11 Сен 2007 23:52 DrayZER сказал(а): Джеки, на мой взгляд, не будут сидеть на месте долгое время над натальными картами и делать расчеты вручную. Пока только такие простые рассуждения. Cообщение полностью
Это пока мне интересно. Расчёты по вычеслению тима делаю вручную, потому что система сырая,нужны доработки, а я могу могу сосредоточится и хорошо подумать, только походу дела какой-нить работы
12 Сен 2007 05:56 Regul сказал(а): Это пока мне интересно. Расчёты по вычеслению тима делаю вручную, потому что система сырая,нужны доработки, а я могу могу сосредоточится и хорошо подумать, только походу дела какой-нить работы Cообщение полностью
А вы у себя кем по наталке выходите?Джеком?
4 декабря 1980, около 18 часов, г. Белово Кемеровской области
Конечно Джеком! Кто знает меня, тот знает и мою деловую! Астрология, соционика, и прочее - это увлечения на досуге, которые потом с успехом применяются в жизни. В гороскопе есть весомые указания на интроверсию, но робом я становлюсь когда совсем нечего делать (до новой вдохновляющей идеи) и в присутствии хорошеньких гюгошек ))). Но совершенно ясно, что силовая сенсорика не болевая (тест на этом сайте выдал меня даже за Жукова), и серьёзные занятия в прошлом боксом, могут подтвердить это. А вот сенсорика ощущений точно болевая. Кстати, просчитал намедни гороскоп Мухаммеда Али – он выходит у меня Доном. Сразу вспомнились его очень точные прогнозы (в каком раунде он побьёт своего соперника), которые другими воспринималось как дерзость )))
11 Сен 2007 22:27 alter-ego сказал(а): И все-таки, кажется, вы не тим определяете там, а что-то еще...Калан, напр, ДЮМ, сдвиг в напа есть, факт, но однако-он дюм... Cообщение полностью
Ну да, если моя система и определяет, то не соционические тим, а типы по Майерс-Бриггс. Так что было бы правильней с моей стороны подстраивать всё под это - писать английские абривиатры тимов и отсылать к американским описаниям. Сейчас занимаюсь изучением американской типологией, очень многое стыкуется, но и в соционике стыкуется не меньше.
Да…чуть не забыл,…прошу отозваться добровольцев, хорошо владеющих английским - мне надо будет помочь выйти на связь с американцами – чтобы они протестили мою систему))).
20 августа 1988, 8:30, г. Тында (Амурская обл). Заранее спасибо. Очень интересно!
02.11.1972. 14.30 Москва
11 Сен 2007 17:35 Regul сказал(а): Телемаг – можно было не расписывать - у меня есть программа, которая генерирует всё это за миллисекунды, но за содействие спасибо Эка куда вас матерый соционик забросил. Может вас и сильно тянет ко всяким донским штучкам (тайны, неожиданности, парадоксы и прочие безумства вроде соционики и астрологии ), но самим доном вы от этого, ну никак не становитесь. Наверное, хотите быть похожим на логика, но этика сильна. Я думаю - рационал, этик, экстраверт. Сенс-интуит под вопросом, но гороскоп призывает включать сенсорику, да и в близкой к вам квадре останетесь. Моя версия – Гюго. Cообщение полностью
Вот только обнаружила ваш ответ и...сказать, что удивлена - это ничего не сказать, спасибо, что хоть в Альфа-квадре оставили
Честно сказать, я бы тоже сочла комплиментом такую версию насчет своего ТИМа (да и вообще, наличие сильной этики и даже сенсорики - не являются плохими или хорошими сами по себе), но ведь главное - это истинность данных утверждений и их обоснованность! Поэтому самое удивительное то, что вы нигде не аргументировали, как вы пришли к таким выводам
Мне, например, было бы интересно узнать, какая связь между расположением планет (и каких именно) в натальной карте и соционическими функциями, дихотомиями и пр., какие закономерности были выявлены именно вами. Возможно, вы боитесь оглашать свои идеи, но ведь в одиночку вам все равно не справиться
Мне кажется, что вы выбрали очень скользкий путь - даете категоричные выводы, да еще и привязываете их к определению именно ТИМа, несмотря на отсутствие у вас (исходя из того, что мне известно) объективных данных о типируемом.
