Моя лучшая подруга - Бальзак. Общаемся с ней по странному графику - 2-3 месяца плотно, потом полгода даже не созваниваемся.
Моя подруга Максим - всё отлично, хотя видимся крайне редко. Но вот начальник Максим - это караул! Он мне не может простить низкой работоспособности, а я ему - игнорирование этических проблем в коллективе. Разбирайтесь мол сами. Хотя и активируем мы друг друга по слабым функциям, всё равно негатив перевешивает. Короче, активация хороша для отдыха, но не для работы.
Придумал соционическую поговорку: АКТИВАТОР СТРАШНЕЙ, ЧЕМ АЛЛИГАТОР (Её через некоторое время, без ссылки в одну в общем-то хорошую книжку по соционике вставили).
Опыт общения с Дюмами. Одна очень жадная на деньги оказалась. Я ей часто бесплатно помогал, а она с меня за проект астрономические деньги взяла (разработка макета). Есть Дюмы очень скучные. И только об одной пожилой женщине - Дюме могу сказать, что она порядочная, не жадная (хотя совсем не богатая) и не скучная. В других активационных парах про аллигатора тоже понравилось.
10 Дек 2005 11:57 Pavel_Decart сказал(а): Придумал соционическую поговорку: АКТИВАТОР СТРАШНЕЙ, ЧЕМ АЛЛИГАТОР (Её через некоторое время, без ссылки в одну в общем-то хорошую книжку по соционике вставили).
В других активационных парах про аллигатора тоже понравилось. Cообщение полностью
Не знаю уж, видят ли Габены во мне крокодила, но я в них - точно нет. А вообще, мои активаторы - самые порядочные люди на свете.
Живу с Робиком уже четыре года. Отношения более или менее ровные только последний год. И то - смотря что называть ровными ! Любовь - ненависть - желание отдохнуть - снова любовь. Весь прошлый годы прошел под угрозой разрыва - хотела уйти. Каждый раз, начиная собирать вещи, понимала, что физически не смогу уйти от него. Как магнит. Нам хорошо вместе!
Да, кстати, до этого также была влюблена в активатора. Как удар молнии с первых минут общения. До этого с активаторами не зналась . Ну и, что касается секса - то невозможно сопротивляться этому влечению.
1 Дек 2005 20:06 TheRoSS сказал(а): Ну да, а подходить из вас кто первый будет? Ведь оба - интроверты. Cообщение полностью
Первым подходит логик-случайно, по работе, если логик понравился этику - тогда этик старается установить отношения. И в зависимости от того, у кого больше степени экстравертности в интровертной паре. И кому это больше надо. В общем, пока мне приходится "наезжать" на своего активатора, но я получаю возможность излить накопившиеся эмоции, и такой благодарный сосуд. (Дома - сын Гамлет, мама -Гамлет, выливают в основном на меня, троекратный отпор!!! Папа был Баль и эмоций вообще не переносил.) Со школьной подругой, (думаю, Максим) -были прекрасные, ровные отношения. Мне кажется, что нравятся активаторы и дуалы логического подтипа, а с выраженной сенсорикой -раздражают. Может, поэтому такой разброс мнений об отношениях активации (да и дуальных -тоже) - и подтип должен соответствовать, кроме прочих равных -воспитания, уровня развития, среды и проч.??? (не говоря уже о правильности определения своего типа)
Я замужем за активатором (Габеном) 5 лет. В целом, впечатления сугубо положительные Но есть и ньюансы. Как пара интровертов, невольно стремимся к изоляции от других людей, поэтому приходится иногда чуть ли не силой выпихивать себя и "половину" в люди. В этом у нас и проявляется активация, т.к. один из нас должен вести себя по-экстравертному и налаживать внешние контакты. Габен, в основном, поддерживает внешние дружеские контакты, а я - деловые, хотя в общем-то это нам обоим в тягость. Нам обоим хочется, чтобы кто-то пришел и все организовал, хотя такая активация, я считаю, полезна По поводу рац/ирац, больше подстраиваться приходится мне, и не всегда активация носит положительный характер. Габен своей иррациональностью меня как-то расхолаживает, т.к. я, будучи рационалом, если что-то не запланирую, то ничего и не сделаю, а с Габеном особо не напланируешься....
