Тема: Мерность белой логики и ранжирование событий во времени
19 Сен 2007 10:48 Thymus сказал(а): понимаю время в приложении ко многим функциям, но вот БЛ почему-то - с бооольшим трудом Cообщение полностью
А с БИ внушаемой болевая БЛ компенсируется тем, что ПРИНЯТО делать именно так, именно в это время, а не так, как тебе хочется. Сразу скажу, даже отвлекаясь на несущественное желаемое, просто берешь себя за шкирку и своей ЧС загоняешь в нужные рамки, в стереотип. Этто бывает нелегко, НО если сумеешь убедить себя в перспективах ситуации да ещё и запасе времени, то при всей своей иррациональности вполне и вполне БелоЛогичиские действия приемлешь вроде так и надо. Потом это НАДО окупается, именно "пост-фактум", это греет. Поэтому одномерная ЧЛ может быть вполне себе и прошлое, и динамичное настоящее, и призрачно-заманчивое будущее, - вроде бы три в одном если времени хватает, если его мало – возможны проколы.
С моей точки зрения рационала вполне нормальная лень, (посплю- не пойду на тренировку) каким-то образом пытающаяся быть завуалирована по соционическую терминологию. У меня так. Что важнее??? если просто для здоровья тренироваться- лень превалирует, тут я себя заставляю, а если к приезду любимого надо в юбку влезть и поразить насмерть, то какой тут интернет, быстро в спортзал- ногами дрыгать.
19 Сен 2007 15:22 ElenaKM сказал(а): С моей точки зрения рационала вполне нормальная лень, (посплю- не пойду на тренировку) каким-то образом пытающаяся быть завуалирована по соционическую терминологию. У меня так. Что важнее??? если просто для здоровья тренироваться- лень превалирует, тут я себя заставляю, а если к приезду любимого надо в юбку влезть и поразить насмерть, то какой тут интернет, быстро в спортзал- ногами дрыгать. Cообщение полностью
Во-первых, спасибо за голос в пользу моей рациональности
Во-вторых, речь немного не о лени (хотя ее, конечно, не отнимешь ). Приведенный пример - просто как частный случай. А вопрос именно о "работе" БЛ той или иной мерности. Хорошо, пример не правильный. Ну так дайте мне правильный пример Что такое четырехмерная БЛ? Как проявляется тот факт, что четвертое измерение - это время.
Знаю , что поступаю нелогично , но всё равно продолжаю . Не высплюсь , буду обещать себе лечь по-раньше ... Но если что-то интересное или приятное происходит сейчас , то оно затмевает туманное завтрешнее утро . Мои планы непоколибимы лишь тогда , когда это действительно важно или даже припёрло . четырехмерные функции (1,, помимо жизненного опыта, социальных норм и владения ситуацией они также ориентируются во времени, способны решать воображаемые задачи, работать на опережение. Самой бы хотелось получить жизненные примеры , теория слишком суха . У ЛИИ в первой функции означает мышление системного , аналитического типа ... Наверное , я подсознательно анализирую : ничего не помру я завтра утром , не в первый раз , работа не пострадает , просто будет трудно . Я , конечно могу устроить так , чтобы завтра было легко , но стоит ли отказывать себе в удовольствии сейчас ? Что важнее , неизвестно .
Ну вот как я считаю(у меня еще БИ хорошо наполнена,т.к. стихи писал много): 1.Ставлю цель или задачу - посчитать есть ли у меня шанс прогулять лекцию безнаказанно. 2.Вспоминаю прошлые прогулы. 3.Собираю информацию кто придет на лекцию, будет ли староста,не было ли замены аудитории или преподавателя. 4.Учитываю кто может и не прийти, проспать. 5.И считаю кучу других факторов - размер аудитории,куда нас могут перевести если что, возможная замена преподавателя, поломка оборудования и так далее... 6.Завершаю подсчет когда достигнута требуемая точность.
Правда это если сесть и посчитать.А обычно это все где-то в фоне крутится себе и 5 пункт не учитывается.
19 Сен 2007 10:48 Thymus сказал(а): прогноз способна сделать любая четырехмерная, и с БИ это никак не связано. Cообщение полностью
Ага, я тоже считаю, что прогнозирование - это не только БИ, прогнозировать можно и в сфере отношений, и эмоций, и возможностей, и всего остального .
