Тема: Мерность белой логики и ранжирование событий во времени
Предыстория. Увлекшись соционикой стала больше "следить за собой". И обнаружила такую интересную вещь. Расскажу на примере.
Планирую я, скажем, пойти с утра в спортклуб. Вставать в семь утра, следовательно, надо лечь пораньше. Но вечером сижу за компьютером - и не могу оторваться, в итоге в клуб не иду. Почему так происходит? Да потому, что сидя за компьютером, сравиниваю два события - сон и виртуальное общение. Второе - интереснее, поэтому сижу. А вот утром сравниваю уже два других события - сон и тренировку. И как бы не нужна была тренировка, сон необходимее.
Разобравшись с проблемой, я понимаю, что в реальности надо сравнивать виртуал с тренировкой. Но в связи с разнесенностью событий во времени ранжировать их не могу. Тренировка, будучи более отдаленной во времени никак не может набрать свой реальный вес, который, на самом деле, велик - ведь при выборе посидеть в интернете или пойти на тренировку я выбираю второе.
Теперь ближе к сути вопроса. Суть указанной проблемы - ранжирование событий во времени. Ранжирование - это БЛ, как я понимаю (не стоит относить указанные события к каким-либо аспектам, это - просто пример, так случается с любыми событиями). То есть здесь явно отсутствует четвертое измерение. Отсутствие третьего не так явно. Я бы сказала так. Третье измерение - это динамика настоящего. Следовательно, вектор изменения системы (ранжирования) должен трехмерной БЛ ощущаться. У меня же БЛ двухмерная. Я могу только сравнивать события в статичном настоящем. Т.е. берем точку, ранг сна на этот момент ясен, ранг виртуального общения - тоже. А вот ранг тренировки - это нечто совершенно туманное, поэтому откидывается. Могу предположить, что одномерная БЛ способна рассуждать "пост-фактум", о событиях в прошлом: вот это было важнее (значительнее) чем вот это и это.
Вот такие размышления на тему. Есть крупицы здравого смысла? И если есть, то как в таких ситуациях поступаете вы в зависимости от мерности вашей БЛ?
я могу поступать также,со своей 3х мерной БЛ. С вечера честно планировать одно,утром-невыспалась,непогода и пр.,ПОМЕНЯТЬ свои планы пойдемте-ка,Тимус,к нам в иррационалы,тем паче,что БЛ тут ни при чем. Стоит спросить рацей,они так делают?
Ничего подобного. Это не планы были. Это так - "можно сходить в клуб" Каюсь, написала "планирую", но по сути это слишком громкое слово Планы - это когда я решила поехать в Финляндию, например, и ничто меня с моего решения не сдвинет - ни бессонная ночь, ни сломанное о бордюр колесо, ни распавшаяся компания. Ни небо, упавшее на землю
Да, что еще хотела добавить. alter-ego, если вас не устраивает мой вариант иллюстрации белой логики, то придумайте свой. У Веры Новиковой есть чудный пример про кофе на апельсиновом соке и мерность БС. Давайте вы придумаете такой же про мерность БЛ. С учетом того, что
Одномерная - это прошлое; Двухмерная - прошлое и статичное настоящее Трехмерная - прошлое, статичное настоящее и динамичное настоящее. Четырехмерная - прошлое, статичное настоящее, динамичное настоящее и будущее
Ладно, у меня криво получилось, но, может, у вас с более мерной БЛ это получится лучше? Только большая просьба - ПРАКТИЧЕСКИЙ пример, а не теоретические разглагольствования.
А других рацев можно спросить. Но тоже с маломерной БЛ - Достов, Драев, Гамов и Гюго
Не сильна в теории, но, по-моему, есть соционическая аксиома, что ни одна отдельно взятая функция сама по себе никогда не работает. Поэтому надо привязывать к чему-то.
