"Зная признаки (дихотомии) типов (рациональность-иррациональность, логика-этика, и т.д.), я могу легко определять соционические типы людей." - одно из типичных заблуждений.
Тема: умоляю помогите найти хорошую школу соционики
9 Июн 2008 21:57 Vladimir_Mironov сказал(а): 1. Это правда, между этими понятиями нельзя ставить знаки равенства. Вы это очень тонко заметили. 2. Модель А - это частный случай. Принципы заложенные в модели работают не со всеми малыми группами. 3. Мне кажется это нормальным, когда ученики чуть "отстают". И потом, очень многих, даже не прошедших базовый курс как-то спешат отнести к школе Миронова. Мне кажется это не совсем верным. Почему-то самого Миронова как-то забывают спросить, а кого он относит к своей школе. Cообщение полностью
"Почему-то самого Миронова как-то забывают спросить, а кого он относит к своей школе."
Спрашиваю: кого из социоников можно отнести к Вашей школе? Ещё вопрос: какие методологические отличия лежат в основе учения школы Миронова и какие школы соционики в корне от школы Миронова отличаются?
Заранее благодарю за обстоятельные, содержательные ответы.
27 Мая 2008 11:47 Brebis_Blanche сказал(а): Ребята, а теперь вопрос киевлянки. Что скажете о методике Шульмана как преподавателя соционики? Я у него была на одном занятии, пока нравится. Правда, что не особо нравится - так это некоторый уклон в астрологию. Какие ваши мнения? Cообщение полностью
Интересно - да, много интересных вещей рассказывает. Есть, правда, несколько тем, которые проходят красной нитью через все обучение (ну, у кого что болит, тот о том и говорит) Моё мнение - как преподаватель для Драйзера не подходит. Лично мне, чтобы лучше понимать какие-то моменты, необходимо задавать вопросы по ходу дела (естественно, не обрывая на полуслове), не откладывая на конец занятия. Плохо то, что это сбивает преподавателя - забыл о чем хотел сказать или отошел от темы далеко и вернулся нескоро. Элементы астрологии, как дополняющие, мне нравятся как раз. Там ещё намешан цигун И зарядку я делать отказалась И ещё: все-таки 1 уровень обучения, на мой взгляд, должен составлять более 4 занятий (ну, это как на моем потоке было). Дальше, к слову, я не пошла (не по вышеназванным причинам). Обычно люблю закончить то, что начала. В Киеве мне было бы интересно походить к Гуленко (включив фильтр о подтипах ). Жаль только, что занятия начинаются когда ещё рабочий день не закончился. К Ермаку - нет. Странно, хотя они одного ТИМа. Вроде? Букалова было бы интересно послушать, но вроде он не обучает... Была на встрече тимной, которую вела Татьяна Педан - нет, не моё, вообще не интересно. Как-то книжно, тихо и скучно. Я бы съездила в Москву к Вере Новиковой. Просто, доходчиво, с примерами, с юмором. Жаль, что далековато на долгий срок. Вообще всех интересно послушать и составить свои выводы.
9 Июн 2008 22:51 DrayZER сказал(а): Интересно - да, много интересных вещей рассказывает. Есть, правда, несколько тем, которые проходят красной нитью через все обучение (ну, у кого что болит, тот о том и говорит) Моё мнение - как преподаватель для Драйзера не подходит. Лично мне, чтобы лучше понимать какие-то моменты, необходимо задавать вопросы по ходу дела (естественно, не обрывая на полуслове), не откладывая на конец занятия. Плохо то, что это сбивает преподавателя - забыл о чем хотел сказать или отошел от темы далеко. Астрология мне нравится как раз. Там ещё намешан цигун И зарядку я делать отказалась И ещё: все-таки 1 уровень обучения, на мой взгляд, должен составлять более 4 занятий (ну, это как на моем потоке было). Дальше, к слову, я не пошла (не по вышеназванным причинам). Обычно люблю закончить то, что начала. В Киеве мне было бы интересно походить к Гуленко (включив фильтр о подтипах ). К Ермаку - нет. Странно, хотя они одного ТИМа. Вроде? Букалова было бы интересно послушать, но вроде он не обучает... Была на встрече тимной, которую вела Татьяна Педан - нет, не моё, вообще не интересно. Как-то книжно, тихо и скучно. Я бы съездила в Москву к Вере Новиковой. Просто, доходчиво, с примерами, с юмором. Жаль, что далековато на долгий срок. Вообще всех интересно послушать и составить свои выводы. Cообщение полностью
Спасибо! Я прошла первую ступеньку, теперь хочу начитаться соционических трудов, а потом - по настроению - может, и пойду на вторую ступень к Шульману. В принципе, нас было два Драйзера,и мы все занятия терроризировали его вопросами, так что ему пришлось смириться
