Всё дело в том, что метод системной расстановки решает куда более глубинные проблемы, чем проявление модели А в социуме. Т.е. инструмент просто уникальный. Но что им делать - Душу просветлять или гвозди заколачивать - это уже вопрос применения. Кто во что горазд.
Володя правильно заметил - ТИМ человека, которому делают расстановку не важен. Не важно, знает ли он соционику. И даже скажу еще крамольнее: не важно, знает ли соционику ведущий расстановки. От мастера требуется одно: тонкость чувствования и отсутствие шаблонов. А еще уважение к системе клиента и следование её динамикам. Попытка сделать что-то "правильное" в расстановке - это убийство метода. Тогда достаточно просто модели (любой, которую считают правильной), зубила, ножевки и молотка. Бери это всё и вгоняй человека в прокрустово ложе "правильности".
Было бы интересно живьем увидеть, что делал Владимир. Пока по описанию выводов делать не могу. Возможно, это интересно. То, что он не искал правильности, вдохновляет. Хотя информация о "взрывах" может пугать, но я знаю, что они бываю т позитивными. Особенно, когда взрываются устаревшие рамки и раздвигаются границы.
Я отказалась от работы с отдельными аспектами (кроме экспериментов с диагностикой). Единственный вид расстановки, где я использую модель А - это Карта личности, где строятся 4 поля - аналоги боков модели. Проводить её буду в Киеве в декабре. Но там мне не нужно знать ТИМ человека. Состояние заместителей в полях блоков после завершения работы - их гармоничное состояние свидетельствуют об окончании процесса. Работа в расстановке идет с глубинным, неосознанным опытом человека. Этот опыт проявляется в жизни, как акцентуации, искажения, болевые точки и пр., что диагностируют в соционике. И ничего не выстроится "правильно" с точки зрения теории, пока не выполнена внутренняя правильность человека. А ему(его душе, сущности) правильно проявлять именно этот скрытый опыт. До тех пор, пока он не будет пережит и осознан.
25 Сен 2007 13:53 ESTP_ сказал(а): ... Ведь Вы же даете им какую-то информацию... Типа - "ты будешь черной логикой, ты будешь белой этикой" или что? А если чел не знает, что такое ЧЛ или БЭ, или понимает это, скажем, неверно, то что в таком случае? Cообщение полностью
26 Сен 2007 17:49 Margarita_Matvienko сказал(а): Володя правильно заметил - ТИМ человека, которому делают расстановку не важен. Не важно, знает ли он соционику. И даже скажу еще крамольнее: не важно, знает ли соционику ведущий расстановки. Cообщение полностью
Вот и поговорили. Вопрос, что общего опыт В . Миронова имеет с соционикой, у меня отпал сам собой. Расстановка проводится, метод работает, но кто докажет, что все происходящее во время расстановки как-то связано с моделью А? Из условий опыта можно вывести только одно очевидное сходство с моделью: число заместителей - восемь - равно числу аспектов. А уж чем они там занимаются... Может, пациент, сам об этом не подозревая, отрабатывает свою семейную расстановку или еще какую. Ведь он не знает ни о своем типе, ни о существовании модели. По крайней мере В. Миронов пишет: "мне показалось, что это знание необязательно". Абсурд получился. Что-то как-то работает. Доказать, что это именно то, что мы имеем в виду, невозможно. Но работает же как-то! Стало быть, оно и есть.
Володя правильно заметил - ТИМ человека, которому делают расстановку не важен. Не важно, знает ли он соционику. И даже скажу еще крамольнее: не важно, знает ли соционику ведущий расстановки.
Важно то, что модель А после расстановки ГАРМОНИЗИРУЕТСЯ.
Мне ценно ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ ЗДОРОВЬЕ- потому что человек , психологически здоровый, может реализовать СВОЙ ПОТЕНЦИАЛ, БОЛЬШЕ ВОЗМОЖНОСТЕЙ, заниматься своей МИССИЕЙ, а не тратить время на беготню по психотерапевтам и соционикам.
sancta_simplicitas Как внутри вашего собственного психологического пространства организована соционика? Соционические знания?ВНУТРИ ВАС есть какие-то кубики, шарики и пирамидки?
Или же это отдельно- отдельно некая модель А и пр, отдельно ваша лИЧНОСТЬ?
