Тема: Мерность белой логики и ранжирование событий во времени
Предыстория. Увлекшись соционикой стала больше "следить за собой". И обнаружила такую интересную вещь. Расскажу на примере.
Планирую я, скажем, пойти с утра в спортклуб. Вставать в семь утра, следовательно, надо лечь пораньше. Но вечером сижу за компьютером - и не могу оторваться, в итоге в клуб не иду. Почему так происходит? Да потому, что сидя за компьютером, сравиниваю два события - сон и виртуальное общение. Второе - интереснее, поэтому сижу. А вот утром сравниваю уже два других события - сон и тренировку. И как бы не нужна была тренировка, сон необходимее.
Разобравшись с проблемой, я понимаю, что в реальности надо сравнивать виртуал с тренировкой. Но в связи с разнесенностью событий во времени ранжировать их не могу. Тренировка, будучи более отдаленной во времени никак не может набрать свой реальный вес, который, на самом деле, велик - ведь при выборе посидеть в интернете или пойти на тренировку я выбираю второе.
Теперь ближе к сути вопроса. Суть указанной проблемы - ранжирование событий во времени. Ранжирование - это БЛ, как я понимаю (не стоит относить указанные события к каким-либо аспектам, это - просто пример, так случается с любыми событиями). То есть здесь явно отсутствует четвертое измерение. Отсутствие третьего не так явно. Я бы сказала так. Третье измерение - это динамика настоящего. Следовательно, вектор изменения системы (ранжирования) должен трехмерной БЛ ощущаться. У меня же БЛ двухмерная. Я могу только сравнивать события в статичном настоящем. Т.е. берем точку, ранг сна на этот момент ясен, ранг виртуального общения - тоже. А вот ранг тренировки - это нечто совершенно туманное, поэтому откидывается. Могу предположить, что одномерная БЛ способна рассуждать "пост-фактум", о событиях в прошлом: вот это было важнее (значительнее) чем вот это и это.
Вот такие размышления на тему. Есть крупицы здравого смысла? И если есть, то как в таких ситуациях поступаете вы в зависимости от мерности вашей БЛ?
я могу поступать также,со своей 3х мерной БЛ. С вечера честно планировать одно,утром-невыспалась,непогода и пр.,ПОМЕНЯТЬ свои планы пойдемте-ка,Тимус,к нам в иррационалы,тем паче,что БЛ тут ни при чем. Стоит спросить рацей,они так делают?
Ничего подобного. Это не планы были. Это так - "можно сходить в клуб" Каюсь, написала "планирую", но по сути это слишком громкое слово Планы - это когда я решила поехать в Финляндию, например, и ничто меня с моего решения не сдвинет - ни бессонная ночь, ни сломанное о бордюр колесо, ни распавшаяся компания. Ни небо, упавшее на землю
Да, что еще хотела добавить. alter-ego, если вас не устраивает мой вариант иллюстрации белой логики, то придумайте свой. У Веры Новиковой есть чудный пример про кофе на апельсиновом соке и мерность БС. Давайте вы придумаете такой же про мерность БЛ. С учетом того, что
Одномерная - это прошлое; Двухмерная - прошлое и статичное настоящее Трехмерная - прошлое, статичное настоящее и динамичное настоящее. Четырехмерная - прошлое, статичное настоящее, динамичное настоящее и будущее
Ладно, у меня криво получилось, но, может, у вас с более мерной БЛ это получится лучше? Только большая просьба - ПРАКТИЧЕСКИЙ пример, а не теоретические разглагольствования.
А других рацев можно спросить. Но тоже с маломерной БЛ - Достов, Драев, Гамов и Гюго
Не сильна в теории, но, по-моему, есть соционическая аксиома, что ни одна отдельно взятая функция сама по себе никогда не работает. Поэтому надо привязывать к чему-то.
А если немного поменять сами события? Скажем, тренировка вечером, а в семь утра можно встретиться с любимым. Ну вот так сложилось. Сон, соответственно, между ними. Не будет ли послана тренировка куда подалее, чтобы выспаться и хорошо выглядеть утром? Т.е события рассматриваются по степени важности, а не расположению во времени? Ведь занимается соотношением различных объектов друг относительно друга, их сравнением и выбором главного.
