тут все вопросы в теме в основном, про любовь! а как работать с активатором, если он твой начальник, кто-нибудь расскажет? конечно, он тебя стимулирует, активирует и ты пашешь на него! а как ты можешь его активировать? каким образом? к чему? все же - он босс, а к тому же директор, хозяин! есть у кого-нибудь такие преценденты?
С Балями замечательно просто беседовать. Первое впечатление обычно: "Какой умный, интересный человек!" (Впрочем, и о себе от них как-то услышала, что "на редкость разумна для женщины" ). При более близком общении ЧС бьет фонтаном. Иногда даже неосознанно пытаюсь подделаться по экстраверта (не очень убедительно получается, наверное)). Такого человека сразу хочется... м... "приласкать, приручить и заполучить" (с) Но ихняя интраверсия и болевая ЧЭ (или что-то другое?) при этом тормозит и отрезвляет. Притом это я все о девушках, с активаторами мужского пола общалась только в интернете. Основной минус в том, что когда балю плохо, я понятия не имею, как ему помочь. Вот и хочется поддержать - и не знаю, как. Наоборот, возможно, было бы так же, но проверить не могу - у меня депрессий не бывает. А усталости от общения не испытываю. Серьезные отношения вряд ли стала бы строить - два пессимиста на одном диване - это нулевой КПД Желания сворачивать горы, как правило, Бали у меня не вызывают.
Согласна полностью. В паре Достоевский-Габен происходит иногда погашение активности, я это испытала на себе. В то время как я хочу перевернуть все или получить новые впечатления, Достоевский, он хочет тихо и спокойно посидеть дома. Тяжело так. ПРоблемой так же является то, что мы не договариваем, не говорим что происходит с нами, так как каждому нужен пинок, разговорить. Переживает каждый внутри себя и это действительно вплоть до физических заболеваний. Когда расстаемся на время, нет ощущения нехватки, наоборот, мне как Габену хочется дейсвтиетлньо все перевернуть, я как будто оживаю, никто меня не подавляет спокойствием
25 Июл 2007 23:19 Nika7 сказал(а): Я думаю, что если вы так же напрямую скажете об этом Досту, то он даже если не поймет , то посторается создать ситуацию, благоприятную для такого временного "отрыва". Мне кажется, что Досты очень ценят свободу и индивидуальность своих близких и ваше пожелание "отдохнуть" в таком случае, расценится не как обида, а как доверие. Cообщение полностью
Nika7, я устаю от неактивности Достоевского. От чрезмерного ухода в себя и скрытности. Но на то мы оба и интроверты. Тяжелы на подьем. Не хватает какого-то энтузиазма, все очень спокойно, тишь да гладь, это подавляет, к сожалению.
21 Окт 2007 15:07 Vesna05 сказал(а): тут все вопросы в теме в основном, про любовь! а как работать с активатором, если он твой начальник, кто-нибудь расскажет? конечно, он тебя стимулирует, активирует и ты пашешь на него! а как ты можешь его активировать? каким образом? к чему? все же - он босс, а к тому же директор, хозяин! есть у кого-нибудь такие преценденты? Cообщение полностью
У меня были попытки делать общее дело с активатором. Причём, неоднократно и с разными Гамлетами. Которые провалились с треском все. Активизировать-то активизируют они, но вот чувства плеча, которое в общем деле необходимо, нет, невозможно на активатора ни в чём положиться. А если невозможно положиться друг на друга, то о какой общей деятельности может идти речь?
10 Июн 2008 12:03 Nesahar сказал(а): У меня были попытки делать общее дело с активатором. Причём, неоднократно и с разными Гамлетами. Которые провалились с треском все. Активизировать-то активизируют они, но вот чувства плеча, которое в общем деле необходимо, нет, невозможно на активатора ни в чём положиться. А если невозможно положиться друг на друга, то о какой общей деятельности может идти речь? Cообщение полностью
у меня в подчинении была джечка. Что ни скажешь -схватывает моментально и понимает тут же. строилось все на взаимной учебе. я ее тому, что знаю, как шеф, она меня по технике и компам. Очень легко работалось -взаимное удовольствие.
