11 Мар 2008 08:55 Oksana_Rob сказал(а): Дорогие форумчане, поделитесь,пожалуйста, мнениями. У меня складывается ощущение, что хотя частенько Гюги и обвиняют Робиков в некоей нерасторопности, сами они довольно долго и мучительно принимают важные решения. Например, решение поменять работу. То есть есть потребность ее поменять (не устраивает ни з/п ни содержание), а вот реально приступить к активным поискам, ходить на собеседования, обзванивать полмира в поисках вакансии - решиться на это довольно сложно. Или это НЕ ТИМное? Очень хочется ясности... Cообщение полностью
Ставлю на ТИМное. Искать то могут, но не могут выбрать как это сделать, если нет рядом Робика или еще кого-то, кто бы проанализировал рынок предложений, самого Гюгошку и сказал: ты стоишь на рынке столько то, должности-специальности такие то, дай объявления там то и там то и вперед.
13 Мар 2008 11:26 DeRaven сказал(а): Соционический выход такой: своей творческой при поддержке фоновой описывайте ОПТИМАЛЬНЫЕ варианты возможных решений и их предполагаемый исход, выражаясь предельно четко и ясно, используя базовую. Cообщение полностью
Э-эх, ясно, спасибо. В принципе так я все и думала, и так у нас все и присходит на практике. Еще бы самой быть уверенной в том, что а) все что я советую - есть оптимальный вариант (а то частенько кажется, что хорошо, но не идеально) и б) что это не будет воспринято Гюгошей так,что я им манипулирую в своих собственных целях. Конечно же, я этого не делаю, но сама мысль быть уличенной в этом меня очень пугает.
13 Мар 2008 14:48 mbf сказал(а): Ставлю на ТИМное. Искать то могут, но не могут выбрать как это сделать, если нет рядом Робика или еще кого-то, кто бы проанализировал рынок предложений, самого Гюгошку и сказал: ты стоишь на рынке столько то, должности-специальности такие то, дай объявления там то и там то и вперед.
Хорошо,это все понятно,допустим. Но, к примеру, если Робик не разбирается в той сфере,где работает Гюгоша и рынок должным образом пранализировать ему не под силу, а следовательно, привести достаточно убедительные аргументы в пользу чего-либо. А если и того хуже! Например, Робик хочет замуж за Гюгу. И Гюга Робика любит. Не может же Робик "проанализировать рынок предложений" и навязаться.. У меня скоро голова взорвется
14 Мар 2008 07:46 Oksana_Rob сказал(а): Хорошо,это все понятно,допустим. Но, к примеру, если Робик не разбирается в той сфере,где работает Гюгоша и рынок должным образом пранализировать ему не под силу, а следовательно, привести достаточно убедительные аргументы в пользу чего-либо. А если и того хуже! Например, Робик хочет замуж за Гюгу. И Гюга Робика любит. Не может же Робик "проанализировать рынок предложений" и навязаться.. У меня скоро голова взорвется Cообщение полностью
Ну не должным. На основании чего возникла мысль о том, что Гюго надо менять работу?
По поводу рынка предложений - он встречается на данный момент с большим числом Робочек? Или все его реальные предложения -только вы?
14 Мар 2008 07:46 Oksana_Rob сказал(а): Хорошо,это все понятно,допустим. Но, к примеру, если Робик не разбирается в той сфере,где работает Гюгоша и рынок должным образом пранализировать ему не под силу, а следовательно, привести достаточно убедительные аргументы в пользу чего-либо. А если и того хуже! У меня скоро голова взорвется Cообщение полностью
давайте мух в одну сторону, а котлеты-в другую. Работа-это одно, отношения-это совсем другое и странно, что вы не разделяете эти две разные сферы жизни. Если я не разбираюсь в данной сфере работы, но помочь человеку хочу, то я разберусь в предложениях. Ради этого самого человека. Кому проще проанализировать ситуацию-гюго с БЛ+ЧИ в супериде или Робу с этим же в эго? Было бы желание, как говорится.