Самое интересное, что обретя такое понимание мерности я "потеряла" понимание БИ
У меня одно время наступало легкое ощущение "сползания крыши" , когда я пыталась себе представить, что такое 4-х-мерная интуиция времени. Потом я нашла для себя такое объяснение, правда, привязав его к скорости: обладатели 4-х-мерной БИ не только выбирают жизненный темп, оптимальный для текущей реальной ситуации, но они еще и знают, на каком этапе этот темп надо будет изменить, когда лучше ускориться или, наоборот, притормозить, причем это относится и к прошлому, и к настоящему, и к будущему; Бальзаки, например, любят рассуждать приблизительно так: "вот если бы мы тогда не проволынили, то сейчас нам не пришлось бы торопиться, но так как потом все остальные сами будут тянуть резину, мы всё равно на финише окажемся быстрее их" . Я со своей 4-х-мерной ЧЛ могу прокручивать действия в уме, прежде чем приступить к их реальному выполнению; вполне адекватно осознаю своевременность/несвоевременность каких-либо действий, но, бывает, прокалываюсь на том, что заранее не могу определить, сколько времени займет сам процесс, если делаю что-то в 1-й раз; т. е. приступаю к важным делам я, как правило, вовремя, а вот вовремя закончить удается не всегда, тут 4-х-мерность логики действий не компенсирует 1-мерности интуиции времени, которой все равно нужен собственный опыт .
И второй момент - понимаю время в приложении ко многим функциям, но вот БЛ почему-то - с бооольшим трудом
У меня тоже как-то не очень получается связать структурную логику со временем, наверное, не хватает 4-го измерения
19 Сен 2007 23:19 bdrFsg сказал(а): Ну вот как я считаю(у меня еще БИ хорошо наполнена,т.к. стихи писал много): 1.Ставлю цель или задачу - посчитать есть ли у меня шанс прогулять лекцию безнаказанно. 2.Вспоминаю прошлые прогулы. 3.Собираю информацию кто придет на лекцию, будет ли староста,не было ли замены аудитории или преподавателя. 4.Учитываю кто может и не прийти, проспать. 5.И считаю кучу других факторов - размер аудитории,куда нас могут перевести если что, возможная замена преподавателя, поломка оборудования и так далее... 6.Завершаю подсчет когда достигнута требуемая точность.
Правда это если сесть и посчитать.А обычно это все где-то в фоне крутится себе и 5 пункт не учитывается. Cообщение полностью
Кстати,можно посмотреть на таком примере: как прогулять лекцию с пользой и безнаказанно.
Например, когда мне надо было доделать курсовой проект, чертеж, подготовится к зачету и пр. я понимала, что надо жертвовать парами. Для этого я интуитивно выбирала пару, которую мне удобно было бы пропустить (хотя логично было бы предпочесть по степени важности и эффективности по времени суток), но метод срабатывал, как часы: выбранные пары срывались - преподаватель заболел, накладка в расписании и т.п. Я же ничего не пропускала и успевала использовать свободное время, мне даже одногруппники завидовали по этому поводу.
А еще я умудрялась подготовится к экзамену и посетить увеселительное мероприятие в одно и то же время: всегда брала конспекты с собой везде, чтобы при первой возможности почитать - в транспорте да и просто на ходу: по улицам и коридорам института я ходила с раскрытыми книгами, читая на ходу и не глядя, куда иду, не теряя ни минуты, примерно так, как Шурик в короткометражном фильме "Наваждение".
Возможно, также умение отложить все на последний момент, а потом враз сконцентрироваться, разложить все по полочкам и успеть ровно в срок выполнить связано именно с БЛ в 3,4-мерностях (у Донов так часто бывает).
Кстати, если стихи связаны с БИ, то у меня прямая взаимосвязь вдохновения с изучением определенных наук: когда читаю учебники по химии, просто прорывает - могу написать 2-3 стиха кряду (несколько раз замечала), может, еще у кого-то так же?
20 Сен 2007 01:38 TELeMAG сказал(а): Возможно, также умение отложить все на последний момент, а потом враз сконцентрироваться, разложить все по полочкам и успеть ровно в срок выполнить связано именно с БЛ в 3,4-мерностях (у Донов так часто бывает).
Безусловно связано, по умолчанию Однако речь не только о том, как спланировать хороший тайминг, но и о способности организовать, структурировать саму работу и,как следствие,получить качественный результат.
Предположу, что у Гексли подобный подход: откладывание дел на последний момент и стыковка выполнения задачи аккурат в назначенный срок,но с бОльшими энергозатратами и эмоциями, суетностью, что ли. Так ли это?
20 Сен 2007 17:02 bdrFsg сказал(а): TELeMAG я вот тоже иногда отлаживаю все на последний момент - если конкретного срока нет то зачем париться все время?.)) Cообщение полностью
Я как раз, в первую очередь, имела ввиду дела, имеющие конкретный срок исполнения, которые все равно выполняются в последний момент, а освободившееся таким образом время используется на другие, более интересные, цели.