Я рац с 3-х-мерной БЛ, но тоже вставлю свои 5 копеек .
17 Сен 2007 13:19 Thymus сказал(а): Предыстория. Увлекшись соционикой стала больше "следить за собой". И обнаружила такую интересную вещь. Расскажу на примере.
Планирую я, скажем, пойти с утра в спортклуб. Вставать в семь утра, следовательно, надо лечь пораньше. Но вечером сижу за компьютером - и не могу оторваться, в итоге в клуб не иду. Почему так происходит? Да потому, что сидя за компьютером, сравиниваю два события - сон и виртуальное общение. Второе - интереснее, поэтому сижу. А вот утром сравниваю уже два других события - сон и тренировку. И как бы не нужна была тренировка, сон необходимее. Cообщение полностью
Со мной, бывает, происходят подобные вещи, с той только разницей, что на тренировку утром в таких случаях я все-таки иду, то ли из-за рациональности, то ли из-за фоновой ЧС. По-моему, здесь дело не в БЛ. У меня примерно так происходит: когда я чем-то занята, в т. ч. и сидением в инете, я в основном концентрируюсь на этом процессе и стараюсь все довести до конца (даже к такой развлекухе я отношусь серьезно ) - просмотреть все интересующие меня темы на форумах, ответить на все сообщения, на которые я считаю нужным ответить, и всё такое прочее... а время при этом я контролировать не могу, и поэтому иногда зависаю допоздна; кстати, это не только к инету относится, такое "застревание" происходит из-за стремления всё, за что берешься, делать основательно и как следует . А ранжировать события именно во времени я, кажется, вообще не могу: сидение за компом - это еще сегодня, тренировка - уже завтра, а сон - это как бы тайм-аут, и заранее я как-то и не задумываюсь, что важнее; сон из временнОго потока выпадает, завтра никогда не наступает, утром просыпаюсь - снова сегодня, пора на тренировку.
2margaritka. Если выбор - тренировка или встреча, то тут немного другая ситуация, тут выходят на сцену БЭ и рациональность. Первое - отношения имеют очень высокий "коэффицциент важности", второе - я обещала, а значит, не могу не встретиться. Т.е. ранжировать события тут даже не приходится . Хотя есть вероятность, что в этой ситуации пожертвую сном - выспаться всегда можно
В примере же шла речь просто о двух возможных способах занять свободное время. Из которых один более важен, но отдален по времени, другой - менее важен, но более близок. В такой ситуации получается, что при ранжировании этих двух событий уровень важности более дальнего участвует в построении системы, так сказать, с понижающим коэффициентом Если бы порядок был обратный (тренировка-сон-инет), то даже сомнений не возникло бы. Ибо менее важное событие + понижающий коэффициент - да я бы вообще инет не рассматривала бы как альтернативу
2Tanne, да, у меня есть еще такой нюанс - "доотвечать", "доделать" и так до бесконечности, поскольку ПР "процессерство" "рулит" Поэтому надо принимать решения до того, как что-либо начать
Далее по теме. Логика размышлений примерно такая (не люблю я размышлять на воздухе, а не на пальцах, но, похоже, придется ). Чтобы учесть "игру" всех четырех измерений нужно, чтобы элементы системы изменялись во времени. Для меня это - какие-то события, но, допускаю, что базовые БЛ имеют другое видение . Если честно, то мне моей двухмерной БЛ хватает. Хотелось бы понять, что я теряю
Хотя, если говорить более красивыми словами, получается как-то так. Мое понимание БЛ как аспекта никак не способно выйти из двухмерных рамок моей собственной модели А. Хотелось бы его расширить за счет внешнего притока информации
17 Сен 2007 21:17 margaritka сказал(а): Не сильна в теории, но, по-моему, есть соционическая аксиома, что ни одна отдельно взятая функция сама по себе никогда не работает. Cообщение полностью
Да, и поэтому ранжирование событий во времени, по идее, лучше всего должно получаться при сочетании 4-х-мерной БЛ с 4-х-мерной БИ, т. е. у Балей и Робов. Вообще интересно, как это самое 4-е измерение базовой и фоновой функций, связанное со временем, соотносится с мерностью БИ у конкретного ТИМа. Применительно к БЛ получается, что у Робов и Балей она как бы "еще 4-х-мернее" , чем у Максов и Габов? А у ТИМов с 1-мерной БИ в сферах деятельности, связанных с их 4-х-мерными функциями, эта 1-мерность как-то компенсируется?