Например, Робик хочет замуж за Гюгу. И Гюга Робика любит. Не может же Робик "проанализировать рынок предложений" и навязаться..
Я не понял, какой тут "анализ предложений?". Все уже сказано: два человека взаимно любят друг друга. Роб может навязаться. Но делать этого не будет в силу своих установок. "Не по-нашенскому это" и не наш это метод.
Еще бы самой быть уверенной в том, что а) все что я советую - есть оптимальный вариант (а то частенько кажется, что хорошо, но не идеально) и б) что это не будет воспринято Гюгошей так,что я им манипулирую в своих собственных целях. Конечно же, я этого не делаю, но сама мысль быть уличенной в этом меня очень пугает.
а) к сожалению, вечные сомнения - удел всех интуитов. Идеальных вариантов, как известно, не бывает. А вот оптимальные-искать, искать и еще раз искать и даже из-за этого ночами не спать. Такие дела. б)Зачем пугаться из-за того, чего нет и не будет? Тебя ведь совесть съест заживо, если подобная манипуляция произойдет! Гюго играет открыто и откровенно для себя, тебя и еще "того парня" (которые дороги), это обезоруживает полностью, и я просто не могу поступить иначе .
14 Мар 2008 16:34 mbf сказал(а): Ну не должным. На основании чего возникла мысль о том, что Гюго надо менять работу?
Мысль менять работу возникла у Гюгоши, целыми сутками ходит и плачет, как и почему ему на старой плохо. Я бы на его месте точно концентрировалась на будущей работе, хотя ее еще и нет, а он циклится на настоящей. Ну ведь все уже понятно, сколько можно одно и то же повторять? Пора замолчать и что-то делать! (это я все смеясь сейчас говорю, не подумайте, что злюсь. Как можно злиться на человека, у которого интуиция где-то там, в прекрасном далеко от него?...
14 Мар 2008 16:34 mbf сказал(а): По поводу рынка предложений - он встречается на данный момент с большим числом Робочек? Или все его реальные предложения -только вы? Cообщение полностью
Если вы не читали мою предысторию (правда в другой теме), то Гюгоша мой женат, хотя уже полгода с женой даже не встречался (и почему-то я все-таки думаю, что женат на Напке, боится ее страшно ) И уже почти четыре месяца живет со мной
[quote author=DeRaven link=7420----373677.html#373677 date=14 Мар 2008 17:14]
Я не понял, какой тут "анализ предложений?". Все уже сказано: два человека взаимно любят друг друга. Роб может навязаться. Но делать этого не будет в силу своих установок. "Не по-нашенскому это" и не наш это метод.
quote]
Ок. Что, как и почему делать не надо, я поняла. А что делать - не поняла! Хорошо, я могу еще сидеть ровно на пятой точке и созерцать,ну допустим, год. При этом уверена, что за этот год ничего не изменится (в плане расстановки главных героев). Вот я и бьюсь над конкретным планом действий (в своей голове канешна). Варианты мне видятся таковыми: 1) обложить Гюгу разными сенсорными примочками со всех сторон + продолжать отпускать с несокрушимым лицом разные бело-логические шутки и выводы, веселя его до коликов и т.п.И ждать, пока он наконец не увидит, что я та самая единственно-неповторимо-прекрасная нежная красавица тире друг и опора по жизни и нет никого в целом свете для него более подходящего. Боюсь только, что сие решение будет принято либо ближе к пенсии либо после выхода туда. 2) ходить за ним говорить: смотри, как нам хорошо вдвоем, мы созданы друг для друга. Разве с кем-то еще тебе было так хорошо, как со мной? Есть такие люди - дуалы - это такие-то такие-то - так вот мы - они и есть! Короче мягко намекать,подталкивая к принятию решения (здесь мне уже становится не по себе, т.к.чувствую,что оказываю давление и произвожу манипуляции, а делать этого не люблю, ибо считаю, что каждый человек имеет право на собственный выбор) 3) взбесившись рано или поздно с холодным лицом сообщить: знаешь, дорогой, я больше так не могу, ты уже определись нужна я тебе или нет, а потом приходи либо не приходи, пока. И исчезнуть на неопределенный срок в неизвестном направлении (этот вариант мне еще менее симпатичен, т.к.так подло и неадекватно поступить с моим Гюгошей, который в общем-то ничего плохого не делает, а только является истинным этико-сенсориком, я не могу, поэтому привожу этот вариант только для того, чтобы обеспечить альтернативность. Итого. Я имею 3 варианта, ни один из которых мне не нравится. И как жить с этим, я интересуюсь?.. Ээээххх, и где же мой любимый ZulJin, он мне так помогал?.....
