Хорошо было бы узнать, как можно развивать свои сильные функции, а конкретно - базовую и ролевую. Вот у меня, например, ролевая - волевая сенсорика. И что же можно сделать, чтоб она, родимая, развивалась? Почаще переставлять в квартире мебель и ввязываться в драки? Или есть другие пути? Было бы интересно услышать ваши варианты ответа =)
не такая Она про болевую,а вопрос про сильные был. Я как раз экспериментирую с этим. С аспектоыми состояниями. Мой опыт, по 2й найдите сильного тожда. С бл сильнее вашей. Он вас многому научит, сам того не зная. Например,быстро перескакивать с 4й на 2ю. Про базовую дона- лечебное голодание здорово сдвигает в интуитскую сторону. . .
25 Сен 2007 16:35 alter-ego сказал(а): не такая Она про болевую,а вопрос про сильные был. Я как раз экспериментирую с этим. С аспектоыми состояниями. Мой опыт, по 2й найдите сильного тожда. С бл сильнее вашей. Он вас многому научит, сам того не зная. Например,быстро перескакивать с 4й на 2ю. Про базовую дона- лечебное голодание здорово сдвигает в интуитскую сторону. . . Cообщение полностью
Спасибо,alter-ego. Теперь встаёт другой вопрос - где найти такого тождика? Мы же такие редкие звери... А еще мона вопрос? Как может голодание быть связано с интутивностью? Например, мне довольно часто встречаются всякие посты, где говорится, что Донам строжайше не рекомендуется быть голодными (в интересах их и окружающих), потому что у голодного Дона настроение обязательно портится. А что можете сказать насчет ролевой? Мож, найти друга-сенсорика с ЧС в базовой или творческой?
знаешь,я ж нлпер,считаю,что можно и нужно учиться у любого типа. У дубровиной есть тренинг по пй,развитие слабых функций. Я б что-то подобное сделала,для соционики
7.2.1. L — структурная логика На интеллектуальном уровне аспект L означает построение схем, структур, классификаций. Этот вид логики преследует цель не эффективности и выгодности, а правильности и соразмерности пропорций. Мысля в категориях L, человек производит сравнение одного объекта с другим по тому или иному критерию и размещает его в соответствующей клетке классификационной таблицы. L-мышление представляет собой краткие, предельно сжатые формулировки и определения. Закон структурно-логического мышления — минимум лексики (значимых слов) и максимум грамматики (служебных слов — предлогов, союзов, частиц, вводных оборотов).
Долго удерживаемое состояние L приводит к неформальной роли в коллективе -систематизатор или эксперт. Она выражается в вынесении объективных, незаинтересованных суждений по любым вопросам жизнедеятельности. Человек в состоянии L склонен к обособлению внутри группы, к действию по существующим в её рамках писаным и неписаным нормам и правилам. Вторая сторона L-роли — это судья. К такому человеку обращаются, зная его максимальную невовлечённость, за тем, чтобы он трезво рассудил тот или иной спорный случай.
Психологически человек в L-состоянии отличается хладнокровием и безразличием. В этом состоянии отсутствуют какие-либо чувства и субъективные пристрастия. Образно это состояние можно уподобить глыбе льда или геометрической правильности кристалла какого-нибудь минерала. Это наименее психологичное состояние, так как в нём совершенно нет души, человеческой теплоты. Но, с другой стороны, оно самое уравновешенное и стабильное. Это состояние послушания, исполнительности и дисциплинированности.
На физическом уровне для человека в состоянии L характерно практически полное отсутствие проявлений «жизни». Мимика своей неподвижностью напоминает статую, корпус прям и зафиксирован, глаза тусклые и ничего не выражающие. Движения тела сведены к минимуму. Соблюдается правило «один орган — одна функция», то есть рукой только берут, ногами ходят, а ртом — едят. Операции выполняются подчёркнуто дискретно, с заметной фиксацией начала и конца.