Думаю, вам будет полезно братить внимание на тему в разделе: "почерк и подпись", где по почерку выявляются именно черты характера, а потом уже - возможные взаимосвязи с ТИМом. Почему бы вам для начала тоже не проводить параллели между влиянием планет именно на особенности характера, а не ТИМ в целом, а потом уже выявлять взаимосвязь с дихотомиями?
Кстати, насколько я поняла, вы кроме астрологии также принимали во внимание физиогномику, посты типируемых, возможно, что-то еще? Поделитесь, не стоит напускать излишнюю таинственность на такие важные детали.
И еще: я приятно и нежданно была удивлена поддержкой и верой в меня со стороны людей, которые меня знают и тем более тех, которые со мной не знакомы Такой сюрприз!
В заключение хочу напомнить всем, что Бог предполагает, а человек - располагает и может как прогрессировать в своих возможностях, заложенных при рождении, так и деградировать. Так что - дерзайте! В пору писать "ржунимагу": в конце поста (перевоодушевившись, не иначе ) несколько вольно интерпретировала народную мудрость - с точностью до наоборот Но, все же - это не повод отчаиваться
хмм.... интересно конечно...
попробуйте 01.04.1978 00.40 Мукачево, Закарпатская область, Украина.
Если Вам еще не надоело. то и меня до кучи, пожалуйста
22.04.65, 00:15 мин, Киев
А то разные, маститые и не очень, специалисты все норовят перетипировать меня в Драи. Это с моей-то ЧС!
Казахстан, Алма-Ата, 02.06.1981, 19.15 Спасибо, очень интересно.
14 Сен 2007 01:34 Kiska сказал(а): Казахстан, Алма-Ата, 02.06.1981, 19.15 Спасибо, очень интересно. Cообщение полностью
TO TELEMAG:
Комплимент!? Вы не из первых кто говорит мне это! Может быть, какой тим сразу нравится тот и есть вы! Со мной было так. Первый раз столкнулся с соционикой, смотрю - Джек (первопроходец-экспериментатор-предприниматель), думаю МОЁ. Но тесты пустили в иррациональное ХОЖДЕНИЕ ПО ЖУКАМ (а так же Габенам, Донам и ещё чего-то там, самое интересное, что все описания подходили )))), пока я, не отбросив всё лишнее, не пришёл самостоятельно к Джеку. Это в последствии подтвердилось наталкой.
Я определяю перевес в 4 парах функций от рождения, а не характер. Эти функции видны по карте, и ничего кроме места и даты рождения мне больше не нужно. По крайней мере, так должно быть в отлаженной системе, а пока корректировка, я могу и повилять)))).
Нестыковки можно объяснить так - каждому человеку на жизнь даётся 4 набора из двух корзин с ресурсами, чаще в одной корзине их больше, а в другой меньше (интуиции и интроверсии обычно меньше). Я своими вычислениями стараюсь определить ту корзину, где ресурсов больше, а уж будете вы из неё их брать (обычно так и происходит) дело ваше - это зависит от воспитания, друзей, работы, и другого влияния окружающей среды. Например, если этика-сенсора занесет работать в сферу IT, то логика и интуиция должна быть используема чаще и следовательно прогрессировать (если сам человек, конечно, этого захочет). Но от природы не уёдёшь, и всё это не очень хорошо, если нет показателей в карте (там есть указания к чему стремится, хотя люди обычно это чувствуют).
На счёт категоричности, я в начале предупредил, что система сырая, не во всём я уверен - не хочу в каждом посте повторять… вот у меня вышло…наверно...имхо...я думаю...и тп - я и так стараюсь!!!))))
Наблюдение - корректней и по смыслу и с астрологической позиции всё-таки называть иррационализм-рационализм восприятием-решением, и ставить это в конце.
Человек, по своей природе, не может быть рациональным как робот - все в той или иной степени иррациональны, но не все "иррационалы"
Мыслящий-чувствующий, тоже лучше ложатся, чем логика-этика.
Этика почему-то ассоциируется с какой-то гюгошностью или гекслячестью, но скрытность (как чувство), злость это тоже туда.
Чувства, особенно интровертные, очень часто могут путают с интуицией.