9 Июн 2008 23:25 Brebis_Blanche сказал(а): Спасибо! Я прошла первую ступеньку, теперь хочу начитаться соционических трудов, а потом - по настроению - может, и пойду на вторую ступень к Шульману. В принципе, нас было два Драйзера,и мы все занятия терроризировали его вопросами, так что ему пришлось смириться Cообщение полностью
Хи, вспоминал меня, небось, незлым тихим словом? Или это с Вами ещё Драйзер учился? Я ему попортила все планы в свое время. Он планировал, что мы пройдем 4 уровня обучения, а потом сами определим свои ТИМы. На первом раздал все тесты, анкету, ну Вы знаете. Интересно, кстати, было рисуночный заполнять. Ну и что произошло: 1-е занятие практически прошло в обращении ко мне (я ж тогда маялась между Драем /6 лет себя искренне считала им, самостоятельно определив/, Достом и Максом /в кои меня виртуально господин Миронов отправил/). Вечером, после занятия, помню, ребятам сказала: "кажется, классический соц.заказ". На следующий вечер Шульман сказал: "Света, я долго не мог понять в чем дело, просидел над твоими тестами полночи. Короче, Драйзер ты". А мне стыдно потом было...
Мы с подружкой пришли, и обе Драйзерки... бедняга Шульман :-)
9 Июн 2008 21:46 Vladimir_Mironov сказал(а): Странно читать такие посты от человека, который выказывает уважения еще меньше, не только искажая мои принципиальные позиции, но и чохом присовокупляя вообще всех представителей ТИМа.
Это называется соционическим шовинизмом, и вот это как раз то, против чего наша школа выступает категорически. Cообщение полностью
Ничего странного. Уровень дискуссии был задан некоторыми участниками обсуждения, представляющими ВАШУ ШКОЛУ. Не имея чести быть знакомым с вами лично, представление о вашей принципиальной позиции могу составить только исходя из некоторых ваших работ и со слов представителей вашей школы.
Готов признать, что использование термина "политика Миронова" было не вполне корректным. Мне следовало использовать термин "политика ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ школы Миронова". Извиняюсь - я частенько использую скоращенные и не вполне точные формулировки для экономии времени.
Упоминание о восприятии информации конкретными социотипами шло в контексте обсуждения, использовалось также представителями вашей школы, соционическим шовинизмом не называлось и никаких категорических выступлений не вызывало.
Впрочем, если вы лично настаиваете на таком определении соционического шовинизма, я готов принять вашу точку зрения и исключить упоминание конкретных социотипов.
Мне льстит ваше внимание к моей скромной персоне, однако очень жаль, что вы не сочли возможным конструктивно ответить на некоторые вопросы, которые я поднимал по ходу обсуждения. Видимо, в данном случае вам гораздо важнее было заявить ПРОТИВ ЧЕГО категорически выступает ваша школа, чем разъяснить ЧТО ИМЕННО она собой представляет.
9 Июн 2008 22:51 DrayZER сказал(а): Интересно - да, много интересных вещей рассказывает. Есть, правда, несколько тем, которые проходят красной нитью через все обучение (ну, у кого что болит, тот о том и говорит) Моё мнение - как преподаватель для Драйзера не подходит. Лично мне, чтобы лучше понимать какие-то моменты, необходимо задавать вопросы по ходу дела (естественно, не обрывая на полуслове), не откладывая на конец занятия. Плохо то, что это сбивает преподавателя - забыл о чем хотел сказать или отошел от темы далеко и вернулся нескоро. Элементы астрологии, как дополняющие, мне нравятся как раз. Там ещё намешан цигун И зарядку я делать отказалась И ещё: все-таки 1 уровень обучения, на мой взгляд, должен составлять более 4 занятий (ну, это как на моем потоке было). Дальше, к слову, я не пошла (не по вышеназванным причинам). Обычно люблю закончить то, что начала. В Киеве мне было бы интересно походить к Гуленко (включив фильтр о подтипах ). Жаль только, что занятия начинаются когда ещё рабочий день не закончился. К Ермаку - нет. Странно, хотя они одного ТИМа. Вроде? Букалова было бы интересно послушать, но вроде он не обучает... Была на встрече тимной, которую вела Татьяна Педан - нет, не моё, вообще не интересно. Как-то книжно, тихо и скучно. Я бы съездила в Москву к Вере Новиковой. Просто, доходчиво, с примерами, с юмором. Жаль, что далековато на долгий срок. Вообще всех интересно послушать и составить свои выводы. Cообщение полностью
Плохо то, что это сбивает преподавателя - забыл о чем хотел сказать или отошел от темы далеко и вернулся нескоро.