а по жизни - только знакомые на каких-то мерояприятиях. почему-то постоянные подколы, )подначивания, ощущение того, что вот-вот пинаться и пихаться начнем, ну прямо как дети! Бали, присутствующие при этом даже как-то отходят на другой план)) так же видела, как бали с драями - такие умные сразу же становятся, учат меня политике и всяким таким делам. словно сговорились))
11 Июн 2008 01:06 Vesna05 сказал(а): у меня в подчинении была джечка. Что ни скажешь -схватывает моментально и понимает тут же. строилось все на взаимной учебе. я ее тому, что знаю, как шеф, она меня по технике и компам. Очень легко работалось -взаимное удовольствие.
а по жизни - только знакомые на каких-то мерояприятиях. почему-то постоянные подколы, )подначивания, ощущение того, что вот-вот пинаться и пихаться начнем, ну прямо как дети! Бали, присутствующие при этом даже как-то отходят на другой план)) так же видела, как бали с драями - такие умные сразу же становятся, учат меня политике и всяким таким делам. словно сговорились)) Cообщение полностью
Вы знаете, мне Гамлеты тоже всегда говорят, что им со мной именно работается очень легко....а мне - невыносимо с ними сотрудничать. Возможно, в случае делового сотрудничества людей двух разных малых групп ощущения от контакта разные у каждой стороны...деловые ждут эмоциональной поддержки в делах, а страстные - вдохновляют деловых на действия, не знаю.
В случае с Гамлетом трудно получить Жукову именно ожидаемую поддержку, поскольку Гамлет и сам всегда в стремлении поймать эмоцию, но нужную ему самому....видимо, не очень часто тут совпадают желания. Но вообще, объективно уживчивость этих двух представителей своих групп - не высока....в любой области.
Что касается подколов, то тут как раз выходит на первый план приятный эффект от активации - это то, что мне в Гамах очень нравится, тонизирует и делает жизнь интересней. У них блестящее чувство юмора - искромётное и тонкое, очень активизирует Жуковых. Правда, при дозированном контакте.
P.S. Кстати говоря, я тоже обожаю работать с Джеками....
У меня начальник-активатор, я его зам. Так вот, практически всю! проблемную работу приходится делать самой. Особенно меня убивает то, что когда срываются сроки, люди ждут, а он преспокойно говорит, что у нас все в порядке. Да где же в порядке?! Настал срок сдачи, звонит клиент и тут -это талант просто, нет - ТАЛАНТИЩЕ, активатор несет такое, что у меня не просто уши вянут, я, зная реальную ситуацию, уже начинаю сомневаться, что вообще что-то знаю и в чем-то разбираюсь. Ещё, как по мне, так совсем не умеет отказывать, в интересах дела это иногда просто крах. Не умеет нажать на коллектив, его никто не уважает, а я на это смотреть не могу, жалко его и выгораживаю где надо и не надо. А так, в принципе, работать можно, но рассчитывать на него в сложных ситуациях трудно. Я уже в таких случаях просто действую с ним в приказном порядке (трудно к шефу так относиться, но надо), не оставляя даже шанса увильнуть, вот так иногда работает, удивительно-слушается и не обижается Если бы со мной так-быстро бы на место поставила.Зато всегда поймет, когда, например, заболеешь- тут и домой отпустит без разговоров, еще и сам вытолкает, ну, в таких социальных вопросах-умничка, а в работе-я бы сказала-некомпетентен. Хотя идей выше крыши, загорается быстро, но быстро и остывает. А дело уже начато, бросать на полпути и не бросишь. Вот и приходится все время держать под контролем чужие обязанности. И очень часто вопрос :"оно мне надо?". А репутацию важна для меня, вот и получается, что надо.