Если только система мало-мальски подтвердится, я обязательно всё распишу, как дошёл до жизни такой. А пока я не хочу вмешивать в свою авантюру никого - в соционике и без меня всякого шлака хватает.
Физиогномика выходит из астрологии - каждый опытный астролог по общему виду, лицу, манере держаться может определить если не знак асцедента, то его стихию с большой доли вероятности, а это уже что-то.
============================================ УКАЗЫВАЙТЕ ТОЧНО ВРЕМЯ РОЖДЕНИЯ! ЕСЛИ ВРЕМЯ НЕ ЧЁТКО, ТО СООБЩАЙТЕ ХОТЯ БЫ ПРИМЕРНО +- СКОЛЬКО.
Nyateneri (Дон?) - У вас точно так же как и в случае с TeleMag(Дон?) выходите Энтузиастом (ESFJ Гюго), но никак не Фантазером (ENTP Дон) - может, в этом есть закономерность?
Odin1966 (Бальзак?) - Мастеровым (ISTP Габен) выходите, но вас усиленно может тянуть на интуицию. Бросайте это гиблое дело - это для вас болото. Старайтесь прийти в нормальное состояние Мастерового - жизнь лучше пойдёт, гарантирую – небо вам в помощь!!!
Berka (Джек?) – думаю небольшой перевес чувств есть, но не настолько, чтобы это утверждать. Или Гамлет или Джек.
kitt (Гексли?) - Вы относитесь к решающему типу. Актер (ENFJ Гамлет).
Kleo_999 (Гамлет?) – У меня всё так же. Есть совет – на всяких мелочах не зацикливайтесь – берите шире взгляд на вещи - все детали оставьте сенсорам-логикам.
n_vel_vet (Гамлет?) - знакомое уже лицо...собственно я с вас и начинал поход на этот сайту)))... Повтор... n vel vet - вы Энтузиастка (ESFJ Гюго) У вас наверно замечательная улыбка и ямочки на щеках. Вы стремитесь к миру со всеми и гармонии, и это у вас хорошо получается. Бывает, что вас сильно захватывают страсти, особенно на почве любви (это скорпионовское), что для ESFJ вообще-то не характерно. Вы не постоянны, часто зависите от мнения других. Иногда бываете чересчур высокомерной и капризной.
Vanya (Дон?) – очень мало интуиции. Мышление-чувство четкого преобладания не выявил. Склоняюсь к Инициатору (ESFP Наполеон). Исполнителем (ESTP Жуков) вам быть не очень хорошо.
Never (дост-драй?) – Сложный гороскоп, сенсорность присутсвует, но явного преобладания не в одной из пар ф-ции не выявил! Буду мозговать. Имхо как и в случае с DrayZer, больше всего походите на Администратора (ESTJ Штирлец) в апатии.
Kiska (Дюма?) – Воспринимающий, чувствующий. Сенс-интуит, инроверт-экстроверт преобладания не выявил. Дюма – может быть. Звезды рекомендуют больше экстравертится - в Инициаторы (ESFP Наполеон)
Kas-Sandra (Гексли?) - если написано Гексли, значит Нап, остаётся только подтвердить расчётами - вы подтвердились)))
Lolital (Бальзак?) – ваш сын у меня тоже получился решающим))) - Аналитиком (INTJ Робеспьер).
Пока хватит...
Штирлиц в апатии?! Ничего себе апатия - длится уже... в первый раз меня типировали уже больше 20-ти лет тому назад. Получилась Достом, но с перевесом интуиции над сенсорикой всего в 60-40. С тех пор по соционическим тестам исправно получаюсь Достом почти всегда. Редко - Еськой (но это только, когда очень сильно устала, от усталости просыпается Есенинксий пофигизм). Штирлицем получилась один раз по какому-то тесту, который все 16 тимов расписывает по процентам. Так вот, во мне были все кто угодно, кроме Напа. Но больше всего было Штира, а на втором месте стоял Есь. Хм... Это называется - внутренний конфликт
А по МБТИ (опросник Керси и пр.) я исправно получаюсь INFJ. Но опять же непонятно - в системе МБТИ это Дост или Есь?
В Драи "сватал" лично знавший меня автор женского описания тимов на этом сервере. И еще в числе прочих, один хороший знакомый, который кстати для определения моего тима также в частности использовал астрологию (правда, ведическую). Вроде у меня там с луной что-то... впрочем, точно не помню.
