29 Июл 2008 06:56 Pavel_Kuleshov сказал(а): Affol, это я нащот того, что если на Вас наорать, то и Вы наверно либо в себя уйдёте, либо из себя выйдете, но по барабану Вам будет только в тех случаях, когда и тот, кто орёт, Вам не опасен, не нужен, не интересен, и те, кто этот ор слушают, Вам не интересны, и мнение их о ситуации для Вас безразлично. Cообщение полностью
Да, Вы правы, Павел. Когда близкий мне конфликтёр орёт - я стремлюсь выйти... из комнаты... Тяжело находиться рядом...
Это уж если выражаясь языком модели А, по базовой проехаться, тогда конечно «это может плохо кончиться», а вот если задеть Есенинскую БЛ, то уж как он будет стараться увести разговор в какую-нибудь иную сторону. И «плохо» будет как раз ему, а не его собеседникам.
Да, когда по БЛ ездят, начинаю "выкручиваться", как уж на сковородке... когда удаётся перевести разговор на что-то другое (или же сделать так, чтоб человек сам на свои вопросы по БЛ отвечал), тогда чувствую облегчение...
Опять, смотря как на неё "наехать". Если попросить разработать наиболее эффективный метод чего-либо - "выкручиваюсь"... А вот если о моей т.н. "бесполезности" постоянно говорят, хочется найти болевую собеседника и вмазать...
Тут недавно тест проходила на типирование, он как раз начинается с вопросов по БЛ, так хотелось вообще этот блок выкинуть. Но пересилила себя, попыталась правильно ответить (благо, "добрые люди" с детства учили меня мыслить логически) - так меня теперь в Бальзаки затипировали
29 Июл 2008 08:07 Affol сказал(а): Да, когда по БЛ ездят, начинаю "выкручиваться", как уж на сковородке... когда удаётся перевести разговор на что-то другое (или же сделать так, чтоб человек сам на свои вопросы по БЛ отвечал), тогда чувствую облегчение... Cообщение полностью
Бальзак Есенин
У нас, интуитивных интровертов, в соответствии с приведённой выше таблицей, межу первой и четвёртой функциями, а именно между и есть неразрывная связь. Через податливую ЧС мы воспринимаем потенциалы действительности, возможность либо невозможность к изменениям, т.е. мы улавливаем напряжения, предрасположенность к активности, к изменению равновесия, к действию и т.п. А через БИ мы создаём русла для уловленных с помощью ЧС потенциалов. Так мы канализуем избытки энергии. БИ на 1-ой функции очень императивна, образно выражаясь, она не переносит напряжений, ей очень хочется их все немедленно поразряжать. А напряжения – создают угрозы для покоя, для сбалансированного состояния, для гармонии. Бальзаки с Есениными сразу заметят стоящий на краю стола стакан и отодвинут его подальше от края. А вот «серёдки» у нас с вами разные: у Бальзака на 2-ой ЧЛ , а у Есенина – ЧЭ . У Бальзака на 3-ей БЭ , а у Есенина – БЛ . Бальзаков раздражает расплывчатость формулировок, которые предлагают Есенины. Есениных раздражает дотошность Бальзаков. Бальзаков возмущает вольное обращение Есениных с фактами, которые запросто при Есенинском пересказе искажаются (преувеличиваются или преуменьшаются) в зависимости от целей общения. Есениным легко удаётся рассказывать о событиях, в которых они не участвовали, с таким воодушевлением, как будто они там главные действующие лица. Зато они с удивительной изобретательностью находят способы увильнуть от глубокого рассмотрения любого мало-мальски строгого концептуального вопроса. Есенины не прочь вставить в свою речь какой-нибудь экзотический термин, чтобы просто блеснуть эрудицией (хотя смысл этого термина они смутно понимают и трепещут при мысли о том, что кто-то попросит у них пояснений этого термина). Бальзаки в разговорах не прочь вставить пару фраз о своей доброте и отзывчивости, но всячески стараются сменить тему разговора, если кто-то из собеседников вздумает в неё углубляться. Ведь может оказаться, что все примутся обсуждать его личную жизнь, а Бальзаку этого очень не хочется. И только с особо доверенными людьми он отважится обсуждать проблемы своих отношений с окружающими. Его чувства могут быть очень сильны, но вот с их выражением происходят постоянные сбои. Если уж и говорить про «болевые» какие-то места, то у Есенина это – БЛ, а у Бальзака – БЭ.
