимися к какому-то значению (не знаю как по русски все это называеться) все таки решил, вышло 75 км (там в условии было 5 часов, 2 велосипедиста и 75 км дистанция между ними).
ЧИ блин.
За это мне вообще постоянно влетало от учителей математики, решал не так как они учат, а так, как проще.
post deleted
7 Сен 2007 14:34 Poetessa22 сказал(а): У нас в (в России вообще) в основном используется метод от частного к общему(метод индукции) и мне он гораздо более понятен если честно чем знаменитый метод Шерлока Холмса . Зто в математческих примерах, я секу, там именно метод индукции, а не дедукции работает Cообщение полностью
В математике, как и любой науке работают оба метода и один без другого не мыслем. Если скажем вы сидите на семенаре и решаите "типичные" задачи, то это дедукция (от общего к частному), применение теоретических (общих знаний) для решения конкретных (частных) задач, поскольку условия меняются, но вы не изменяете методов решения. Но если вы имея кучу частных решений пытаетись получить одно, универсальное (общее), решение (метод) которое подходит для решения мнжества частных решений (не входящих в условия, при обобществлениии обычно предпологается возможность осуществления обратной связи т.е дедукции) то это и есть индукция. Если просто дедукция-конкретизация, индукция-обобществление. Мне кажится вы все же с дедукцией имеете дело.
10 Дек 2007 19:53 m00n_s00n сказал(а): ...Если человека оставить одного с задачей (наблюдать тайно), будет ли разница в реакции логика и этика?.. Cообщение полностью
Должна быть обязательно. Её человек может зафиксировать у себя самостоятельно, если он имеет представление о точке отсчёта - ему же надо сравнивать свою реакцию с какими-то эталонами, чтобы определиться, к какому он больше тяготеет.
11 Дек 2007 21:34 Zory_ana сказал(а): Подумала, что логики всегда между собой будут отличатся. Концентрацией мышления и даже самой направленностью к поиску ответа. На то они и логики... Cообщение полностью
Логики - сконцентрированные, этики - рассеянные? Логики - нуждаются в ответах на свои вопросы, этики - не нуждаются в таких ответах?
Может, это совсем другие признаки?
6 Сен 2007 19:25 Poetessa22 сказал(а): Конечно же,в соционике свое понятие логики, но раз уж носят гордое название ЛОГИКА, то должны же они быть связаны с ней!! Недавно в у меня начался предмет логика, и я поняла, что с логикой то у меня как раз все в порядке! Я с ходу решаю логические задачки!!!Дам парочку, для примера: "Из пункта А и из пункта Б одновременно навстречу друг другу выехали два велосипедиста со скоростью 50 км/ч, вместе с одним из них вылетела муха со скоростью 100км/ч,она обогнала первого велосипедиста долетела до второго и повернула обратно, так она металась пока велосипедисты не встретились, какой путь проделала муха если расстояние от пункта А до пункта Б 300км" Задачка проста до слез.Вот еще одна. Один очень известный предсказатель может предсказать счет любого спортивного матча задолго до его начала, как? Спросите, как это связано с логикой? Эти задачки - это ее азы! Cообщение полностью
Честно говоря, над такими примерами - задачек из предмета "логика" для ВУЗа - не знаешь, то ли смеяться, то ли плакать... Уж не знаю, что это за ВУЗ и как в нем чего преподают, но первая задачка, вообще-то, относится к факультативу по математике в начальных классах общеобразовательной школы, когда детишек учат решать задачки на движение, вычисляя скорость, время и расстояние. А со второй - совсем цирк... Просто классический пример софизма, основанного мало того, что на использовании некорректно заданного условия (в духе заведомо не поставленной запятой во фразе "казнить нельзя помиловать"), так еще и с нарушением именно формальной логики.
Ну на счет второй задачки, про предсказателя ответ был прост, хотя свой билет я обдумывала из-за нее около часа: Счет любого матча, задолго до начала матча всегда одинаковый 0:0! Поэтому предсказать его может любой.
Вот только проблема в том, что именно с точки зрения формальной логики вплоть до начала матча никакого его счета просто не существует. Счет 0:0 устанавливается непосредственно в момент начала матча. В качестве наглядного примера: в футболе в случае неявки команды на игру, второй команде засчитывается выигрыш со счетом 3:0 без игры, но именно в момент, когда матч должен был начаться.
6 Сен 2007 19:25 Poetessa22 сказал(а): Конечно же,в соционике свое понятие логики, но раз уж носят гордое название ЛОГИКА, то должны же они быть связаны с ней!! Недавно в у меня начался предмет логика, и я поняла, что с логикой то у меня как раз все в порядке! Я с ходу решаю логические задачки!!!Дам парочку, для примера: "Из пункта А и из пункта Б одновременно навстречу друг другу выехали два велосипедиста со скоростью 50 км/ч, вместе с одним из них вылетела муха со скоростью 100км/ч,она обогнала первого велосипедиста долетела до второго и повернула обратно, так она металась пока велосипедисты не встретились, какой путь проделала муха если расстояние от пункта А до пункта Б 300км" Задачка проста до слез.Вот еще одна. Один очень известный предсказатель может предсказать счет любого спортивного матча задолго до его начала, как? Спросите, как это связано с логикой? Эти задачки - это ее азы! Cообщение полностью
нет, эта задачка решается через время муха и вылысыпыдысты были в пути одинаковое время. у мухи скорость в два раза больше, значит она и путь проделала в два раза больше. велики встретились ровно посередине, то есть муха пролетела 300 км
у есенина БИ базовая, потому так легко решается.
з.ы. лично мне легче решать задачки вида "Цветы - это зеленые звери. Цветы пьют водку. а) все зеленые звери пьют водку б) все зеленые звери являются цветами в) некоторые зеленые звери пьют водку г) Зеленые звери не пьют водку д) зеленые звери не являются цветами е)ни одно из вышеперечисленных"
и чем изолированнее и предсказуемее мир задачки, тем легче.
Имела на днях удовольствие пронаблюдать белого логика-лектора за работой. Причем читал-то он нудновато... А вот стоило ему задать вопрос - воодушевлялся, начинал думать вслух - да так хорошо
Тут-то и поняла, наконец, что такое третье измерение БЛ - которого у меня нету. Применение логики к новой, изменившейся ситуации.
Я могу подготовить выступление может, и лучше... Но если мне зададут неожиданный вопрос по моей, казалось бы, уже вдоль и поперек изученной теме - повернут угол зрения на нее... выдам, скорее всего, интересную мимику, как описано выше - вместо ответа
Если же спешки не будет - я не на трибуне жизнь идет своим чередом... - ответ может как-то придуматься сам - по ЧИ, видимо...
носят гордое название ЛОГИКА, то должны же они быть связаны с ней!! Недавно в у меня начался предмет логика, и я поняла, что с логикой то у меня как раз все в порядке! Я с ходу решаю логические задачки!!!Дам парочку, для примера:
) 3 часа, то и пролетела она 300 км. Впрочем, когда мне впервые дали эту задачу, то решить ее я не смог. А по результатам решения ряда таких задач тест причислил меня к категории "рядовой идиот". Как и моего преподавателя психологии... 
. Зто в математческих примерах, я секу, там именно метод индукции, а не дедукции работает 
Может, это совсем другие признаки?