Вполне возможно, что я убедила себя в верности изначального типирования, и научилась "правильно" отвечать на вопросы тестов. Ибо замечаю за собой некоторые "нетимные" проявления. В том числе иногда неуверена, такая ли уж слабая у меня ЧС или это просто воспитание? В раннем детстве во мне абсолютно точно было намного больше сенсорики и даже экстраверсии, чем сейчас. А в себя я ушла после некоторых травмирующих событий. Однако, в этике и рациональности я все же уверена.
А вообще, спасибо Вам. Есть над чем подумать.
12 Сен 2007 15:17 Regul сказал(а): Да…чуть не забыл,…прошу отозваться добровольцев, хорошо владеющих английским - мне надо будет помочь выйти на связь с американцами – чтобы они протестили мою систему))). Cообщение полностью
С английским проблем нет. Когда нужно будет - пишите в личку, будет время - помогу. Однако, связи завязывать не умею. Если что - только переводчиком.
16 Сен 2007 08:12 Odin1966 сказал(а): По Шульману, и его пересечениями с Астрологией, это накладка месяца ... И вообще, я за то, что астрология и соционика - два среза РАЗНЫХ, в которых есть пересечения, и резонанс лишь усиливает проявление в своём срезе, но ...не взаимозамена, то есть, если астрология сказала одно, а соционика - другое, это ТАК МОЖЕТ БЫТЬ ... Cообщение полностью
Я тоже согласна с таким мнением, что астрологический расклад рождения добавляет особенностей проработки и наполнения соционических функций, но до конца понять как и почему человек формируется каким-то типом таки не дает сейчас фактически ни одна наука.
В методике, рассмотренной в данной теме, автору не хватает возможности реально убедиться в истинности своих версий типирования - реально узнать как люди живут и проявляются.
Мне, например, приятно читать какая я Львица-царица по гороскопу, но в реальности я обхожусь без роскоши и парадности, предпочитаю легкость и изменения... Можно притянуть за уши, что мое имя и день рождения (среда) соответствуют Близнецам и это якобы ближе мне...
Все эти науки позволяют людям познавать себя и других и варьировать это познание и это таки интересно
21 июля 2005 года. Ростов-на-Дону, ЦГБ, 16часов 20 минут.
26 июля 1970 г. Харьков 18-00
Спасибо
Протипирована - Гречинский (киевский институт соционики) по фото Новикова Вера-реальная встреча, плюс виртуальное общение. Школа Миронова и Миронов Владимир- анкетирование, вопросы-ответы Чиркина Евгения- реальная встреча, плюс виртуальное общение. Лытовы - анкетирование, вопросы-ответы, виртуальное общение Эглит (Ёлочка) анкетирование, вопросы-ответы, виртуальное общение, общение по телефону. Гуленко (Киев) - реальная встреча, типирование группой. И многие , многие другие !!
9 Сен 2007 23:49 Regul сказал(а): Привет всем соционикам! Год назад заинтересовался этим интересным учением и по незнанию всех тонкостей, я начал делать параллели (чиста для удобства) к хорошо знакомой мне астрологии (в свою очередь воззрения на которую формировались из личного опыта). После накопления некоторого кол-ва материала и небольшого логика-интуитивного натиска родилась СИСТЕМА ОПРЕДЕЛНИЯ ТИПА ПО НАТАЛЬНОЙ КАРТЕ.
Система очень сырая, тестировалась только на моих знакомых, но уверенно показала своё право на существование. Более того теоретическая ожидаемая численность ТИМов на планете по моей системе, практически точь-в-точь повторила американскую статистику численности MBTI (обнаружил я это случайно, т.е ничего искусственно не подгонял), а статистику и методы этой системы, на сегодняшний день, можно считать единственными заслуживающими внимания. По ней (и по моим выкладкам так же) самое большое кол-во социона приходится на сенсорных экстравертов (Жук, Нап, Штир, Гюго – их всего ок. 50%), меньше всего их дуалов/конфликтеров интуитивных интровертов (Робов, Достов, Есениных, Бальзаков – ок 5%) Все остальные примерно посередине. Как я заметил, общительность не является прямым показателем экстраверсии и наоборот, как многие думают. Это индивидуальные особенности характера, а не тима. Эти особенности так же можно найти в гороскопе, но к определению тима они могут, и не относится. Экстраверт может быть вполне домашним и спокойным и наоборот.