Отношения активации испытаны на собственной шкуре по полной программе. Длительно общалась с тремя Достоевскими, приходится общаться и сейчас по работе. Притягивают активаторы как никакие другие типы, примерно как огонь мотылька. Сначала очарование, потом непонимание и боль. Все совершенно верно: с ограничительной на болевую. А потом страшно хочется уйти, потому что не можешь понять - как же так, за что? Ничего более мучительного переживать не приходилось, не смотря на то, что уму все понятно. Понятно, что надо рвать когти, уходить, что по-настоящему хорошо не будет. Все равно безумно сильно тянет к активатору. Такие вот дела. Со временем, конечно можно научится сосуществовать. И это будет очень способствовать духовному росту, но … Мне кажется, лучше быть просто счастливым человеком, чем мудрым философом-мазохистом. Так что общаться с активаторами здорово, но на некоторой дистанции. Иначе всю душу вымотают. Понимания от них ожидать не стоит, и помощи тоже не получишь. За пониманием лучше к тождику или полудуалу, на худой конец к погашенцу или родственному; за помощью к дуалу, можно к миражнику. К активатору стоит идти, когда необходима встряска. Отношения активации между Габеном и Достоевским, с точки зрения Габена, выглядят примерно следующим образом. Габена привлекает обаятельность и мягкость, внимательное отношение к людям, легко находятся общие темы в области этики отношений. Со стороны Габа это истории из жизни, примеры. Со стороны До оценочные суждения. Причем обычно оказывается, что они говорят об одном и том же, но с разных позиций. Габен с практической стороны дела, До с теоретической. Порой эти разговоры выливаются в споры не о чем. В принципе оба в итоге выносят полезную информацию, но получать и обрабатывать её не очень удобно, для Габа – не комфортно. Габу хочется помочь, защитить До, т.к. он быстро замечает, уязвимость До по ЧС, его неспособность дать отпор, проявить решительную атаку, надавить при необходимости решения важного вопроса. Это совсем не сложно взять на себя. Однако если проявлять это качество при До, можно получить в ответ укор, а не заслуженную вроде бы благодарность. При выдаче информации по деловой логике особых благодарностей тоже не следует. До обычно пытается показать, что тоже не лыком шит, хотя в итоге оказывается, что Габ все же прав. По БС тоже не комфорт в плане обмена информацией. До бывают интересны и талантливы в области оформления, обустройства пространства, но при этом для них важна некая идейность, определенная наполненость смыслом. Для Габа – удобство, простота исполнения, доступность материала, и гармоничная красота плюс комфорт в итоге. Из-за различных подходов получается расширение мировоззрения при совместной работе по БС, но отталкивает критичность, тогда как необходимо простое одобрение результата по ЧЛ. Вообще Габ соображает быстрее, особенно в том что касается действий. В конфликтной ситуации в коллективе с третьим лицом, когда Габ начинает защищать свои кровные интересы, отстаивать то, что считает своей территорией, До будучи вроде бы другом, может запросто подставить подножку в самый неожиданный момент. Считая при этом, что он защищает слабого и несчастного, того кого Габ считает своим врагом. В такой ситуации очень не просто становится Габу, ведь До действует по ЧЭ. И хотя в такой ситуации оба активатора использую свои ограничительные функции не напрямую против др. др. становится очень неприятно обеим сторонам. Габену становится обидно, ведь выкладываешься по полной, готов на все ради До, а в момент когда нужна помощь, не дождешься. А все из-за высоких этических принципов До, к которым у Габена отношение умозрительное. Из-за различий по правости - левости особых проблем обычно не возникает, возможно потому что я знаю соционику и делаю скидки. Периодически конечно занудство До начинает доставать, но это не принципиально. А вот интровертность обоих сказывается при длительном общении – становится скучно, если один на один. Габ конечно может какое-то время повеселить, но требуется восполнение энергии.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью. И невозможное – возможно, если очень захотеть.
6 Янв 2006 17:32 Aardan сказал(а): Габу хочется помочь, защитить До, т.к. он быстро замечает, уязвимость До по ЧС, его неспособность дать отпор, проявить решительную атаку, надавить при необходимости решения важного вопроса. Однако если проявлять это качество при До, можно получить в ответ укор, а не заслуженную вроде бы благодарность. При выдаче информации по деловой логике особых благодарностей тоже не следует. До обычно пытается показать, что тоже не лыком шит, хотя в итоге оказывается, что Габ все же прав. В конфликтной ситуации в коллективе с третьим лицом, когда Габ начинает защищать свои кровные интересы, отстаивать то, что считает своей территорией, До будучи вроде бы другом, может запросто подставить подножку в самый неожиданный момент. Cообщение полностью
В оправдание До . Немножко из личного опыта работы с Габеном. Это не всегода было непросто (Габен был боссом), но сейчас вспоминаю с благодарностью. Самая большая благодарность за защиту по болевой. Достоевский смущается выразить это напрямую, но Вы бы знали, как мы за это благодарны!!! Логика восхищает. И черная и белая . Иногда мы немножко выпендриваемся, но чаще была готова снять шляпу перед Габеном в вопросах логики. А конфликтные ситуации с 3ми лицами (такое тоже знакомо) исключают подножку - мы совсем не такие, подножки совсем не любим - это скорее возожмность проявить дипломатию в переговорах с теми самыми 3ми лицами и загладить жесткость Габенов, не в ущерб Габенам, ни в коем случае Единственное, в чем покаюсь - это действительно наезды нашей ограничительной по вашей болевой. Но лично я так действовала только тогда, когда иррациональность уже слишком напрягала В общем, смотрите тему, где белым сенсорикам благодарности выказывают, искренне к ним присоединяюсь
Интересно, как видят Драйзеры отношения с Бальзаком?