7.3.2. I — интуиция возможностей В мыслительном отношении интуиция I — это добыча информации из подсознания. Подсознательная кладовая информации человека по объёму равна внешнему миру, поэтому интуиция возможностей — самая интеллектуальная из функций мышления. В состоянии I человек опускается ниже черты сознания и черпает из глубин своего интеллекта ответы на парадоксальные вопросы, перед которыми логика бессильна. Технологически интуитивное мышление I представляет собой операции с визуальными образами. Смутные картины, добытые из подсознания, синтезируются в сложный комплекс, который, уплотняясь, в какой- то миг озаряется яркой вспышкой света — интуитивной догадкой. У человека, мыслящего по I-способу, глаза застывают на среднем уровне, а зрачки расширяются. Взгляд становится расфокусированным.
Если состояние I человек удерживает долго, то в социуме он будет займет роль интеллектуального лидера — генератора идей. I-тип проявляет повышенную интеллектуальную активность, стремится к новым и сложным задачам. Генератору идей с большим трудом даются стандартные, рутинные операции. Все свои силы он отдаёт тому, чтобы избавиться от них, изобретая новые подходы. Человека в состоянии I мало волнует мнение людей о его предложениях и проектах. Совершая открытие, он удовлетворяет своё познавательное любопытство.
Психологически в состоянии I человек испытывает чувства, связанные с погружённостью в себя, — внешняя отрешённость при сильном внутреннем сосредоточении. Это состояние напоминает по своему психологическому эффекту прорыв плотины. Первый этап интуитивного процесса сопровождается мучительным чувством неудовлетворённости: человек места себе не находит, вынашивая идею. Идея, казалось бы, зреет сама по себе, но в этот медленный процесс приходится вмешиваться, чтобы из подсознания вышли именно те образы, которые нужны. Затем интеллектуальное напряжение резко, скачком сменяется облегчением и радостью — идея, наконец, родилась на свет.
На физическом уровне состояние I превращает вас в человека нестандартного поведения. Очень выразительным становится лицо: застывший, расфокусированный взгляд, напряжены мышцы вокруг глаз, сдвинутые к переносице брови образуют вертикальные складки на лбу. Тело замирает в той позе, в которой вас застигла интуитивная мысль. Движения замирают, устанавливается статика. Так продолжается до момента прозрения, после которого статика внезапно сменяется бурной эмоциональной динамикой. Сильным физическим стимулятором состояния I является ощущение плавания — погружения в воду или невесомости.
7.3.1. F — силовая сенсорика Интеллектуально состояние F означает восприятие силы-слабости. Мышление в этом состоянии предельно конкретное, заземлённое, опредмеченное. Оно обязательно сопровождается мышечными ощущениями. Мыслительную технологию F удобнее всего сравнить с «прощупыванием» или «взвешиванием» объекта. F-мышление является невербальным — оно не использует слов. Человек, который мыслит по силовой сенсорике, опускает глаза вниз, к земле. Он как бы слушает своё тело.
В социуме человек со стойким состоянием F претендует на роль силового центра группы. Он вмешивается в ход деятельности группы, когда чувствует, что нужно ускорить, замедлить события или вообще изменить их направление. F-тип как дирижёр управляет группой одним движением руки, поворотом головы или сменой положения тела. Но он обычно не стремится стать перед группой, официально возглавить её. Поэтому другое название F-роли в социуме — неформальный, или теневой лидер.
Психологически состояние F ощущается как полная уверенность в себе. Любые сомнения, переживания, рефлексия несовместимы с этим состоянием. Чувство хозяина, где бы человек ни находился. Настрой на победу любой ценой. Крепкая нервная система и владение собой. Быстрая мобилизация сил, позволяющая в любую секунду нанести или отразить удар. Всё это — однозначные психологические признаки состояния F.
На физическом уровне это состояние требует массивного, налитого тела. Движений немного, но все они совершаются твёрдо, одним рывком, без пауз. Статическая поза крепко стоящего обеими ногами на земле человека. Взгляд острый, пристальный, тяжёлый. Этим взглядом как бы взвешивают, оценивают расстановку сил. Несмотря на прочную заземлённость, сквозь тело как-будто проходит ось вращения: состояние F очень разворотливо — корпус легко поворачивается в любую сторону, быстро реагируя на ситуацию спереди, сзади, сбоку.