Вам предполагается быть бета-тестерами. Типирование очень простое, нужно лишь дать полную дату своего рождения, очень важно время (для выстраивания сетки домов), и место. Данная система находится в стадии отладки, поэтому совсем не претендует на 100%. Есть несколько белых пятен, для устранения которых я и прищёл сюда, но я знаю, где их ожидать, поэтому могу предупредить. Расчёт по схеме пока делаю в ручную – сверхскоростей реагирования не будет, но готов уделить этому часть свободного времени. Призываю в эту тему ВСЕХ, в особенности: матерых социоников, тех, кого они протипировали, а ещё лучше тех, кто прошёл систему тестов MBTI у специалистов. Интересно протипить знаменитостей, если есть точные данные о их рождении, то кидайте сюда. Но особо буду, благодарен тому, кто сможет достать базу данных людей очно протипированных по MBTI с указанием дат, мест и времени их рождения. Cообщение полностью
Стесняюсь спросить , а как с вашей точки зрения объясняется такой факт: близнецы, родившиеся путем кесарева сечения с интервалом 30 секунд 23.08.1997 г. в Санкт-Петербурге обладают не просто разными, а очень разными психотипами: Дон Кихот и Максим Горький? Как это объясняется с точки зрения соционики, все понятно, а астрология это как объясняет? Спасибо за ответ
15 Сен 2007 22:47 Regul сказал(а): Nyateneri (Дон?) - У вас точно так же как и в случае с TeleMag(Дон?) выходите Энтузиастом (ESFJ Гюго), но никак не Фантазером (ENTP Дон) - может, в этом есть закономерность?
Какой может быть Гюго с Марсом в Стрельце? Да и Сатурн в Весах не сильно-то способствует... Не говоря уже о миленькой квадратуре Луны во Льве и Юпитера в Скорпионе Это получается какой-то очень больной Гюх
15 Сен 2007 22:47 Regul сказал(а): TO TELEMAG: Комплимент!? Вы не из первых кто говорит мне это! Может быть, какой тим сразу нравится тот и есть вы! Со мной было так. Cообщение полностью
TO REGUL: Со мной так не было, вы не поняли меня, я в самом смелом своем помысле не представляю себя человеком с сильной - это слишком большое преувеличение, сравнимое, если не с комплиментом, то с издевательством над бедным интуитом. Посудите сами: цветы и рассада у меня гибнут, семена - не всходят даже, к тесту я не знаю, с какой стороны подойти, а как домашний уют обустроить, быт наладить - и подавно (и так было всегда, сызмальства!!!).
15 Сен 2007 22:47 Regul сказал(а): Например, если этика-сенсора занесет работать в сферу IT, то логика и интуиция должна быть используема чаще и следовательно прогрессировать (если сам человек, конечно, этого захочет). Но от природы не уёдёшь, и всё это не очень хорошо, если нет показателей в карте (там есть указания к чему стремится, хотя люди обычно это чувствуют). Cообщение полностью
Нет, вы определенно не ведаете,что пишите: не прогрессируют маломерные функции настолько, чтобы активно по ним работать и не замечать дискомфорта - это нонсенс! Действительно, люди сами чувствуют, что им ближе и в любом виде деятельности начинают осваивать сферу, близкую их типу. Например, в редакции, где работают с техническими и юридическими текстами, есть Напка, которая 90% рабочего времени посвящает общению по телефону и вживую с рекламодателями и заказчиками, особенно при решении спорных вопросов, а не редактированию. В противном же случае, если бы не было возможности себя реализовать, человек ощущал бы свою невостребованность, страдал физически и морально.
15 Сен 2007 22:47 Regul сказал(а): Наблюдение - корректней и по смыслу и с астрологической позиции всё-таки называть иррационализм-рационализм восприятием-решением, и ставить это в конце. Человек, по своей природе, не может быть рациональным как робот - все в той или иной степени иррациональны, но не все "иррационалы" Cообщение полностью
Таки да.