У меня ощущение, что он мною все время не доволен и воспитывает. Особенно (как тут или в подобной теме упоминалось) "раздражает то, что Бальзак ничего не делает" цитата не точная. Меня еще угороздило в порыве чуств ему периодически в любви признаваться , а он ... говорит, что это смешно звучит.
В спорах интересно, например, он мне говорит, что читал у Чалдини о том, что сексуально-привлекательные люди вызывают больше доверия чем не привлекательные. Когда я пытаюсь поддержать разговор, он это воспринимает, как злостную критичность и говорит, что ему не нужно мое согласие или не согласие, потому что "это факт". Хотя я просто говорю, что есть частные случаи и чаще всего пожилая женщина к молодой и привлекательной отнесется как к легкомысленой, а мужчина там более не воспримет как професионала. То есть в любых рассуждениях на отстраненные темы я пытаюсь посмотреть чуть шире и найти другие варианты и взаимосвязь между ними, а Драйзер воспринимает это как желание нивелировать его знания и мнения. Говорит "ты любую идею задушишь в зародыше" и обижается, что я его не поддерживаю. А для меня поддержать его в случае с невоплотимой идеей равносильно тому, что его обмануть или подставить.
14 Июн 2005 11:48 onegindima сказал(а): Все усугубилось неожиданной гибелью моего любимого АКТИВАТОРА,который оставил мне груз вины,полную угрызений совести жизнь и сильнейший стресс. Жизнь переменчивая штука и заклинаю всех, кто с активатором живет -меняйте свою жизнь сегодня сами ,бросайте его, потому что завтра он бросит вас. Что бы ни думали соционики,а по-моему, это дьявольские отношения.Жизнь , увлекающая своей сказкой и полная бессилия воплотить ее в жизнь. Cообщение полностью
Нельзя презирать себя! Нельзя презирать чувства и убивать в себе любовь! Жизнь всегда мудрее нас и об этом необходимо помнить ВСЕГДА. Любые отношения, любой человек - посланы нам свыше, чтобы мы поняли что-то ВАЖНОЕ. Задумайтесь! Человеку не посылаются испытания, которых он не смог бы вынести. И не существует человека, с которым невозможно найти удовлетворительного способа общения.
7 Янв 2006 14:22 Parabola сказал(а): Интересно, как видят Драйзеры отношения с Бальзаком?
У меня три подружки-бали и мама - драйзерша и бабушка - драйзерша с ними знакомы.
Имеет место возрастная субординация.
Драйзерши с удовольствием воспитывают моих подружек. Подружки выглядят такими пай-девочками милыми, драйзерши совсем распаляются со своей , а бальки мои слушают открыв рот внимательно-внимательно
А сами Бальки думают: всё конечно правильно и очень интересно, но она (драйзерша) относится к другому поколению и ничё не понимает. Но говорит много умных вещей Интересно послушать и можно многое почерпнуть.
А драйзерша мне потом говорит: какая милая девочка - твоя подружка и такая послушная!!! Не то что ты !!! Никогда не хочешь слушать, что тебе старише советуют!!! А у меня болевая . А у балей моих - внушаемая Вот и весь фокус!!!
резюме: Баль должен внимательно слушать драйзера, получать команду "в бой" и делать всё по-своему.
активация ИМХО не активация в чистом виде а скорее "резонирование" два экстраверта становятся экстравертнее когда просто рядом с напом нахожусь начинаю дурачится, плясать, и приставать к девушкам
два интраверта становятся ещё интравертнее
в конечном итоге при активации "врубается" референтная (активационная) на полную катушку, потому как яркий пример прямо перед глазами - вот и начинаешь неосознанно копировать да и активатор таким твоим рулём, как твоя суггестивная, очень лихо начинает крутить вот и получается, что активаторы начинают "копировать" поведение друг-друга
в обществе напов я сам начинаю вести себя как нап
собственно драйзер/бальзак
драйзер расслабляется, успокаивается, никуда не торопится и может начать грузить чем-нибудь заумным а бальзак наоборот собирается, начинает думать о сущном вобстчем видятся они мне друг для друга идеальными собутыльниками причём драйзер трёт за жизнь, а бальзак колбаску нарезает
А ещё моя мама-Драйзерша советуется с одной из подруг-Балек: как лучше делать ремонт, на каком строительном рынке чё надо покупать, и какой унитаз качественнее - испанский или германский . Всё правильно - у Балей творческая.