17 Мар 2008 08:20 Oksana_Rob сказал(а): Ок. Что, как и почему делать не надо, я поняла. А что делать - не поняла! Хорошо, я могу еще сидеть ровно на пятой точке и созерцать,ну допустим, год. При этом уверена, что за этот год ничего не изменится (в плане расстановки главных героев). Вот я и бьюсь над конкретным планом действий (в своей голове канешна). Cообщение полностью
Дорогая Oksana_Rob, Ваши посты вызывают во мне живейшее сочувствие, но что поделаешь? Факт - упрямая вещь. Ваш молчел не хочет жениться, вот и все. Неужели Вы думаете, что он ничего не понимает и не видит, что с Вами происходит? Не нужно год ходить за человеком, чтоб он понял, как ему хочется жениться. Любой нормальный человек обычно знает, чего хочет. Вам ведь не понадобились ничьи дополнительные разъяснения, для того чтоб осознать, что Вам хочется замуж? А когда вы с ним начали встречаться, его к этим встречам тоже нужно было подталкивать? Ведь нет же? Все сделалось само собой. Так же и с женитьбой. Когда люди обоюдно хотят вступить в брак, у них это не вызывает особых затруднений. А когда один не хочет, второму остается нервно курить в сторонке. Невозможно взрослому человеку внушить, как ему будет лучше. Это знает только он сам. Не обманывайте себя. Поговорите с ним напрямую. У меня сложилось впечатление, что Вы слишком себя ни во что не ставите. А ведь тот факт, что мужчина с Вами живет, дает Вам некоторые права. Имхо.
Вы спросите форумных Гюго, как в этом вопросе с Вашим Гюго оптимальнее взаимодействовать.
22 Мар 2008 19:44 mbf сказал(а): А насчет работы - может у него не все так плохо там. Я бы для начала направила его активность на развод. Для меня это важнее было бы Cообщение полностью
Уже направила,даже сроки обговорили...Так сказать, выставление целей по технике SMART. А я вот интересуюсь, ежели б не соционика, получилось бы у меня так все хорошо с моим дуалом или нет?