Читая все вышенаписанное, я начинаю приходить вот к такому выводу про активацию. получается, одни активируют других по логике, а другие - по этике. И взависимости от того, где эта активация происходит - разное отношение к ней. 1. нап- джек. джек напу дает активность по ЧЛ , нап - джеку по БЭ. если это на работе - то джек отвечает ха работу, за компы, за обработку материалов, а нап по своей БЭ -грубо говоря - это "пристраивает". А раз это был отдел маркетинга - то учитывает в работе данные и показывает как ими пользоваться ( по БЛ). все нормально. 2. макс-есь. максу нужна работа ( ЧЛ + БЛ), а есь прекрасно владеет ЧЭ и БЭ. т.е. если надо что-то СДЕЛАТЬ - он макса подводит, а вот если что-то по людям - то тут есь прелесть. Мне кажется, если разделить обязанности и дать своему активатору вначале договориться с людьми обо всех сроках и т.д - есь заранее выбьет столько времени, сколько максу надо и даже с избытком, и макс споконойно сделает свои дела без спешки... активаторы чем хороши, что если у нас есть запрос на дуала - они это дают, но избыточно... например джек способен переактивировать напа, если джек будет начальником и давать напу задание. и т.д..
каковы ваши мысли на этот счет?
перчитала кучу сообщений и тем форума про габенов, достоевских и активаторов, но так и не нашла ответ на свой вопрос.
у меня проблемя - мой благоверный Дост постоянно молчит. нет, это очень даже замечательно, но не когда мне нужно от него чего-то конкретного добиться. я понимаю, почему просиходит именно так, но пока не разобралась, как это изменить.
не хотелось бы делать выводы о чем он там в этот самый момент думает, даже если они правильные - нужно словестное или действенное подтверждение. а во время ссоры или выяснения чего либо мы оба уходим в себя и молчим.
самое забавное, что потом, после всего, обнявшись и пережив обиду, все легко обсуждается - у меня нет проблемы сказать, почему я так себя вела и что мне было нужно и у него тоже.
так как разговаривать с Достоевским, чтобы он не замыкался? и что делать габену, когда ему ужасно хочется уйти в себя самому, но чего-то добиться нужно?
14 Июн 2005 11:48 onegindima сказал(а): Нормальными или даже благоприятными такие отношения назвать не могу.В моем случае, отношения показались предательскими.Ни больше,ни меньше.Даже с ВРАГОМ можно найти общий язык,но не с активаторм. Возможно, что-то могло бы дать своевременное знание соционики, а так осталось нестерпимое чувство стыда, что вовремя помочь я не ЗАХОТЕЛ, а вроде бы мог.Никак не ожидал,просто как снег на голову, такую разницу в жизненных планах,утверждаемую с неподражаемым эгоизмом. На моих глазах человек страдал,просто был в растерянности и мечтал получить мои слова поддержки, но выразить понятным мне способом это не мог.Все усугубилось неожиданной гибелью моего любимого АКТИВАТОРА,который оставил мне груз вины,полную угрызений совести жизнь и сильнейший стресс. Жизнь переменчивая штука и заклинаю всех, кто с активатором живет -меняйте свою жизнь сегодня сами ,бросайте его, потому что завтра он бросит вас. Что бы ни думали соционики,а по-моему, это дьявольские отношения.Жизнь , увлекающая своей сказкой и полная бессилия воплотить ее в жизнь. Cообщение полностью
Согласен целиком и полностью. Активация худшие отношения какие только могут быть. Как заколдованный круг. Вырваться практически невозможно и находится внутри невыносимо. Чревато разрушением целостности личности и нарушениями в психике, в большей части для Драйзера (очень мы впечатлительные). Бездействие Бальзака, отсутствие поддержки, разница рац-ирац, эмоциональные всплески которые выжимают из обоих все жизненные силы, буквально опустошают. Примирение происходит еще тяжелее, Баль неумеет-Драй не может(т.к. вопрос не решен). Совет: бегите от активации, не подпускайте к себе даже на расстоянии вытянутой руки... а тем кто утверждает что активация чуть хуже дуальности-мое недоумение и порицание. p.s. на основании 3,5 лет активации.