А если немного поменять сами события? Скажем, тренировка вечером, а в семь утра можно встретиться с любимым. Ну вот так сложилось. Сон, соответственно, между ними. Не будет ли послана тренировка куда подалее, чтобы выспаться и хорошо выглядеть утром? Т.е события рассматриваются по степени важности, а не расположению во времени? Ведь занимается соотношением различных объектов друг относительно друга, их сравнением и выбором главного.
Я рац с 3-х-мерной БЛ, но тоже вставлю свои 5 копеек .
17 Сен 2007 13:19 Thymus сказал(а): Предыстория. Увлекшись соционикой стала больше "следить за собой". И обнаружила такую интересную вещь. Расскажу на примере.
Планирую я, скажем, пойти с утра в спортклуб. Вставать в семь утра, следовательно, надо лечь пораньше. Но вечером сижу за компьютером - и не могу оторваться, в итоге в клуб не иду. Почему так происходит? Да потому, что сидя за компьютером, сравиниваю два события - сон и виртуальное общение. Второе - интереснее, поэтому сижу. А вот утром сравниваю уже два других события - сон и тренировку. И как бы не нужна была тренировка, сон необходимее. Cообщение полностью
Со мной, бывает, происходят подобные вещи, с той только разницей, что на тренировку утром в таких случаях я все-таки иду, то ли из-за рациональности, то ли из-за фоновой ЧС. По-моему, здесь дело не в БЛ. У меня примерно так происходит: когда я чем-то занята, в т. ч. и сидением в инете, я в основном концентрируюсь на этом процессе и стараюсь все довести до конца (даже к такой развлекухе я отношусь серьезно ) - просмотреть все интересующие меня темы на форумах, ответить на все сообщения, на которые я считаю нужным ответить, и всё такое прочее... а время при этом я контролировать не могу, и поэтому иногда зависаю допоздна; кстати, это не только к инету относится, такое "застревание" происходит из-за стремления всё, за что берешься, делать основательно и как следует . А ранжировать события именно во времени я, кажется, вообще не могу: сидение за компом - это еще сегодня, тренировка - уже завтра, а сон - это как бы тайм-аут, и заранее я как-то и не задумываюсь, что важнее; сон из временнОго потока выпадает, завтра никогда не наступает, утром просыпаюсь - снова сегодня, пора на тренировку.
2margaritka. Если выбор - тренировка или встреча, то тут немного другая ситуация, тут выходят на сцену БЭ и рациональность. Первое - отношения имеют очень высокий "коэффицциент важности", второе - я обещала, а значит, не могу не встретиться. Т.е. ранжировать события тут даже не приходится . Хотя есть вероятность, что в этой ситуации пожертвую сном - выспаться всегда можно
В примере же шла речь просто о двух возможных способах занять свободное время. Из которых один более важен, но отдален по времени, другой - менее важен, но более близок. В такой ситуации получается, что при ранжировании этих двух событий уровень важности более дальнего участвует в построении системы, так сказать, с понижающим коэффициентом Если бы порядок был обратный (тренировка-сон-инет), то даже сомнений не возникло бы. Ибо менее важное событие + понижающий коэффициент - да я бы вообще инет не рассматривала бы как альтернативу
2Tanne, да, у меня есть еще такой нюанс - "доотвечать", "доделать" и так до бесконечности, поскольку ПР "процессерство" "рулит" Поэтому надо принимать решения до того, как что-либо начать
Далее по теме. Логика размышлений примерно такая (не люблю я размышлять на воздухе, а не на пальцах, но, похоже, придется ). Чтобы учесть "игру" всех четырех измерений нужно, чтобы элементы системы изменялись во времени. Для меня это - какие-то события, но, допускаю, что базовые БЛ имеют другое видение . Если честно, то мне моей двухмерной БЛ хватает. Хотелось бы понять, что я теряю
Хотя, если говорить более красивыми словами, получается как-то так. Мое понимание БЛ как аспекта никак не способно выйти из двухмерных рамок моей собственной модели А. Хотелось бы его расширить за счет внешнего притока информации
17 Сен 2007 21:17 margaritka сказал(а): Не сильна в теории, но, по-моему, есть соционическая аксиома, что ни одна отдельно взятая функция сама по себе никогда не работает. Cообщение полностью
Да, и поэтому ранжирование событий во времени, по идее, лучше всего должно получаться при сочетании 4-х-мерной БЛ с 4-х-мерной БИ, т. е. у Балей и Робов. Вообще интересно, как это самое 4-е измерение базовой и фоновой функций, связанное со временем, соотносится с мерностью БИ у конкретного ТИМа. Применительно к БЛ получается, что у Робов и Балей она как бы "еще 4-х-мернее" , чем у Максов и Габов? А у ТИМов с 1-мерной БИ в сферах деятельности, связанных с их 4-х-мерными функциями, эта 1-мерность как-то компенсируется?