19 Мар 2008 09:02 sancta_simplicitas сказал(а): Дорогая Oksana_Rob, Ваши посты вызывают во мне живейшее сочувствие, но что поделаешь? Факт - упрямая вещь. Ваш молчел не хочет жениться, вот и все. Неужели Вы думаете, что он ничего не понимает и не видит, что с Вами происходит? Не нужно год ходить за человеком, чтоб он понял, как ему хочется жениться. Любой нормальный человек обычно знает, чего хочет. Вам ведь не понадобились ничьи дополнительные разъяснения, для того чтоб осознать, что Вам хочется замуж? А когда вы с ним начали встречаться, его к этим встречам тоже нужно было подталкивать? Ведь нет же? Все сделалось само собой. Так же и с женитьбой. Когда люди обоюдно хотят вступить в брак, у них это не вызывает особых затруднений. А когда один не хочет, второму остается нервно курить в сторонке. Невозможно взрослому человеку внушить, как ему будет лучше. Это знает только он сам. Не обманывайте себя. Поговорите с ним напрямую. У меня сложилось впечатление, что Вы слишком себя ни во что не ставите. А ведь тот факт, что мужчина с Вами живет, дает Вам некоторые права. Имхо. Cообщение полностью
вот, замечательные слова. именно это я и хотел сказать. только проблема в том, что зачастую трудно бывает Гюгам и Дюмам высказать истинное отношение к человеку, если оно "плохое" или введет человека в состояние не_радости. Поскольку я "силен в теории и слаб в практике" ( ), то могу лишь предположить, что дело тут в ограничительной-фоновой БЭ, которая категорически не желает обижать людей. Оксана, Ваш Гюго может и не ответить честно и искренне на поставленные Вами вопросы, пусть даже они будут и ребром... Вполне возможно, что разговоры о женитьбе не заходят только потому, что Он еще сам не придумал ни одного приемлемого варианта развития событий, а попросить помощи у Вас боится, резонно полагая, что даже намек на подобный разговор вызовет бурю восторгов и толстый канат надежды, который неразрывно Вас с ним свяжет. А привязанность Гюго может пугать хуже огня, ведь в случае, если эта привязанность перестанет быть взаимной, она будет тяжким камнем висеть у Гюго на шее... Отсюда следует, что как ни крути, Оксана, а Вам придется постоянно показывать свою независимость от Него и самостоятельность в любых делах. Я понимаю, что это требует больших усилий и что, скорей всего, это действительно Ваш первый мужчина, в которого вы безоглядно влюблены, но нужно ценить себя и понимать, что этот мужчина не последний на Земле, есть и другие. Правильно сказала sancta_simplicitas, Вы себя низко ставите! Нужно смотреть правде в глаза и понимать, что даже в случае неудачного исхода всегда есть другие люди, на Нем ведь свет клином не сошелся. Попробуйте чуть поиграть с этим вариантом, благо интуицией Вас природа не обделила Привыкните к нему, рассмотрите его с разных сторон и заранее попробуйте смиритесь с такой ситуацией. Это даст Вам дополнительную уверенность в себе и, быть может, пару "очков" перед Вашим Гюгом, который не сможет это не заметить. А заметив, Он уже гораздо быстрее склонится к разговору по сердцам, ведь даже в случае, если свадьба ему не нужна, Вы не падете духом (что ему важнее всего).
Возвращаясь к вопросам, можно сказать, что от Него для честных ответов требуется большая смелость и понимание того, что "затягивать" неясности в отношениях дальше не имеет смысла. А тут уповать приходится только на Его личный опыт обращения с женщинами. Ведь чем меньше человеку приходилось объясняться подобным образом, тем сложнее его будет раскачать. Чем ведь придется заниматься только Вам, больше некому...
Поэтому, вариант для меня действительно видится один - собраться с мыслями и как-нибудь одним приятным романтическим вечером обо всем поговорить, имея целью выяснить реальное Его отношения к Вам. Поэтому, нужно иметь при себе:
1) Твердое убеждение в том, что даже при неудачном исходе у Вас все будет хорошо. Цель этого убеждения будет проста: расслабить Его и не дать его страху молчать. Пусть Он будет уверен, что не взирая ни на какие дальнейшие разговоры, Вы примете любой вариант развития событий.
2) Большое количество БЛ, ЧИ и БИ аргументов на тему "Позволь, Я Помогу Тебе Разобраться" . Цель опять же простая - рассказать о своих планах и видениях будущей совместной жизни, выслушать мнение Вашего Гюгика и вместе попробовать состряпать что-нибудь съедобное еще считаю просто необходимым приплести сюда соционику, душевные рассказы о существовании различных интертипных отношениях, их развитии, плюсах и минусах.
3) Полное спокойствие и сконцентрированность. Поскольку потребуется максимально и эффективно помогать человеку разобраться, то попадание на суперид будет полным только со своих сильных функций ). Не стоит заводить истерик и эмоциональных выпадов, это только привнесет сумятицы...