У меня та ж фигня (иррациональская ), только в голову не приходило привязать ее к БЛ
По-моему, вот ЧЛ (хоть базовая, хоть творческая) - тут много может дать... Отец меня в детстве не понимал: как можно читать до 3-4 ночи? Муж с творческой ЧЛ более организован в таких простых бытовых вещах, чем я...
Сын-робеспьер тоже ложится вовремя А гамлета надо "пинками" загонять в кровать, тут моя идея насчет ЧЛ как-то не оправдывается, все ж у него ролевая и вполне заметная в других проявлениях...
Для меня важней, наверно, не соционическое, но "психологическое" объяснение этого феномена... А так ли уж важна и интересна для меня эта завтрашняя тренировка (работа, собирание ребенка в детсад...). А не пугает ли меня подспудно завтрашний день бешеным количеством ненужной мне по большому счету суеты (скажем, сенсорно-логической ). А эта школа, в которую рано вставать - такая тоска. И т.п...
18 Сен 2007 21:07 Tanne сказал(а): Да, и поэтому ранжирование событий во времени, по идее, лучше всего должно получаться при сочетании 4-х-мерной БЛ с 4-х-мерной БИ, т. е. у Балей и Робов. Вообще интересно, как это самое 4-е измерение базовой и фоновой функций, связанное со временем, соотносится с мерностью БИ у конкретного ТИМа. Применительно к БЛ получается, что у Робов и Балей она как бы "еще 4-х-мернее" , чем у Максов и Габов? А у ТИМов с 1-мерной БИ в сферах деятельности, связанных с их 4-х-мерными функциями, эта 1-мерность как-то компенсируется? Cообщение полностью
Вообще, это интересный момент. Четвертое измерение в любых функциях подразумевает работу во времени. И, как я понимаю, не только прогноз (для чего и трехмерной достаточно), но "ощущение" будущего. И БИ здесь ни при чем. Тут где-то на форуме было высказывание Веры Новиковой (прошу прощения, если перевру), что прогноз способна сделать любая четырехмерная, и с БИ это никак не связано.
Самое интересное, что обретя такое понимание мерности я "потеряла" понимание БИ Хотя, может, для разных мерностей это выглядит так: 1 - нам не хватило времени (прошлое) 2 - у нас нет времени (статика) 3 - нам не хватает времени (динамика) 4 - нам не хватит времени (будущее) Хотя это так, фантазии на тему.
И второй момент - понимаю время в приложении ко многим функциям, но вот БЛ почему-то - с бооольшим трудом
2tolmachka. Иногда мне кажется, что долгое сидение за компьютером - это такой явный запрос на сенсорику... Хотя не знаю тогда, почему у Роба все ОК. Наверное, БЛ все-таки привносит свою лепту
19 Сен 2007 10:48 Thymus сказал(а): понимаю время в приложении ко многим функциям, но вот БЛ почему-то - с бооольшим трудом Cообщение полностью
А с БИ внушаемой болевая БЛ компенсируется тем, что ПРИНЯТО делать именно так, именно в это время, а не так, как тебе хочется. Сразу скажу, даже отвлекаясь на несущественное желаемое, просто берешь себя за шкирку и своей ЧС загоняешь в нужные рамки, в стереотип. Этто бывает нелегко, НО если сумеешь убедить себя в перспективах ситуации да ещё и запасе времени, то при всей своей иррациональности вполне и вполне БелоЛогичиские действия приемлешь вроде так и надо. Потом это НАДО окупается, именно "пост-фактум", это греет. Поэтому одномерная ЧЛ может быть вполне себе и прошлое, и динамичное настоящее, и призрачно-заманчивое будущее, - вроде бы три в одном если времени хватает, если его мало – возможны проколы.
С моей точки зрения рационала вполне нормальная лень, (посплю- не пойду на тренировку) каким-то образом пытающаяся быть завуалирована по соционическую терминологию. У меня так. Что важнее??? если просто для здоровья тренироваться- лень превалирует, тут я себя заставляю, а если к приезду любимого надо в юбку влезть и поразить насмерть, то какой тут интернет, быстро в спортзал- ногами дрыгать.