Не могу за всех Гексли сказать, но в ситуации с виртуалом-сном-спорт залом, я бы просто выстроила бы их шкалу приоритетов (положим сон не так важен). Для пущей убедительности перенеслась бы мыследнно в завтрашнее утро и те ощущения которые у меня будут после недосыпа. Все - вопрос с виртуалом был бы решен, а если нет - значит спорт зал не имеет такого приоритета как было заявленно в топике.
12 Ноя 2007 07:00 Manana сказал(а): Не могу за всех Гексли сказать, но в ситуации с виртуалом-сном-спорт залом, я бы просто выстроила бы их шкалу приоритетов (положим сон не так важен). Для пущей убедительности перенеслась бы мыследнно в завтрашнее утро и те ощущения которые у меня будут после недосыпа. Все - вопрос с виртуалом был бы решен, а если нет - значит спорт зал не имеет такого приоритета как было заявленно в топике. Cообщение полностью
Я бы точно также поступила. Правда, перенос в завтращнее утро мне бы ничего не дал - я бы придумала что-нибудь вроде "на том свете отосплюсь", "я где-то читала, что можно выспаться за 5 часов" и тд. Думаю, тренировка плакала бы по мне горючими слезьми в такой ситуации.
12 Ноя 2007 13:14 Novalaya сказал(а): Я бы точно также поступила. Правда, перенос в завтращнее утро мне бы ничего не дал - я бы придумала что-нибудь вроде "на том свете отосплюсь", "я где-то читала, что можно выспаться за 5 часов" и тд. Думаю, тренировка плакала бы по мне горючими слезьми в такой ситуации. Cообщение полностью
У меня бы тоже плакала, но скорее из-за БС в детском блоке - встать с утра мучение - хочется понежиться и поваляться подольше, даже если вообщем-то спала достаточно.
НО, не знаю ТИМно это или нет, а также присуще ли это вообще всем - если я чего-то позитивное делаю и достигаю по-ролевой, то это приносит огромную радость. Так, если уж мне тренировка важна, то по ЧС могу "усилием воли" встать и пойти. Потом буду себя хвалить, что тоже приятно.
Thymus
А мне кажется, что в Вашем примере имеет место ЧИ. Ибо то, о чём Вы написали - оооооочень свойственно для базовых чёрных интуитов.
Всё гораздо проще. Вы посчитали, что сможете и "рыбку съесть и ...", то есть и виртуально пообщаться и поспать и вовремя с утра проснуться и пойти в клуб, пусть и может быть в не очень выспанном состоянии, ну да не беда.
ЧИ не подразумевает исключения возможностей. Наоборот. Поэтому Вы не смогли убедить себя, что "если я щас не лягу спать - то с утра не проснусь". Сказать так было бы пойти против Вашей ЧИ, а это бить себя по своим же ценностям
17 Сен 2007 13:19 Thymus сказал(а): Теперь ближе к сути вопроса. Суть указанной проблемы - ранжирование событий во времени. Ранжирование - это БЛ, как я понимаю (не стоит относить указанные события к каким-либо аспектам, это - просто пример, так случается с любыми событиями). То есть здесь явно отсутствует четвертое измерение. Отсутствие третьего не так явно. Я бы сказала так. Третье измерение - это динамика настоящего. Следовательно, вектор изменения системы (ранжирования) должен трехмерной БЛ ощущаться. У меня же БЛ двухмерная. Я могу только сравнивать события в статичном настоящем. Т.е. берем точку, ранг сна на этот момент ясен, ранг виртуального общения - тоже. А вот ранг тренировки - это нечто совершенно туманное, поэтому откидывается. Могу предположить, что одномерная БЛ способна рассуждать "пост-фактум", о событиях в прошлом: вот это было важнее (значительнее) чем вот это и это.
Комментарий. Мне трудно анализировать БЛ (вы понимаете о чем я ?) Но судя по матчасти выстраивание последовательностей (оптимизирующих процесс), установление причин, и определение иерархий выполнения того или иного дейтсвия, эффективности - это чистая Она объектная логика, в моей личной интерпретации - прикладная и конкретная. А БЛ установление связей, закономерностей (заметьте не обязательно линейных - во времени), ранжирование, но не обязательно прикладное.
Попробуйте порассуждать на тему как работает ваша в этой ситуации (а точнее не работает в попустительствует )
17 Сен 2007 13:19 Thymus сказал(а): Разобравшись с проблемой, я понимаю, что в реальности надо сравнивать виртуал с тренировкой. Но в связи с разнесенностью событий во времени ранжировать их не могу. Тренировка, будучи более отдаленной во времени никак не может набрать свой реальный вес, который, на самом деле, велик - ведь при выборе посидеть в интернете или пойти на тренировку я выбираю второе. Cообщение полностью
Вот как я бы прокоммнетировала ситуацию со своей базовой: кажется, что выбор "посидеть в инете или пойти на тренировку" - это иллюзорный выбор. Ведь на самом деле вы ни разу не выбирали в пользу тренировки. Вам кажется, что вы бы выбрали тренировку. А если вы попробуете договориться с собой, что посидите в инете утром? Т.е. совместите их во времени
Встанете пораньше (в 7) и решите или тренировка или посидеть в инете. Вот тогда мы узнаем, что было на самом деле выбрано.