Выразительные возможности психических состояний Человек и мир языком универсалий Автор: Гуленко В. В.
9.1. Как развивать состояние F — силовую сенсорику? Займитесь силовыми видами спорта, например, единоборствами, атлетикой, регби. Тренируйте силу мышц и разворотливость тела. Употребляйте в пищу больше мяса, особенно свинины и говядины. Пейте больше жидкости.
Приучите свою психику настраиваться на победу. В общении с людьми добивайтесь преимуществ для себя и уступок с их стороны по любому, даже мелкому вопросу. Играйте в азартные игры.
Подталкивайте к действию нерешительных и тормозите тех, кто демонстративно набирает «очки». В помещении, где собрались люди, всегда занимайте ключевое место — во главе стола или сбоку, откуда контролируется всё пространство.
Научитесь быстро «взвешивать» ситуацию: что? где? когда? в чью пользу? Исходите только из фактов, отвергайте любые гипотезы, какими бы красивыми они вам ни показались. Тренируйте оперативность мышления, решая задачки, требующие смекалки.
9.2. Как развивать состояние I — интуицию возможностей? Больше плавайте, чаще спускайтесь с гор, катайтесь на качелях, прыгайте — выберите те виды спорта, где происходит потеря веса. Больше употребляйте в пищу яиц, проросших злаков и других продуктов, содержащих зародыши. Мастерите модели сложных машин. Займитесь теорией решения изобретательских задач (ТРИЗ).
Научитесь оптимистически оценивать способности — свои и своих близких. Чаще делайте комплименты, ко всему относитесь с любопытством. Импровизируйте в общении, ведите себя по-детски расковано и непосредственно. Шутите, не ввязывайтесь в бытовые споры. Активно отстаивайте выношенные вами идеи, но не превращайте их в догму.
Ведите себя нестандартно, но не шокирующе. Предлагайте смелые, далеко идущие проекты. Игнорируйте критику и повседневные заботы. Посещайте различные семинары, конференции, дискуссии по самым новым направлениям, но только не религиозного толка. Интенсивно обменивайтесь идеями со своими оппонентами и коллегами. Готовьте к каждой встрече новинку — будоражащую ум гипотезу или парадокс.
Чаще уходите в себя, погружайтесь во внутренние размышления о самых противоположных вещах. Ищите общее между крайностями. Читайте как можно больше научно-популярной литературы. Стройте в уме многослойный «пирог» наложенных друг на друга неподвижных картинок, а потом сжимайте их, пока вас не озарит — придёт в голову синтезирующая идея.
9.8. Как развивать состояние L — структурную логику? Займитесь теми видами спорта, которые требуют особой выдержки и точности — стрельбой, городками, спортивным ориентированием. Выработайте сбалансированный по основным компонентам рацион питания и строго придерживайтесь его. Ведите упорядоченный образ жизни. Всегда планируйте свои действия наперёд. На мероприятия приходите вовремя. Одевайтесь аккуратно и строго.
Общайтесь с людьми только по делу. Избегайте юмора, розыгрышей, двусмысленных высказываний. Со всеми держитесь на одинаковой дистанции. Дышите ровно, не жестикулируйте и не меняйте выражение лица, что бы ни происходило.
Выработайте себе одну систему ценностей и неукоснительно придерживайтесь её. Скрупулёзно выполняйте свои служебные обязанности и отклоняйте любые идущие с ними вразрез поручения. Систематизируйте попадающий к вам материал в той области, где вы работаете. Постоянно сверяйтесь со справочниками, схемами, чертежами, путеводителями и т. д.
Научитесь чётко и кратко формулировать свои мысли. Говорите размеренно-монотонным голосом. Анализируя информацию в уме, сравните её по всем известным вам критериям: «с одной стороны…, с другой стороны…». Наполните свою речь разнообразными структурно-оформляющими связками (предлогами и союзами): «или», «но», «однако», «если — то», «чем — тем» и другими.