Эти советы рассчитаны на ситуацию, в которой Наш Гюго желает закрепить свои отношения с Вами, Оксана, но по каким-то причинам не может этого сделать. В случае, когда его устраивают и такие отношения, а Вас - нет, могу посоветовать либо наслаждаться тем, то есть, либо забыть его...
Еще хочу повторить, что проблема, на на мой взгляд, в правильности обращения с людьми противоположного пола, в умении ценить себя и свои достоинства и понимании того, что иногда лучше сказать "нет, я могу сама", чем довольствоваться малым.
И последнее. Уверен, что всевозможные титулованные обольстители нашей планеты имеют разные ТИМы, но это не мешает им достигать успехов на любовном поприще вспомните мои другие советы, Оксана литературы везде полно, а уже практика остается за Вами
Вроде б у девушки все получилось... Пишет, что даже сроки обговорила.
31 Мар 2008 14:17 ZulJin сказал(а): Он еще сам не придумал ни одного приемлемого варианта развития событий, а попросить помощи у Вас боится, резонно полагая, что даже намек на подобный разговор вызовет бурю восторгов и толстый канат надежды, который неразрывно Вас с ним свяжет. А привязанность Гюго может пугать хуже огня, ведь в случае, если эта привязанность перестанет быть взаимной, она будет тяжким камнем висеть у Гюго на шее... Отсюда следует, что как ни крути, Оксана, а Вам придется постоянно показывать свою независимость от Него и самостоятельность в любых делах. Я понимаю, что это требует больших усилий и что, скорей всего, это действительно Ваш первый мужчина, в которого вы безоглядно влюблены, но нужно ценить себя и понимать, что этот мужчина не последний на Земле, есть и другие. Cообщение полностью
Дорогой Паша! Прежде всего спасибо за ответ. Как-то ответы Робиков так не льют бальзам на душу как ответы милых Гюгошей.. Что касается призывов к моей независимости, то я это,канешна, учту, мне и самой в своей голове с таким подходом жить будет легче. Вопрос в том,что мой Гюг сам нуждается в моем постоянном присутствии, сам говорит фразы о том,что "мы вместе навсегда" и никак от меня отгородиться и поставить меня на место не пытается. И это он выступает инициатором сближения ежедневно,даже когда мне уже кажется что мы на сегодня "переобщались". В принципе все советы я именно указанными способами так или иначе уже воплотила в жизнь, видать, у дуалов такие уж настройки стоят, что все это на автомате происходит... Даже выработалась у нас дата 9.09.2009, и если мы до этой даты успешно доживаем вместе, то ждет нас только мир,счастье и дальнейшее благоденствие. Развод же планируется на это лето. Но как блин это все долго, будто ледокол Иван Федорович Крузенштерн разворачивается на 180 градусов. Я же привыкла,что игра идет по моим правилам и быстро, с ежедневным вкладом кирпичка в завтрашнее светлое будущее. А тут надо ждать не понятно чего. Где же взять столько терпимости,чтобы внедрить задуманное в голову Гюго? Но и обидеться на него толком не получается, потому что он каким-то таким чудесным образом подбирает слова,что попадает просто не в бровь, а в глаз. Что я моментально успокаиваюсь и в полнейшем счастьице живу до следующего замыкания в моем мозгу
31 Мар 2008 14:17 ZulJin сказал(а): случае, если свадьба ему не нужна, Вы не падете духом (что ему важнее всего).
В случае, когда его устраивают и такие отношения, а Вас - нет, могу посоветовать либо наслаждаться тем, то есть, либо забыть его...
Вообще это, конечно, страшно быть Робеспьером. Вы посмотрите, какие у них лица у всех замороченные..Я понимаю,что проблема всеобщего благоденствия и мира во всем мире требует осмысленного и структурированного подхода,но так и хочется всем Робам сказать: лицо попроще сделай,а? И если бы не попавшийся мне в жизни прекрасный Гюгоша, я бы вообще не знала,как выживать. А Паша мне предложил рассмотреть вариант забыть его! И где логика? Ну если нет логики,то хотя бы где хваленый гуманизм?!...