Режим монолога присущ докладчикам и преподавателям с определёнными социотипами. Таких легко сбить с темы. Потому они не любят вопросы из зала и с места. Это типное.
было бы интересно походить к Гуленко (включив фильтр о подтипах
Целесообразнее включить фильтр насчёт "чистых" социотипов, которые существуют лишь теоретически, умозрительно. Ведь "чистых" типов в природе нет. У того или другого тождика как правило усилена какая-то пара функций, что делает проявления тождиков непохожими. Подтипы это реальность, проверенная не раз сермяжной практикой. Теорию подтипов и свойства подтипов надо знать.
К Ермаку - нет. Странно, хотя они одного ТИМа. Вроде?
У них разные типы. Гуленко - интрверт. Ермак - экстраверт. Яркий, динамичный, доминирующий, вспыльчивый и несдержанный (холеричный темперамент).
7 Июл 2008 19:43 Mitych_0010 сказал(а): Ничего странного. Уровень дискуссии был задан некоторыми участниками обсуждения, представляющими ВАШУ ШКОЛУ. Не имея чести быть знакомым с вами лично, представление о вашей принципиальной позиции могу составить только исходя из некоторых ваших работ и со слов представителей вашей школы.
Готов признать, что использование термина "политика Миронова" было не вполне корректным. Мне следовало использовать термин "политика ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ школы Миронова". Извиняюсь - я частенько использую скоращенные и не вполне точные формулировки для экономии времени.
Упоминание о восприятии информации конкретными социотипами шло в контексте обсуждения, использовалось также представителями вашей школы, соционическим шовинизмом не называлось и никаких категорических выступлений не вызывало.
Впрочем, если вы лично настаиваете на таком определении соционического шовинизма, я готов принять вашу точку зрения и исключить упоминание конкретных социотипов.
Мне льстит ваше внимание к моей скромной персоне, однако очень жаль, что вы не сочли возможным конструктивно ответить на некоторые вопросы, которые я поднимал по ходу обсуждения. Видимо, в данном случае вам гораздо важнее было заявить ПРОТИВ ЧЕГО категорически выступает ваша школа, чем разъяснить ЧТО ИМЕННО она собой представляет. Cообщение полностью
На моем сайте есть специальный РАЗДЕЛ "о Центре". Там перечислены эксперты центра, которые могут выступать от имени школы, прописана миссия центра. Любой, кому не лень, может зайти и почитать.
9 Июн 2008 22:41 Sasa1 сказал(а): "Почему-то самого Миронова как-то забывают спросить, а кого он относит к своей школе."
Спрашиваю: кого из социоников можно отнести к Вашей школе? Ещё вопрос: какие методологические отличия лежат в основе учения школы Миронова и какие школы соционики в корне от школы Миронова отличаются?
Заранее благодарю за обстоятельные, содержательные ответы. Cообщение полностью
Эксперты центра перчислены на моем сайте. Вероятно, скоро их список пополнится еще двумя именами. Это Марина Иванова и Елена Кравченко.
Хочу обратить внимание, что ни один из экспертов на этом форуме не пишет.
Вопрос про методологические отличия очень хорош. Я давно собираюсь написать статью "Отличия петербургской школы".
Очень кратко: 1. Формат преподавания. Максимально наглядно, максимально конкретно, только жизненно. Собственно, об этом написана статья "обучение соционике - через тренинг". Она есть на моем сайте.
2. Открытость. Обучение проходит в формате живого общения, где более опытный товарищ рассказывает свои наблюдения. Мне можно повонить или написать практически в любое время и задать любой вопрос. Ни один вопрос не остается без ответа.
Любой ученик может поставить под сомнение мою версию ТИМа, моя задача как преподавателя показать и объяснить на чем строились мои предположения. Это дискуссия, а не диктат. Критерии определения ТИМа всегда одинаковы, нет никакой ситуативности, предполагающей волюнтаризм.