У меня та ж фигня (иррациональская ), только в голову не приходило привязать ее к БЛ
По-моему, вот ЧЛ (хоть базовая, хоть творческая) - тут много может дать... Отец меня в детстве не понимал: как можно читать до 3-4 ночи? Муж с творческой ЧЛ более организован в таких простых бытовых вещах, чем я...
Сын-робеспьер тоже ложится вовремя А гамлета надо "пинками" загонять в кровать, тут моя идея насчет ЧЛ как-то не оправдывается, все ж у него ролевая и вполне заметная в других проявлениях...
Для меня важней, наверно, не соционическое, но "психологическое" объяснение этого феномена... А так ли уж важна и интересна для меня эта завтрашняя тренировка (работа, собирание ребенка в детсад...). А не пугает ли меня подспудно завтрашний день бешеным количеством ненужной мне по большому счету суеты (скажем, сенсорно-логической ). А эта школа, в которую рано вставать - такая тоска. И т.п...
18 Сен 2007 21:07 Tanne сказал(а): Да, и поэтому ранжирование событий во времени, по идее, лучше всего должно получаться при сочетании 4-х-мерной БЛ с 4-х-мерной БИ, т. е. у Балей и Робов. Вообще интересно, как это самое 4-е измерение базовой и фоновой функций, связанное со временем, соотносится с мерностью БИ у конкретного ТИМа. Применительно к БЛ получается, что у Робов и Балей она как бы "еще 4-х-мернее" , чем у Максов и Габов? А у ТИМов с 1-мерной БИ в сферах деятельности, связанных с их 4-х-мерными функциями, эта 1-мерность как-то компенсируется? Cообщение полностью
Вообще, это интересный момент. Четвертое измерение в любых функциях подразумевает работу во времени. И, как я понимаю, не только прогноз (для чего и трехмерной достаточно), но "ощущение" будущего. И БИ здесь ни при чем. Тут где-то на форуме было высказывание Веры Новиковой (прошу прощения, если перевру), что прогноз способна сделать любая четырехмерная, и с БИ это никак не связано.
Самое интересное, что обретя такое понимание мерности я "потеряла" понимание БИ Хотя, может, для разных мерностей это выглядит так: 1 - нам не хватило времени (прошлое) 2 - у нас нет времени (статика) 3 - нам не хватает времени (динамика) 4 - нам не хватит времени (будущее) Хотя это так, фантазии на тему.
И второй момент - понимаю время в приложении ко многим функциям, но вот БЛ почему-то - с бооольшим трудом
2tolmachka. Иногда мне кажется, что долгое сидение за компьютером - это такой явный запрос на сенсорику... Хотя не знаю тогда, почему у Роба все ОК. Наверное, БЛ все-таки привносит свою лепту
пойдемте-ка,Тимус,к нам в иррационалы,тем паче,что БЛ тут ни при чем. Стоит спросить рацей,они так делают?
надо привязывать к чему-то.
Сон, соответственно, между ними. Не будет ли послана тренировка куда подалее, чтобы выспаться и хорошо выглядеть утром?
.
, чем у Максов и Габов? А у ТИМов с 1-мерной БИ в сферах деятельности, связанных с их 4-х-мерными функциями, эта 1-мерность как-то компенсируется? 
(прошлое)
(динамика)
(будущее)