19 Сен 2007 15:22 ElenaKM сказал(а): С моей точки зрения рационала вполне нормальная лень, (посплю- не пойду на тренировку) каким-то образом пытающаяся быть завуалирована по соционическую терминологию. У меня так. Что важнее??? если просто для здоровья тренироваться- лень превалирует, тут я себя заставляю, а если к приезду любимого надо в юбку влезть и поразить насмерть, то какой тут интернет, быстро в спортзал- ногами дрыгать. Cообщение полностью
Во-первых, спасибо за голос в пользу моей рациональности
Во-вторых, речь немного не о лени (хотя ее, конечно, не отнимешь ). Приведенный пример - просто как частный случай. А вопрос именно о "работе" БЛ той или иной мерности. Хорошо, пример не правильный. Ну так дайте мне правильный пример Что такое четырехмерная БЛ? Как проявляется тот факт, что четвертое измерение - это время.
Знаю , что поступаю нелогично , но всё равно продолжаю . Не высплюсь , буду обещать себе лечь по-раньше ... Но если что-то интересное или приятное происходит сейчас , то оно затмевает туманное завтрешнее утро . Мои планы непоколибимы лишь тогда , когда это действительно важно или даже припёрло . четырехмерные функции (1,, помимо жизненного опыта, социальных норм и владения ситуацией они также ориентируются во времени, способны решать воображаемые задачи, работать на опережение. Самой бы хотелось получить жизненные примеры , теория слишком суха . У ЛИИ в первой функции означает мышление системного , аналитического типа ... Наверное , я подсознательно анализирую : ничего не помру я завтра утром , не в первый раз , работа не пострадает , просто будет трудно . Я , конечно могу устроить так , чтобы завтра было легко , но стоит ли отказывать себе в удовольствии сейчас ? Что важнее , неизвестно .
Ну вот как я считаю(у меня еще БИ хорошо наполнена,т.к. стихи писал много): 1.Ставлю цель или задачу - посчитать есть ли у меня шанс прогулять лекцию безнаказанно. 2.Вспоминаю прошлые прогулы. 3.Собираю информацию кто придет на лекцию, будет ли староста,не было ли замены аудитории или преподавателя. 4.Учитываю кто может и не прийти, проспать. 5.И считаю кучу других факторов - размер аудитории,куда нас могут перевести если что, возможная замена преподавателя, поломка оборудования и так далее... 6.Завершаю подсчет когда достигнута требуемая точность.
Правда это если сесть и посчитать.А обычно это все где-то в фоне крутится себе и 5 пункт не учитывается.
19 Сен 2007 10:48 Thymus сказал(а): прогноз способна сделать любая четырехмерная, и с БИ это никак не связано. Cообщение полностью
Ага, я тоже считаю, что прогнозирование - это не только БИ, прогнозировать можно и в сфере отношений, и эмоций, и возможностей, и всего остального .
Самое интересное, что обретя такое понимание мерности я "потеряла" понимание БИ
У меня одно время наступало легкое ощущение "сползания крыши" , когда я пыталась себе представить, что такое 4-х-мерная интуиция времени. Потом я нашла для себя такое объяснение, правда, привязав его к скорости: обладатели 4-х-мерной БИ не только выбирают жизненный темп, оптимальный для текущей реальной ситуации, но они еще и знают, на каком этапе этот темп надо будет изменить, когда лучше ускориться или, наоборот, притормозить, причем это относится и к прошлому, и к настоящему, и к будущему; Бальзаки, например, любят рассуждать приблизительно так: "вот если бы мы тогда не проволынили, то сейчас нам не пришлось бы торопиться, но так как потом все остальные сами будут тянуть резину, мы всё равно на финише окажемся быстрее их" . Я со своей 4-х-мерной ЧЛ могу прокручивать действия в уме, прежде чем приступить к их реальному выполнению; вполне адекватно осознаю своевременность/несвоевременность каких-либо действий, но, бывает, прокалываюсь на том, что заранее не могу определить, сколько времени займет сам процесс, если делаю что-то в 1-й раз; т. е. приступаю к важным делам я, как правило, вовремя, а вот вовремя закончить удается не всегда, тут 4-х-мерность логики действий не компенсирует 1-мерности интуиции времени, которой все равно нужен собственный опыт .