Угу,высказывались подобные предположения неоднократно. Только описание Достов походит на меня процентов на 50-55. Повторюсь,что основных возражений у меня 2: я не люблю общаться с людьми,а особенно выслушивать их проблемы, а особенно общаться со всеми подряд.Во-вторых, все что мне надо от жизни - это новые впечатления. В эти выходные лечу на воздушном шаре!
Я очень рад, что у вас все хорошо Желаю успехов и ума-разума
2 Апр 2008 07:42 Oksana_Rob сказал(а): А Паша мне предложил рассмотреть вариант забыть его! И где логика? Ну если нет логики,то хотя бы где хваленый гуманизм?!... Cообщение полностью
ну я же писал! это был бы крайний вариант на тот случай, когда человек ну не хочет быть вместе... все лучше, чем быть обузой впрочем, этот вариант не предвидится никак, поэтому еще раз ура, ура, ура)))
ну почему так всем моим знакомым робам настоятельно рекомендуют попробовать себя быть достами )) моем другу говорят это так часто, что я прям не знаю хоть раз бы мне кто предложил попробовать быть штирлицем
2 Апр 2008 11:13 ZulJin сказал(а): ну почему так всем моим знакомым робам настоятельно рекомендуют попробовать себя быть достами )) Cообщение полностью
Не знаю, мне ни разу никто не предложил.
2 Апр 2008 11:13 ZulJin сказал(а): ну почему так всем моим знакомым робам настоятельно рекомендуют попробовать себя быть достами )) моем другу говорят это так часто, что я прям не знаю хоть раз бы мне кто предложил попробовать быть штирлицем Cообщение полностью
Так вам, прям, сочувствую всем. Может, вам собраться на специальный "соционический маскарад Альфы"? Гюги там будут изображать из себя Штирлицев, а Робы - Достов. Интересно, двойная дуализация - это реально?
2 Апр 2008 18:00 deepexp сказал(а): Так вам, прям, сочувствую всем. Может, вам собраться на специальный "соционический маскарад Альфы"? Гюги там будут изображать из себя Штирлицев, а Робы - Достов. Интересно, двойная дуализация - это реально? Cообщение полностью
Может, правда недолго...ролевой хватает только чтобы пустить пыль в глаза, типа такая деловая серьезная колбаса (забавно так наблюдать это со стороны), но в итоге минут через дцать любой гюг скатывается на базовую.
Да ну вас,господа. Со Штиром можно в такую тоску впасть от его занудства и беспрестанной декларации банальных истин, но эт мое мнение. Оставьте в покое прекраснейших из социона - ГЮГОШЕК ! Лучи света в темном царстве! Гюго forever & ever ! Я против их переодевания даже временного,руки прочь от Гюго! ОЙ, А ПАША МОЙ ЗЕМЛЯК!! УРА-УРА!!! У меня теперь 2 знакомых Гюго мужского полу в городе!!!! Йо-хо-хо!!
.
) И уже почти четыре месяца живет со мной 
И как жить с этим, я интересуюсь?.. 
Вполне возможно, что разговоры о женитьбе не заходят только потому, 
Даже выработалась у нас дата 9.09.2009, и если мы до этой даты успешно доживаем вместе, то ждет нас только мир,счастье и дальнейшее благоденствие. Развод же планируется на это лето. Но как блин это все долго, будто ледокол Иван Федорович Крузенштерн разворачивается на 180 градусов. Я же привыкла,что игра идет по моим правилам и быстро, с ежедневным вкладом кирпичка в завтрашнее светлое будущее. А тут надо ждать не понятно чего. Где же взять столько терпимости,чтобы внедрить задуманное в голову Гюго? Но и обидеться на него толком не получается, потому что он каким-то таким чудесным образом подбирает слова,что попадает просто не в бровь, а в глаз. Что я моментально успокаиваюсь и в полнейшем счастьице живу до следующего замыкания в моем мозгу 