Как-то она у вас интегрирована, в вашу личность?
27 Сен 2007 08:55 alter-ego сказал(а): Важно то, что модель А после расстановки ГАРМОНИЗИРУЕТСЯ. Cообщение полностью
Тань, ИЗ ЧЕГО ЭТО СЛЕДУЕТ??????????????????????
В статье о гармонизации Модели ничего не сказано.
Из практики. Спроси Марго, я просто интересуюсь этим и общаюсь с людьми, прошедшими КАРТУ ЛИЧНОСТИ у Зелинского и Марго. Жаль, на московской конференцииу Трехова-2006 -Марго не выступала... Было б меньше вопросов.
Вообще-то, где-то тут ее статья валяется...сейчас.
Там целиком.
Введение заместителей в данное пространство позволяет выстроить динамичную Карту Личности конкретного человека, т.е. выявить область проявлений его личности в каждом поле, направление, характер и качество этих проявлений. При этом выявляются точки напряжения, приводящие к искажениям. (В норме карта не имеет напряженности). Это крайне сложная работа, так как необходимо последовательно решать вопросы в каждой из точек напряжения, одновременно отслеживая состояние остальных заместителей, которые постоянно находятся в динамике. Но опытным специалистом такая расстановка проводится за время от 20 минут до часа.
Данная техника позволяет: - значительно увеличить глубину осознанности человека, - очень точно проводить диагностику искажений, - нормализовать работу системы, разрядив точки напряжения, - предотвратить негативные события в будущем, связанные с не проявленными зонами напряжения поля, - стабилизировать полученное новое состояние личности в системе внешних взаимодействий, - раскрыть потенциал реализации личности.
Я могу ПРЕДПОЛАГАТЬ, что делает Владимир. В его статье, повторюсь, увидела только диагностику.
Интересно посмотреть в реале, так что пиара уже достаточно. Я поучавствую, если будет тут собираться. И честно предупреждаю- я моделирую. Причем , неосознанно часто и быстро. Так что, если не страшно показывать, то
27 Сен 2007 09:34 alter-ego сказал(а): Из практики. Спроси Марго, я просто интересуюсь этим и общаюсь с людьми, прошедшими КАРТУ ЛИЧНОСТИ у Зелинского и Марго. Cообщение полностью
Понятно. Но Марго делает расстановку по другому принципу.
Гармонизацию Модели в работе Миронова я не увидела.
Ты права,я там-в статье-увидела диагностику,не ТИМа, а психол.проблем. Ну на безрыбье,сама понимаешь. К тому ж привей на мою нормирующую этику тщательным образом врачебную,получим то,что...
. . получим.
Мне надо,то,что работает. И чем быстрей и качественней,тем лучше. Ни лечебная,ни прихотерапевтическая деятельность сами по себе не привлекают. Синельникова,дона,хоть возьми,скоммуниздил 6 шаговый рефрейминг,скрестил с эзотерикой и гомеопатией, получил "метод",и теперь,фактически,франчайзи продает. (Квестимное отступление). Миронов делает,экспериментирует,тем и интересно. Может,ты что то легче и быстрее изобретешь. Ну и ура тогда всем нам.
Такие эксперименты все таки учат системному взгляду.
Плюс то,о чем писал Лесной кот,можно использовать, обучение=игра. . Вот и терапию б туда. . .
А так,я НЕ ВидЕЛА пока,что именно на семинаре делает Владимир. Надеюсь увидеть.
Мож,я виновата,что в топике свалка образовалась, пересеклись два направкения,и все ж я вижу,что это части одного,просто каждый видит иж своево угла
27 Сен 2007 10:40 alter-ego сказал(а): Мож,я виновата,что в топике свалка образовалась, пересеклись два направкения,и все ж я вижу,что это части одного,просто каждъй видит иж своево угла Cообщение полностью
Ни в чем ты не виновата. А направления скрестились потому, что статья очень туманно написана. Чтобы понять, что автор имел в виду, нужно одновременно быть в курсе метода системных расстановок и соционической теории, причем последнюю с языка автора приходится переводить на язык общепринятой соционической терминологии (чего стоят одни "сильные аспекты" - поди попробуй понять, что имеется в виду: сильные функции или наполнение по конкретному аспекту). Приходится догадываться, о чем автор хотел сказать. Догадки у всех разные - отсюда и недопонимание.