И второй момент - понимаю время в приложении ко многим функциям, но вот БЛ почему-то - с бооольшим трудом
У меня тоже как-то не очень получается связать структурную логику со временем, наверное, не хватает 4-го измерения
19 Сен 2007 23:19 bdrFsg сказал(а): Ну вот как я считаю(у меня еще БИ хорошо наполнена,т.к. стихи писал много): 1.Ставлю цель или задачу - посчитать есть ли у меня шанс прогулять лекцию безнаказанно. 2.Вспоминаю прошлые прогулы. 3.Собираю информацию кто придет на лекцию, будет ли староста,не было ли замены аудитории или преподавателя. 4.Учитываю кто может и не прийти, проспать. 5.И считаю кучу других факторов - размер аудитории,куда нас могут перевести если что, возможная замена преподавателя, поломка оборудования и так далее... 6.Завершаю подсчет когда достигнута требуемая точность.
Правда это если сесть и посчитать.А обычно это все где-то в фоне крутится себе и 5 пункт не учитывается. Cообщение полностью
Кстати,можно посмотреть на таком примере: как прогулять лекцию с пользой и безнаказанно.
Например, когда мне надо было доделать курсовой проект, чертеж, подготовится к зачету и пр. я понимала, что надо жертвовать парами. Для этого я интуитивно выбирала пару, которую мне удобно было бы пропустить (хотя логично было бы предпочесть по степени важности и эффективности по времени суток), но метод срабатывал, как часы: выбранные пары срывались - преподаватель заболел, накладка в расписании и т.п. Я же ничего не пропускала и успевала использовать свободное время, мне даже одногруппники завидовали по этому поводу.
А еще я умудрялась подготовится к экзамену и посетить увеселительное мероприятие в одно и то же время: всегда брала конспекты с собой везде, чтобы при первой возможности почитать - в транспорте да и просто на ходу: по улицам и коридорам института я ходила с раскрытыми книгами, читая на ходу и не глядя, куда иду, не теряя ни минуты, примерно так, как Шурик в короткометражном фильме "Наваждение".
Возможно, также умение отложить все на последний момент, а потом враз сконцентрироваться, разложить все по полочкам и успеть ровно в срок выполнить связано именно с БЛ в 3,4-мерностях (у Донов так часто бывает).
Кстати, если стихи связаны с БИ, то у меня прямая взаимосвязь вдохновения с изучением определенных наук: когда читаю учебники по химии, просто прорывает - могу написать 2-3 стиха кряду (несколько раз замечала), может, еще у кого-то так же?
20 Сен 2007 01:38 TELeMAG сказал(а): Возможно, также умение отложить все на последний момент, а потом враз сконцентрироваться, разложить все по полочкам и успеть ровно в срок выполнить связано именно с БЛ в 3,4-мерностях (у Донов так часто бывает).
Безусловно связано, по умолчанию Однако речь не только о том, как спланировать хороший тайминг, но и о способности организовать, структурировать саму работу и,как следствие,получить качественный результат.
Предположу, что у Гексли подобный подход: откладывание дел на последний момент и стыковка выполнения задачи аккурат в назначенный срок,но с бОльшими энергозатратами и эмоциями, суетностью, что ли. Так ли это?
20 Сен 2007 17:02 bdrFsg сказал(а): TELeMAG я вот тоже иногда отлаживаю все на последний момент - если конкретного срока нет то зачем париться все время?.)) Cообщение полностью
Я как раз, в первую очередь, имела ввиду дела, имеющие конкретный срок исполнения, которые все равно выполняются в последний момент, а освободившееся таким образом время используется на другие, более интересные, цели.
пойдемте-ка,Тимус,к нам в иррационалы,тем паче,что БЛ тут ни при чем. Стоит спросить рацей,они так делают?
надо привязывать к чему-то.
Сон, соответственно, между ними. Не будет ли послана тренировка куда подалее, чтобы выспаться и хорошо выглядеть утром?
.
, чем у Максов и Габов? А у ТИМов с 1-мерной БИ в сферах деятельности, связанных с их 4-х-мерными функциями, эта 1-мерность как-то компенсируется? 
(прошлое)
(динамика)
(будущее)
.