AZ__, спасибо. Суггестия прошла успешно, идея мне очень понравилась Буду экспериментировать
Попробуйте порассуждать на тему как работает ваша в этой ситуации (а точнее не работает в попустительствует )
А и в самом деле это наверное все по ведь у меня тоже двухмерная, но я никак не связываю такие событие с недостаточностью мерности в , а вот недостаточность в ощущается...
1 - нам не хватило времени (прошлое) 2 - у нас нет времени (статика) 3 - нам не хватает времени (динамика) 4 - нам не хватит времени (будущее)
Так нельзя, потому что есть точное определение:
1-мерная - Опыт – самая базовая мерность, присутствует во всех функциях, что гарантирует системе «понятие» о каждом из аспектов. Это то, что является непосредственным опытом восприятия информации об аспекте.
2-мерная - Норма(+Опыт) – информация оценки восприятия аспекта другими, т.е. инструмент для оценки с точки зрения «как принято», «как надо».
3-мерная - Ситуация(+Опыт +Норма) – вариативность обработки информации с учетом параметров конкретной ситуации.
4-мерная - Время(+Опыт +Норма +Ситуация) – возможность оценки (переноса) ситуации во времени, моделирование в другом времени (не путать с белой интуицией).
Времени касается только четырехмерная функция. Во всех остальных до времени оно даже не доходит. То есть ТИМ по 4-мерной функции может кроме того, что связывать свой опыт с общественными нормами плюс применяя все это к конкретной ситуации может также моделировать все это в дргом времени, ситуации и в разных кругах.
Согласна с версией "просто лени" А так звучит очень даже по-моему. То, что надо сделать по зарез - сделаю, пожертвовав сном или еще чем-то. Там, где можно "полениться" - поленюсь. Но отдавая себе отчет в том, что это может потерпеть.
В том случае, когда ситуация зависит и влияет только на меня, то я хозяйка своего слова - сама дала, сама взяла обратно, не испытывая по этому поводу каких-либо комплексов. Позаниматься можно дома - пробежался три раза с первого до последнего этажа, и сиди себе спокойно в инете хоть до посинения. Это называется искусство компромисса с собой. И не нужно ничего ранжировать во времени - я ТОЧНО знаю, что если просижу до часу в сети, то утром не встану, и принимаю меры заранее. Может быть принято решение и встать вопреки недосыпу, только это дело требует настройки - когда спать ложусь, нужно очень ЧС-но самой себе сказать - завтра я точно встану в 7! И когда звенит будильник, я проснусь и даже буду чувствовать себя вполне бодро, только это вредно, поэтотму делаю я это только когда от меня зависит кто-то еще. Кстати, и Достам советую - если вы будете знать, что на тренировку идете с подругами, то БЭ не позволит вам торчать в сети слишком долго.
13 Ноя 2007 13:12 Thymus сказал(а): AZ__, спасибо. Суггестия прошла успешно, идея мне очень понравилась Буду экспериментировать Cообщение полностью
Как бы я рассуждала: если я не ложусь спать, значит я спать не хочу. А заставлять себя спать, глупо. А вот по поводу утра, так все еще проще: деньги платила, кушать надо. Жаба не душит? Меня бы удушила. Я или перенесу пропущенную тренировку. Или, что вероятнее, настроя мне должно хватить. Я как правило готова на то, что решила выполнять. Проснусь без будильника и высплюсь.
). Приведенный пример - просто как частный случай. А вопрос именно о "работе" БЛ той или иной мерности. Хорошо, пример не правильный. Ну так дайте мне правильный пример 
в первой функции означает мышление системного , аналитического типа ...
, когда я пыталась себе представить, что такое 4-х-мерная интуиция времени. Потом я нашла для себя такое объяснение, правда, привязав его к скорости: обладатели 4-х-мерной БИ не только выбирают жизненный темп, оптимальный для текущей реальной ситуации, но они еще и знают, на каком этапе этот темп надо будет изменить, когда лучше ускориться или, наоборот, притормозить, причем это относится и к прошлому, и к настоящему, и к будущему; Бальзаки, например, любят рассуждать приблизительно так: "вот если бы мы тогда не проволынили, то сейчас нам не пришлось бы торопиться, но так как потом все остальные сами будут тянуть резину, мы всё равно на финише окажемся быстрее их" 
.
Она объектная логика, в моей личной интерпретации - прикладная и конкретная.
)