Для меня отношения активации очень комфортные и радостные. Ощущаешь надежность Максима, что ооочень греет. А Максим радостно откликается на мои эмоции, юмор. При нем я могу искрить радостью. Находясь вместе, мы очень много шутим, подкалываем друг друга, и всегда без обид. Правда, мои отрицательные всплески он переносит трудно: замыкается и молчит. Но я и сама свои отрицательные всплески трудно переношу Но он знает, что все это кратковременно, надо только переждать, как дождик )) А как Максим умеет слушать...!!! И для меня его похвала очень много значит, а для него - мое видение (чувствование) ситуации. Только мелодрамы вместе лучше не смотреть, т.к. Максим начинает отпускать язвительно-шутливые комментарии и мешает погрузиться с головой в переживания героев
Я 12 лет в отношении активации... Все 12 лет я старалась саморазвиваться, стать лучше. Претензий всегда было много - я старалась исправиться. Честно старалась. В частности, что касается наведения порядка - за эти годы, мне кажется, я достигла совершенства. Вечно что-то подтираю, убираю. Но каждый раз, его возвращение домой начинается с обхода квартиры по периметру. И ведь все-равно найдет что-нибудь!!! И что удивительно - чем старше он становится, тем больше становиться каких-то правил, подчас совершенно невыносимых, которые все домашние должны бесприкословно выполнять. Главное наказание, в случае неповиновения - лишение денежных средств. Главный аргумент в споре - научись сначала зарабатывать. Я 12 лет думала, что у нас, в общем-то хорошие отношения, хотя окружающие всегда замечали, как я "прогибаюсь". А потом БАМ! И я поняла, что это ооочень тяжелые отношения! Просто я ооочень терпеливый человек. И обвинить то человека не в чем, он так живет, он все делает правильно и кто-то от этого должен быть счастлив. А мне, его активатору, от этого плохо...
для меня отношения активации даже лучше дуальных. Конечно, у каждого свое мировозрение, воспитание, опыт и тд все же активация очень комфортные отношения. Работать с Джеками непряжно и легко. Я встречалась с активатором, дуалами, миражниками, зеркальщиками. С постели с другом джеком было намного интереснее, намного лучше чем с дуалом. Я думаю, в отношениях многое зависит от самих людей, от умения ценить хорошее в отношениях, от стремления проще относится ко негативному.
Поделюсь своим незабываемым опытом активации
Высказывание общего друга о паре Гамлетесса - Жуков: "По одиночке вы может и вменяемые люди. Но вместе - просто критическая масса!"
и ведь добавить-то нечего
ничего не могу сказать про отношения мужчина-женщина в активации, но вот дружеские отношения - отличные. у меня подруа Жук. Так нам с ней очень комфортно. Когда вместе - учимся. она у меня БЭ, а я у нее - БС. Иногда немного неприятное это учение. Там где Макс промолчит и молча сделает, она это озвучит. Типа - Мариииина, ну что это у тебя какая гадость протухшая в холодильнике лежит. Потом она же эту гадость сама выкинет. Но не применет озвучить. Или - ну что ты какая кулема? )))) я же в ответ по ЧЭ наезжаю. И хотя нам обеим малость неприятны такие наезды, но справляемся мы достаточно мирно с этим. Поорем друг на друга, а потом мирно общаемся. Но вот общение очень комфортное. Понимаем друг друга с полуслова.
).
Но ихняя интраверсия и болевая ЧЭ (или что-то другое?) при этом тормозит и отрезвляет. Притом это я все о девушках, с активаторами мужского пола общалась только в интернете.