Надеюсь, вы убедились, что управлять собой возможно, если осознаёшь процессы, в которые вовлечён человек. Задача заключается в том, чтобы поддерживать динамическое равновесие между коммуникативными крайностями. Для того чтобы противоположности не враждовали, а мирно сосуществовали, необходимо своевременно чередовать их. Поэтому периодически делайте переходы в несвойственные вам состояния, даже если поначалу это и пугает вас. Только таким путём вы получите свободу выбора, без которого нельзя овладеть своими природными ресурсами.
25 Сен 2007 16:35 alter-ego сказал(а): Мой опыт, по 2й найдите сильного тожда. С бл сильнее вашей. Он вас многому научит, сам того не зная. Cообщение полностью
А зеркальщик не подойдет? Вот уж кто выловит все логические нестыковки в рассуждениях. Зато мы можем научить их шире смотреть на ситуацию.
Alter-ego, спасибо! Как интересно про ЧИ... "Первый этап интуитивного процесса сопровождается мучительным чувством неудовлетворённости: человек места себе не находит, вынашивая идею. Идея, казалось бы, зреет сама по себе, но в этот медленный процесс приходится вмешиваться, чтобы из подсознания вышли именно те образы, которые нужны..."
Очень похоже... получается, даже если у меня данная функция в ЭГО, будучи иррациональной сама по себе, она действует как-то "подсознательно" и самопроизвольно все равно...
И этого "мучительного чувства неудовлетворенности", значит, не избежать... а я-то думала - как от него избавиться, живут же нормальные люди довольные собой и жизнью А меня качает туда-сюда... отчаянье-прорыв, и все по новой. Ой, это какая-то "акцентуация" уже, наверно, чтоб не сказать хуже
А как у базовых ЧИ? Гексли, скажем, такими уверенными в себе выглядят.
Обожаю, кстати, плавать... Одно из самых-самых БСных удовольствий... а оказывается, и для ЧИ полезно. На тиме не настаиваю, единственная просьба к "перетипировщикам" - аргументировать.
у базовых это( чи) чаще момент инсайта,эврики. Когда,однако, я ухожу в интуитскоесостояние,ето может нервировать дюма,и вызывает у них желание меня из этого вытащить. Это когда я загружаю в мозг,как в комп,сложную для меня сейчас задачу. И живу какое то время втрансе
"По мелочи", на бытовые и надбытовые, но, в общем, несложные темы ЧИ моя работает вроде не энергозатратно, наоборот, легко и в радость. (Недавно ее у себя обнаружила и до сих пор удивляюсь. ) Но вот периодически... "линяю я" ))
Когда вдруг проваливаешься и вправду в некоторое иррациональное состояние, видимо, чтоб "пообщаться" с подсознанием собственным и понять, что в жизни глобально не так, почему не туда "зарулила".
Ну и надумываю чего-нибудь "нелогичное" с виду... вот тут именно и начиная выглядеть чудачкой, "трансы"-то свои стараюсь делать максимально незаметными для окружающих (А хуже только получается, если у кого из близких болевая ЧИ, скажем... и вдруг, посреди ясной погоды, у меня абсолютно новая идея... да еще, повторяюсь, С ВИДУ - непрактичная )
По крайней мере, слышу от людей периодически: Увлекающийся ты человек... И не то чтоб одобрительно звучало На тиме не настаиваю, единственная просьба к "перетипировщикам" - аргументировать.
26 Сен 2007 11:34 alter-ego сказал(а): у базовых это( чи) чаще момент инсайта,эврики. Когда,однако, я ухожу в интуитскоесостояние,ето может нервировать дюма,и вызывает у них желание меня из этого вытащить. Это когда я загружаю в мозг,как в комп,сложную для меня сейчас задачу. И живу какое то время втрансе Cообщение полностью
А у меня такой вопрос. Бывает ли так, что идея внезапно озаряет. Но объяснить, почему это именно так и не иначе, сложно? Я понимаю, что вопрос, возможно, дурацкий. И помню, где у ИЛЭ структурная логика. Просто любопытно.
бывает,говорюж,инсайты и эврики часто. Объяснить не всегда,наверное,можно,но чаще таки дон объяснит, через БЛ.здесь объяснения как бы немного лживы,ведь интуиция она работает и все,а мы так ее,рациональненько,пришпилить пытаемся. . .