3. Поддерживающие программы. В нашей школе очень много разнообразных поддерживающих программ для того, чтобы человек с одной стороны не выпадал из среды, с другой стороны, чтобы мог поддерживать свои навыки на должном уровне.
4. Честность. В нашей школе придерживается принцип честности по отношению к типируемым. Если кто-то ошибся, это не утаивается. На ошибках надо учиться. Это в равной степени касается и меня, все ошибки признаются публично. Не зависимо от того, кто меня поправил, мой коллега или ученик. Кстати, случаи, когда меня поправляли мои ученики, не редкость. Мне кажется, это говорит об эффективности моих методик обучения.
5. Супервизия. Все, кто серьезно занимается в нашей школе регулярно проходят супервизию. Эксперт должен понимать в какой он форме, почему "съехали" его "настройки", где получился прокол, как избежать таких ситуаци в будущем. Это относится ко всем, в том числе ко мне.
С интересом прочитал о формальных, структурно-организационных особенностях школы, но не получил пока ответа на вопросы о методологических, концептуальных отличиях или сходствах. Хотелось бы поконкретнее узнать позицию школы Миронова по таким принципиальным научно-методологическим вопросам:
1. Признаёт ли школа существование подтипов или как их там ни назови - внутритипных различий?
2. Признаёт, допускает ли ШМ кроме модели А и признаков Рейнина другие модели описания психики человека?
3. Является ли конечной целью деятельности ШМ объяснение и предсказание поведения? Или же упор лежит на изучении внутренней, интеллектуальной, информационной деятельности типа?
4. Каково отношение ШМ к теории многоуровневости психики? Считается, что с помощью лишь одной модели А невозможно описать большую часть поведения человека. Многие соционики пользуются многоуровневой или вложенной моделью, в которой тип является лишь одним из уровней, отвечающим за интеллектуальный уровень (как человек думает), другие два относительно изученных уровня – подтип (социальное поведение) и стратегии поведения (больше ситуативное, натренированое каждодневное поведение).
5. Применяет ли школа Миронова неюнговские и нерейнинские (промежуточные) признаки?
6. Исповедуется ли школой Миронова принцип междисциплинарной открытости, когда заимствуются чужие удачные методы, проявляется стремление к синтезу, приветствуется открытый к диалог с другими науками (подробнее - с какими конкретно? прим еры, если есть)?.
6. Как относится ШМ к соционическим формам типного мышления? Использует или же отвергает, отрицает их существование?
7. Учитывается ли в ШМ принцип интерактивности (не зная среды нельзя знать, как тип будет себя проявлять и вести и пр.)?
8. Учитываются ли в ШМ особенности коммуникативного пространства (близк./далёк. дистанция общения, в школе и дома и пр.)?
9. Каково отношение школы Миронова к соционическим темпераментам - их балансу и межтемпераментной совместимости? Это учитывается? На отношения между соционическими темпераментами делаются поправки?
Заранее благодарен за подробные ответы.
5 Авг 2008 14:19 Vladimir_Mironov сказал(а): На моем сайте есть специальный РАЗДЕЛ "о Центре". Там перечислены эксперты центра, которые могут выступать от имени школы, прописана миссия центра. Любой, кому не лень, может зайти и почитать. Cообщение полностью
Но здесь не ваш сайт и если здесь некоторые личности, не имея никакого права, выступают от имени вашей школы, то следить за этим - ваша задача. Если бы вы сразу прояснили эту ситуацию, вы бы сэкономили массу времени и нервов всем участникам обсуждения.
) Моё мнение - как преподаватель для Драйзера не подходит. Лично мне, чтобы лучше понимать какие-то моменты, необходимо задавать вопросы по ходу дела (естественно, не обрывая на полуслове), не откладывая на конец занятия. Плохо то, что это сбивает преподавателя - забыл о чем хотел сказать или отошел от темы далеко и вернулся нескоро. Элементы астрологии, как дополняющие, мне нравятся как раз. Там ещё намешан цигун 
И зарядку я делать отказалась 
И ещё: все-таки 1 уровень обучения, на мой взгляд, должен составлять более 4 занятий (ну, это как на моем потоке было). Дальше, к слову, я не пошла (не по вышеназванным причинам). Обычно люблю закончить то, что начала.
Букалова было бы интересно послушать, но вроде он не обучает... Была на встрече тимной, которую вела Татьяна Педан - нет, не моё, вообще не интересно. Как-то книжно, тихо и скучно.
Или это с Вами ещё Драйзер учился?