У нас, интуитивных интровертов, в соответствии с приведённой выше таблицей, межу первой и четвёртой функциями, а именно между и есть неразрывная связь. Через податливую ЧС мы воспринимаем потенциалы действительности, возможность либо невозможность к изменениям, т.е. мы улавливаем напряжения, предрасположенность к активности, к изменению равновесия, к действию и т.п. А через БИ мы создаём русла для уловленных с помощью ЧС потенциалов. Так мы канализуем избытки энергии. БИ на 1-ой функции очень императивна, образно выражаясь, она не переносит напряжений, ей очень хочется их все немедленно поразряжать. А напряжения – создают угрозы для покоя, для сбалансированного состояния, для гармонии. Бальзаки с Есениными сразу заметят стоящий на краю стола стакан и отодвинут его подальше от края. А вот «серёдки» у нас с вами разные: у Бальзака на 2-ой ЧЛ , а у Есенина – ЧЭ . У Бальзака на 3-ей БЭ , а у Есенина – БЛ . Бальзаков раздражает расплывчатость формулировок, которые предлагают Есенины. Есениных раздражает дотошность Бальзаков. Бальзаков возмущает вольное обращение Есениных с фактами, которые запросто при Есенинском пересказе искажаются (преувеличиваются или преуменьшаются) в зависимости от целей общения. Есениным легко удаётся рассказывать о событиях, в которых они не участвовали, с таким воодушевлением, как будто они там главные действующие лица. Зато они с удивительной изобретательностью находят способы увильнуть от глубокого рассмотрения любого мало-мальски строгого концептуального вопроса. Есенины не прочь вставить в свою речь какой-нибудь экзотический термин, чтобы просто блеснуть эрудицией (хотя смысл этого термина они смутно понимают и трепещут при мысли о том, что кто-то попросит у них пояснений этого термина). Бальзаки в разговорах не прочь вставить пару фраз о своей доброте и отзывчивости, но всячески стараются сменить тему разговора, если кто-то из собеседников вздумает в неё углубляться. Ведь может оказаться, что все примутся обсуждать его личную жизнь, а Бальзаку этого очень не хочется. И только с особо доверенными людьми он отважится обсуждать проблемы своих отношений с окружающими. Его чувства могут быть очень сильны, но вот с их выражением происходят постоянные сбои. Если уж и говорить про «болевые» какие-то места, то у Есенина это – БЛ, а у Бальзака – БЭ. Cообщение полностью
Ой, да, про стакан на краю стола - это правда) Остальное тоже правда) Удивляюсь только, как вам удалось всё это чётко так объяснить... Да, я люблю блестнуть ерундицией, причом вглубь лезть - это напряг...
31 Июл 2008 07:00 Affol сказал(а): Ой, да, про стакан на краю стола - это правда) Остальное тоже правда) Удивляюсь только, как вам удалось всё это чётко так объяснить... Да, я люблю блестнуть ерундицией, причом вглубь лезть - это напряг... Cообщение полностью
И – главное – модель структуры самооценки это чётко описывает. Да и с Есями довольно плотно взаимодействовать приходилось – есть опыт.
1 Авг 2008 06:28 Pavel_Kuleshov сказал(а): И – главное – модель структуры самооценки это чётко описывает. Да и с Есями довольно плотно взаимодействовать приходилось – есть опыт.
А ищо у меня на инструкции аллергия. А Бальзаки как к инструкциям относятся?
31 Июл 2008 02:44 Pavel_Kuleshov сказал(а): А вот «серёдки» у нас с вами разные: у Бальзака на 2-ой ЧЛ , а у Есенина – ЧЭ . У Бальзака на 3-ей БЭ , а у Есенина – БЛ . Cообщение полностью
Загляните сюда: Вытипирование из соционики Это не модель А, это – модель структуры самооценки.
1 Авг 2008 10:28 Affol сказал(а): А ищо у меня на инструкции аллергия. А Бальзаки как к инструкциям относятся? Cообщение полностью
Мне представляется, что при ограниченности во времени Бальзак вполне может действовать сугубо механически, не вникая в суть делаемого. Тем паче, если это разовое мероприятие. А если предполагается постоянная работа, то Бальзак станет вникать во все подробности процесса и наверняка найдёт где можно что-нибудь улучшить.
коллеги,
помогите проверить одну свою догадку. суть ее раскрою чуть позже, чтобы не повлиять на ваши ответы. пожалуйста, ответьте:
- фразу "будь общительнее/приветливее" вы сочтете заходом на болевую?
- как вы оцениваете свое умение вести small talk? считаете ли вы это важным качеством (и деловым, и межличностным)?
- вы стремитесь стать желанным гостем (человеком, которого ценят за умение веселиться/создать веселую атмосферу и ОБЯЗАТЕЛЬНО зовут, когда собирают вечеринку?)
- как строиться ваш флирт с противоположным полом? мысли, шаги, действия.
- фразу "будь общительнее/приветливее" вы сочтете заходом на болевую?
нет, мне безразличны подобные советы, заход на болевую -"почему такая грустная?"