26 Сен 2007 11:34 alter-ego сказал(а): у базовых это( чи) чаще момент инсайта,эврики. Когда,однако, я ухожу в интуитскоесостояние,ето может нервировать дюма,и вызывает у них желание меня из этого вытащить. Это когда я загружаю в мозг,как в комп,сложную для меня сейчас задачу. И живу какое то время втрансе Cообщение полностью
Tанюш ,прокомментируй ,пожалуйста .почему? и что с этим делать ?в "любовь дюма"melomanom то же сказано:мы намного терпимее к сенсорности,чем дюмы к интуиции.или :нам сенсорики много не бывает, дюмы же "много" интуиции воспринимают как загруз. почему?
я не знаю почему. Мне было сказано "я ревную тебя к аське,я ревную тебя к этим твоим интуитским выпаданиям. И понимаю, что тебе это важно, и все равно впадаю в тихую панику. Хочется тебя побыстрей оттуда вытянуть,сюда,в сенсорный мир,будто я тебя теряю и становлюсь не нужен. Мне страшно". Может,это не чисто тимное,а проявление свойственных тиму акцентуаций. Он теряет КОНТРОЛЬ, и это его пугает. В отношениях с доном меня интуитские выпадения не пугали и никак не напрягали. К слову сказать, те дуальные отношения утеряны,и прошу считать их недействительными.
26 Сен 2007 16:00 alter-ego сказал(а): я не знаю почему. Мне было сказано "я ревную тебя к аське,я ревную тебя к этим твоим интуитским выпаданиям. И понимаю, что тебе это важно, и все равно впадаю в тихую панику. Хочется тебя побыстрей оттуда вытянуть,сюда,в сенсорный мир,будто я тебя теряю и становлюсь не нужен. Мне страшно". Может,это не чисто тимное,а проявление свойственных тиму акцентуаций. Он теряет КОНТРОЛЬ, и это его пугает. В отношениях с доном меня интуитские выпадения не пугали и никак не напрягали. К слову сказать, те дуальные отношения утеряны,и прошу считать их недействительными. Cообщение полностью
интересно. я слышу немножко по другому:"зачем все время думать?"- травка зеленеет,солнышко блестит .ну , интересно же разобраться,почему блестит ,почему зеленеет.а дюма нервничает-ему ту мач бывает . это же сущность наша-сколько волка не корми бс он все равно в лес смотрит
ну,некто с ГАРМОНИЕЙ все призывал разгружать донкам мозги,а чего их разгружать? Вот рассказала недавно дону,что меня фраза Шри Ауробиндо на полдня в транс выбила,про медитацию."Не думайте ни о чем"- естно,я полдня ДУМАЛА,как это- НИ О ЧЕМ НЕ ДУМАТЬ?! Вот и ржали с доном вдвоем над этим..Ну это бл уже,наверное,чи ж в более воспринимающем режиме работает. .
Насчёт развития двойки... Общение с зеркальщиком помогает. Хотя мне лично Гамлеты зачастую кажутся каким-то слишком... ммм... негибкими. Хочется их напор белой интуицией разбавить. Но как они эмоции улавливают и сами геренерируют - это нечно потрясающее. Правда, практического смысла от такого "развития" творческой я не вижу, посколько информация носит прямо противоположную направленность: то, что для меня средство, для зеркальщика - цель. Лучше прокачивать базовую, а заодно и болевую, общаясь с родственным типом. Меня вот Бальзаки на множество идей наводят. Очень-очень интересный ТИМ. И полезный. Ну а если хочется экстрима - то с ревизором можно пообщаться (хых... с риском получить нервный срыв... )
alter-ego, "у базовых это( чи) чаще момент инсайта,эврики. Когда,однако, я ухожу в интуитскоесостояние,ето может нервировать дюма,и вызывает у них желание меня из этого вытащить. Это когда я загружаю в мозг,как в комп,сложную для меня сейчас задачу. И живу какое то время втрансе"
По-моему, у базовых БИ всё обстоит точно так же. Интуитское состояние - характеризуется полным отключением всех внешних каналов связи, поскольку их драйверы работают на более низком приоритете, чем интуитская задача.