25 Сен 2007 18:36 Vera_Novikova сказал(а): Я вот тоже попыталась разобраться.
Насколько я поняла, речь идет о следующем.
Назначая роли заместителям и выполняя расстановку, человек получает возможность со стороны посмотреть на систему реальных отношений между объектами (персоналиями) в той области, которой касается расстановка (в семье, коллективе и пр.) Реструктурируя систему, человек приводит ее в оптимальное состояние, необходимое для решения проблемы. В дальнейшем он может перенести новую систему в реальную жизнь.
Если заместителям раздаются роли аспектов, то расстановка показывает систему субъективного отношения человека к 8 информационным полям и областям жизни, в которых эти поля задействованы. То есть выявляются зоны субъективного информационного приоритета, информационного игнорирования, информационной перегрузки и пр.
По-видимому, речь идет об акцентах ТИМа (см. работы Мегедь и Овчарова).
Но ведь, кроме акцента ТИМа должна же как-то еще учитываться неравнозначность аспектов в системе! И, грубо говоря, некая семантика аспектов.
Ведь независимо от акцентуации, взаимоотношения и взаимозависимость между элементами системы должны, просто обязаны сохраняться!
Вот, к примеру, человеку сказали "ты будешь замещать "заикающегося мальчика". Он замещает. При этом этот человек как бы ПЕРЕНИМАЕТ некие свойства этого мальчика. "ТАЙНА" как бы берет на себя некие свойства другого аспекта в причине заикания, "причина смерти" - еще какие-то аспекты. При этом причинно-следственная связь в этой расстановке как бы сохраняется. То есть, причина смерти в любом случае является причиной смерти, заикающийся юноша остается заикающимся юношей.
Получается, в случае верной расстановки аспектов заместители должны кроме аспекта еще отражать его место в системе....
Ну и так далее.
27 Сен 2007 04:17 sancta_simplicitas сказал(а): Вот и поговорили. Вопрос, что общего опыт В . Миронова имеет с соционикой, у меня отпал сам собой. Расстановка проводится, метод работает, но кто докажет, что все происходящее во время расстановки как-то связано с моделью А? Из условий опыта можно вывести только одно очевидное сходство с моделью: число заместителей - восемь - равно числу аспектов. А уж чем они там занимаются... Может, пациент, сам об этом не подозревая, отрабатывает свою семейную расстановку или еще какую. Ведь он не знает ни о своем типе, ни о существовании модели. По крайней мере В. Миронов пишет: "мне показалось, что это знание необязательно". Абсурд получился. Что-то как-то работает. Доказать, что это именно то, что мы имеем в виду, невозможно. Но работает же как-то! Стало быть, оно и есть. Cообщение полностью
Особенно, почитав отзывы участников тренингов Владимира вроде этого воть:
"В концептуальной части отрыв от соционики, которая нам знакома, огромен. Владимир полностью отказался от использования Модели А, отрицает ее существование. Как следствие в его подходе не учитывается функционика, т.е. отсутствует представление об особенностях проявления инф. аспектов в зависимости от обрабатывающей его психической функции модели. Разумеется понятия "болевая ф.", "ограничительная ф." и т.д. так же не входят в его систему и отрицаются в принципе, как и существование блоков модели. Любопытным следствием из этого является низвержение особого статуса дуальных отношений. Ведь они точно так же, как и все остальные интертипные отношения имеют 8 сходимых ПР и столько же различных. Поэтому анализ ИО производится Влидимиром в иной плоскости. Наличиствует в его подходе прежде всего анализ ПР. В зивисимости от звучания ПР вроде упрямства/уступчивости можно легко перекачевывать из Гюго в Жукова, и затем обратно."
Возникает вопрос типа "А что тогда вообще расставляем?" Или что-то заставило Владимира неожиданно осознать место Модели А в соционике? (я прошу прощения за иронию, само лезет)
А, может, попробовать сделать еще системные расстановки по ПР? ДУмаю, тоже были бы интересные результаты....
Ррраз - заменили признак - и Гюго с тренинга уже выходит ЖУковым.... Кажется, мы с Вами на пути к сенсационному открытию - мы только что решили вопрос о смене ТИМа при помощи системных расстановок....
этику тщательным образом врачебную,получим то,что...
И, грубо говоря, некая семантика аспектов. 