- как вы оцениваете свое умение вести small talk? считаете ли вы это важным качеством (и деловым, и межличностным)?
не так как многие другие умею, это неважное качество как межличностное, а тем более деловое
- вы стремитесь стать желанным гостем (человеком, которого ценят за умение веселиться/создать веселую атмосферу и ОБЯЗАТЕЛЬНО зовут, когда собирают вечеринку?)
конечно, нет более того, я страраюсь не подерживать настолько дружеских отношений (на работе, например), чтобы меня звали на вечеринки, не хожу даже на корпоративы и мне безразлично как это воспринимаетсяничто не заставит меня пойти, если кому-то хочется видеть это проявлением неуважения - ради бога.
- как строиться ваш флирт с противоположным полом? мысли, шаги, действия.
когда пробегает искорка, мы смотрим друг на друга и чувствуем взаимную симпатию, шаг за ним, он должен подойти и заговорить, я буду улыбаться, иронизировать ( и над ним и над собой), посмеиваться. он должен позвать меня куда-нибудь, вот собственно и все. Приэтом мы должны показывать друг другу и говорить о симпатии, а не только о фильмах, погоде и т.д.. ненавижу, когда люди знают, что нравятся друг другу и играют в "гляделки" или он говорит со мной на отвлеченные темы (пустые разговоры). у меня растет раздражение и пропадает интерес, даже если он потом решится куда-то позвать, это может быть мне уже не нужно, но пойти я могу, он будет думать- "значит, нравлюсь", что несовсем так мне нравится, когда все происходит своевременно и естественно
7 Авг 2008 21:29 karamba сказал(а): коллеги, - фразу "будь общительнее/приветливее" вы сочтете заходом на болевую? Cообщение полностью
Неа, подобное указание это не чорная этика а белая, то бишь свойство объекта, нам на шестую -вполне воспитуемую. На пятую это если окружающие к тебе плохо/хорошо относятся. К примеру "из-за тебя коллектив вечно в ссорах/чересчур передружился", от это и есть заход на болевую, тобишь взаимоотношения между людьми и наше неправильное влияние.
7 Авг 2008 21:29 karamba сказал(а): - как вы оцениваете свое умение вести small talk? считаете ли вы это важным качеством (и деловым, и межличностным)? Cообщение полностью
При необходимом опыте -не проблема, межличностным нет, просто деловой момент.
7 Авг 2008 21:29 karamba сказал(а): - вы стремитесь стать желанным гостем (человеком, которого ценят за умение веселиться/создать веселую атмосферу и ОБЯЗАТЕЛЬНО зовут, когда собирают вечеринку?) Cообщение полностью
Ни за что. Специяльно и намеренно становиться популярным это нам обратно на болевую, потому что тут опять же ответственность, ты заслужил репутацию юмного проницательного человека и к тебе тут же выстраивается очередь с вопросами на все случаи жизни. Мало того что работать мешают, так еще и настойчиво требуют выслушать все тонкости п..страдания. Тем более чсто чаще всего именно совета, конструктивного, не нать. А нать - ценную аудиторию. Вечеринки я устраиваю сама, с теми с кем хочу и когда хочу и как хочу. На чужую не пойду, только к очень близкому другу где никто не станет вибрировать если вдруг посреди праздника мне приспичит завалиться на диван и отключиться от разговора. Чисто ради формальности на вечеринку не пойду, а если стопудов необходимо законтачусь с интересным человеком и всю вечеринку буду вести диспут И с ним же сбегу в ближайший кабак.
7 Авг 2008 21:29 karamba сказал(а): - как строиться ваш флирт с противоположным полом? мысли, шаги, действия. Cообщение полностью
Начало флирта -нравится, чарует, красиво. Как только занравилось, выбираешь поудобнее расположение и наблюдаешь, подмечаешь детали, манеру говорить, двигаться, любимые слова, выражения, реакции. Вся эта информация впитывается как губка, аккуратненько раскладывается по полочкам и модель готова. Потом делается осторожный заход на сокращение дистанции, любая неловкая и грубая попытка эту дистанцию сократить -насторожит. Потихоньку начинаешь подстраиваться, и когда уже чувствуешь что человек уже весь "свой" неожиданно и абсолютно безбоязненно раскрываешся. А там уже может быть все что угодно, и стихи и серенады, прогулки по крышам и миллион алых роз в вазы. (в постели они царапаются) При том даже на близком расстоянии фиксируется абсолютно все, даже в на пике чувств, даже в ослеплении бешеной любви-все равно фиксируется. Все слова, действия, поступки. Все интерпретируется и обогащает уже созданый костяк.
более того, я страраюсь не подерживать настолько дружеских отношений (на работе, например), чтобы меня звали на вечеринки, не хожу даже на корпоративы и мне безразлично как это воспринимается