Кстати, спасибо за цитату Гуленко, очень интересно. Я сам как раз размышляю на тему переключений сознания между различными режимами, связанными с определёнными аспектами. Хотя мне кажется, имеет смысл говорить не об отдельных аспектах, о загрузке в работу сразу блоков модели. При этом наблюдается стандартное управление (СуперИд -- Ид) -- (Эго -- СуперЭго), т.е. блок (или весь суперблок) может включиться в работу только при наличии разрешения от предыдущего блока. Для СуперИда сигнал на разрешение (наверное, правильнее сказать, отсутствие сигнала на запрещение) берётся из окружающей среды. Из этого интересное следствие - дуальная пара способна замкнуть петлю обратной связи по управляющим сигналам, выводя все блоки на оптимальный режим. Когда боги создавали время, они создали его достаточно.
26 Сен 2007 19:43 Espero сказал(а): По-моему, у базовых БИ всё обстоит точно так же. Интуитское состояние - характеризуется полным отключением всех внешних каналов связи, поскольку их драйверы работают на более низком приоритете, чем интуитская задача. Cообщение полностью
Espero, а что есенин вылавливает по БИ оттуда? (Откуда, кстати, тоже из подсознания, видимо? из "коллективного бессознательного"?)
Мне тут намекнули на днях, что не дост я, вот пытаюсь прикинуть БИ на себя тоже Бальзаки о ней мноого написали в соответствующих темах, да такого фантастического на мой взгляд, просто завирального (на мой "материалистический" взгляд) порой... А еси почти не высказывались... Ну кроме того, что писали, что могут "подрастянуть" время и не опоздать никуда... Растягивать не умею. Опоздания тоже даются с трудом )) Думала, фоновая это.На тиме не настаиваю, единственная просьба к "перетипировщикам" - аргументировать.
alter-ego, спасибо большое! Всё очень интересно и подробно. Особенно понравилось про «тусклые, ничего не выражающие глаза логика» и совет говорить монотонным голосом и не менять выражение лица. А насчет посещения семинаров и конференций для развития интуиции, полностью согласна: меня постоянно тянет на мероприятия подобного рода – хочется просто посидеть_посмотреть_послушать, чтобы было интересно, может в голову еще что-т придёт, всякие полезно-интересно-или бесполезно, но занимательно-интуитские мысли в голову забредут. Но – как всегда – огромная, необъятная лень, которая, похоже, раньше мне родилась, постоянно мешает мне это желание осуществить. Действительно, надо тренировать волю…. Кстати, некоторые рекомендации по развитию различных функций являются взаимоисключающими. Например, если для развития ЧС показан набор веса, а для развития ЧИ – его потеря, и.т.п.(т.е. вещи противоположные), то получается, что сенсорику в полном объеме можно развивать только в ущерб интуиции, и наоборот. То есть, выбирая что-то одно, придется отказываться от другого, хотя бы частично? Да, и еще – о «ни о чём не думать». По-моему, реакция на эту фразу одинакова для всех Донов. Почему-то с раннего детства, когда мне говорили: «Ни о чём не думай», я очень долго пыталась представить себе состояние, в котором сможешь НИ О ЧЕМ НЕ ДУМАТЬ. Представлялся почему-то либо глубокий сон, либо потеря сознания. Действительно, в чём смысл разгрузки мозгов у Донов? Если тот, кто это предлагает, уверен в том, Донов можно таким образом осчастливить, то он очень сильно заблуждается. Я, например, абсолютно не чувствую, чтобы мне мешало то, что в меня «загружено». Наоборот, тем более, если учесть, что Доны частично мыслят подсознанием (ЧИ). А вообще, лично мне для ощущения отлаженного бесперебойного функционирования всяких чи-иишек, бл-эшек и прочих чс-ок, а также для чувства гармоничной согласованности их между собой, необходимы определенные условия жизни: во-первых, обязательно наличие рядом людей, с которыми мне хорошо и комфортно; во-вторых, необходимость заниматься какой-либо деятельностью или совершать какие-то действия (например, много гулять или ходить), еще помогает большое количество ситуаций, когда надо принимать решения – особенно, относительно планирования действий оптимальным образом