А потом высказывает мне: вот типа подружка у тебя - молодец, всё про всё знает, не то, что ты - тока в теории и сильна!!! (с моей-то в седьмой)
6 Янв 2006 21:40 29_02 сказал(а): В оправдание До . Немножко из личного опыта работы с Габеном. Это не всегода было непросто (Габен был боссом), но сейчас вспоминаю с благодарностью. Самая большая благодарность за защиту по болевой. Достоевский смущается выразить это напрямую, но Вы бы знали, как мы за это благодарны!!! Логика восхищает. И черная и белая . Иногда мы немножко выпендриваемся, но чаще была готова снять шляпу перед Габеном в вопросах логики. А конфликтные ситуации с 3ми лицами (такое тоже знакомо) исключают подножку - мы совсем не такие, подножки совсем не любим - это скорее возожмность проявить дипломатию в переговорах с теми самыми 3ми лицами и загладить жесткость Габенов, не в ущерб Габенам, ни в коем случае Единственное, в чем покаюсь - это действительно наезды нашей ограничительной по вашей болевой. Но лично я так действовала только тогда, когда иррациональность уже слишком напрягала В общем, смотрите тему, где белым сенсорикам благодарности выказывают, искренне к ним присоединяюсь Cообщение полностью
Спасибо, мне очень интересно Ваше мнение.
Про жестокость Габенов скажу лишь, что это всегда вынужденная мера, крайний случай, это стиот иметь в виду.
11 Янв 2006 11:00 Tottoro сказал(а): собственно драйзер/бальзак
драйзер расслабляется, успокаивается, никуда не торопится и может начать грузить чем-нибудь заумным а бальзак наоборот собирается, начинает думать о сущном вобстчем видятся они мне друг для друга идеальными собутыльниками причём драйзер трёт за жизнь, а бальзак колбаску нарезает Cообщение полностью
олько поначалу. Потом перекормленный по активационной Драйзер превращается в мрачного Гюго а Бальзак - в Мрачного Дона.
резюме: Баль должен внимательно слушать драйзера, получать команду "в бой" и делать всё по-своему.
Только вот когда это любимый человек, который мной вечно недоволен, то тяжело Для него у мены "лузерские взгляды". Хотя мне просто не хочется совершать лишние движения ради того, что прийдет само или мне не слишком нужно.
А ещё моя мама-Драйзерша советуется с одной из подруг-Балек: как лучше делать ремонт, на каком строительном рынке чё надо покупать, и какой унитаз качественнее - испанский или германский
точно мой Драйзер тоже любит, когда я ему про ремонт рассказываю.
А драйзерша мне потом говорит: какая милая девочка - твоя подружка и такая послушная!!! Не то что ты !!! Никогда не хочешь слушать, что тебе старише советуют!!! А у меня болевая . А у балей моих - внушаемая
я тоже люблю притворяться "послушной" и не спорить со старшими. Им тогда воспитывать неинтересно и воспитательный процес быстро прекращается.
олько поначалу. Потом перекормленный по активационной Драйзер превращается в мрачного Гюго а Бальзак - в Мрачного Дона
главное, чтобы не вышло, что Драйзер стал мрачным Гюго, а Бальзак так Бальзаком и остался. А можна как-нибудь препятствовать этому "перекармливанию"?
11 Янв 2006 20:59 Parabola сказал(а): главное, чтобы не вышло, что Драйзер стал мрачным Гюго, а Бальзак так Бальзаком и остался. А можна как-нибудь препятствовать этому "перекармливанию"? Cообщение полностью
Не знаю. Думаю тут еще многое от подтипов зависит. Я вот с Бальзаком в свое время прожила три года и сбежала. И только сбежав поняла, насколько меня это давило. И претензии были примерно те же, что и у вашего Драйзера - "душит мои идеи в зародыше". Справедливости ради, это кажется было взаимно. Но известны и вполне удачные семьи, и я сама дружить с бальзаками вполне могу. Жить вместе - нет, а дружить - пожалуйста.
11 Янв 2006 11:00 Tottoro сказал(а): активация ИМХО не активация в чистом виде а скорее "резонирование" два экстраверта становятся экстравертнее
а как вы думаете, действительно ли два интраверта становятся еще интравертнее? По моему опыту, кому-то из них поневоле приходиться становиться экстравертнее, т.к. надо же как-то с внешним миром контактировать за себя и "за того парня"? А в случае пары экстраверт- интраверт, интраверт может спокойно расслабиться в своей интравертности, т.к. экстраверт будет держать руку на пульсе
Нам хорошо вместе!
, а он ... говорит, что это смешно звучит. 
, а бальки мои слушают открыв рот внимательно-внимательно 
творческая.