15 Сен 2007 22:47 Regul сказал(а): Этика почему-то ассоциируется с какой-то гюгошностью или гекслячестью, но скрытность (как чувство), злость это тоже туда. Cообщение полностью
Где вы ходите, что читаете - не известно... Эко вы всю этику в один снежный ком влепили - она же разная у разных этиков и проявляется по-разному...учите матчасть! Злость - вообще комплексное проявление нескольких функций в зависимости от мотивов, реализации и т.д.
15 Сен 2007 22:47 Regul сказал(а): Чувства, особенно интровертные, очень часто могут путают с интуицией. Cообщение полностью
???!!! Ну, разве только отдельно взятые интровертные чувства и отдельно взятую интуицию...как частный случай.
15 Сен 2007 22:47 Regul сказал(а): Nyateneri (Дон?) - У вас точно так же как и в случае с TeleMag(Дон?) выходите Энтузиастом (ESFJ Гюго), но никак не Фантазером (ENTP Дон) - может, в этом есть закономерность?
Odin1966 (Бальзак?) - Мастеровым (ISTP Габен) Berka (Джек?) – Или Гамлет или Джек. kitt (Гексли?) - Актер (ENFJ Гамлет). Kleo_999 (Гамлет?) – У меня всё так же n_vel_vet (Гамлет?) - вы Энтузиастка (ESFJ Гюго) Never (дост-драй?) - (ESTJ Штирлец) в апатии. Kiska (Дюма?) – в Инициаторы (ESFP Наполеон) Kas-Sandra (Гексли?)- написано Гексли,значит Нап Lolital (Бальзак?) – Аналитик (INTJ Робеспьер)
Vanya (Дон?) – очень мало интуиции. Склоняюсь к Инициатору (ESFP Наполеон). Исполнителем (ESTP Жуков) вам быть не очень хорошо. Cообщение полностью
Regul,чесслово, не смешите мои тапочки...астролог вы наш!
Vanya знаю лично - ржунимагу до коликов, там рядом не стояла - обе версии (Нап,Жук) одинаково абсурдны - он интуит, ничем помочь не могу.
Пока я вижу закономерность только в практически полном отсутствии сходимости типирования по ВАШЕЙ астро-методике и соционическим методикам типирования. Или вы всерьез думаете, что такое количество людей, убежденных в своем типе, а также опытные соционики-типировщики, пришедшие к аналогичному выводу, глубоко заблуждаются? У вас ни разу не возникала мысль о возможной системной ошибке в вашем типировании?
Я понимаю, что пока выступаю лишь в роли критика, не противопоставляя своих гипотез в этой области, но истина - дороже: не спешите с выводами! В конце концов, вы исследованием занимаетесь или вошли в раж перетипировщика-разоблачителя?!
Не обижайтесь, но объективно: система пока не работает, увы.
Поддерживаю Иру.Телемаг 100% интуит, наблюдала в реале. Ваню знаю и обожаю давно, стопудовый дон, причесанный, факт, ну Букалов, лапушка наш, тоже причесанный.
), но самим доном вы от этого, ну никак не становитесь. Наверное, хотите быть похожим на логика, но этика сильна. Я думаю - рационал, этик, экстраверт. Сенс-интуит под вопросом, но гороскоп призывает включать сенсорику, да и в близкой к вам квадре останетесь. Моя версия – Гюго.
Такой сюрприз! 
Но, все же - это не повод отчаиваться 
, а как с вашей точки зрения объясняется такой факт: близнецы, родившиеся путем кесарева сечения с интервалом 30 секунд 23.08.1997 г. в Санкт-Петербурге обладают не просто разными, а очень разными психотипами: Дон Кихот и Максим Горький? Как это объясняется с точки зрения соционики, все понятно, а астрология это как объясняет? Спасибо за ответ
- это слишком большое преувеличение, сравнимое, если не с комплиментом, то с издевательством над бедным интуитом. Посудите сами: цветы и рассада у меня гибнут, семена - не всходят даже, к тесту я не знаю, с какой стороны подойти, а как домашний уют обустроить, быт наладить - и подавно (и так было всегда, сызмальства!!!).
рядом не стояла - обе версии (Нап,Жук) одинаково абсурдны - он интуит, ничем помочь не могу.