Намечается явное недопонимание. Может быть, это боязнь с одной стороны обидеть, а с другой стороны - обидеться?
Пожалуйста, опишите подробнее, что понимается под недопониманием.
Оно пока только намечается, вот я и хотел почитать мнения, во что все это может вылиться. Описания именно этого вида интертипных отношений я на форуме не нашел.
Так вот по поводу отношений Максов с Балями. Просто набрела тут и жаль стало Балечку (я их очень люблю, они хорошие ). Наблюдаю такие отношения практически у себя под носом: у меня сестрёнка Макса вышла замуж за Баля. Мои непосредственные наблюдения: 1. Отношения "сухие". То есть нет ни нежности, ни ласки. Балю этого не хватает, чувствуется потребность в одобрении, а для любого инспектора Баль недотёпа недоделанный. 2. Они вдвоём вечно чем-то занимаются, никогда на месте не сидят. Насколько я знаю Балей - они побездельничать любят, отдохнуть, а моя сестрица своему Балю этого не даёт этого делать. Вот и носится он, бегает, деньги зарабатывает, сенсорную работу выполняет, сестрицу мою возит туда-сюда. 3. Хотя он и старше, сестрица моя командует им дай Боже. Про такие отношения и говорят - он тряпка, она - стерва. Он перед ней скачет, прыгает, нервничает, а ей хоть бы хны! Статик, чёрт побери! И ещё пищит, что мало прыгает, делает всё не так, как надо и т.п. 4. Для неё он прежде всего источник денег и материальных благ, и тянет она из него всё это по полной программе: она ещё студентка, не работает и не собирается, он её полностью содержит, выполняет все её прихоти, квартирку вот приобрёл (собираются сделать ремонт и переехать). А она всё недовольна - на комнату меньше, чем надо. 5. Периодически она его достаёт очень сильно, тогда он бесится, а что сделать - не знает. Например сестрица моя пищит, что голова у неё болит. И ноет, и ноет. Даже мне убить её хотелось в тот момент, а ведь Баль к ней пришёл, естественно, он ожидал, что ему обрадуются, будут в хорошем настроении и всё такое, а тут... (Уж Нап-то это могёт и за милую душу!) А Макса - нет. Для неё всегда она сама на первом месте. Ей надо постоянно вопить о том, что люди - ценность, священные истины и всё такое. Причём это надо делать громко и с упорством дятла. А то, что Баль нервничал, даже мне, постороннему ему в сущности человеку было это видно, а она, которой он близкий человек, этого не видела! Поразительная близорукость! В общем довела она его до того, что он побежал в бешенстве в аптеку, купил обезболивающее. А потом у него самого она разболелась. У всех испорчены настроение и самочувствие. 6. Пока они встречались, у них ничего такого не было, ну в смысле до тела не допускали. Только после свадьбы. Не знаю, чем она руководствовалась, мне думается, что она просто боялась, что Баль её бросит. А сейчас, вроде бы хотя они и поженились, особенно ничего не изменилось. Ну не выглядят они как люди, которые вместе спят, хоть убейте меня! Как будто физическая близость для них просто акт, который должен быть, потому что так положено, а не выражение любви, привязанности, нежности и всего того, что должно быть у людей, чтобы просто чувствовать себя живыми и счастливыми. 7. Иногда они борются, ну не знаю, как это по-другому можно назвать. Ну так вот, когда они борются, макса постоянно пищит "Больно!", хотя на самом деле ей не больно, а ведь Баль-то боится! Насколько я их знаю, эти люди действительно боятся причинить кому-то боль, они такие нежные! Да не могут они сделать больно! Вот когда моя сестрёнка так пищит, её Баль сразу нервничать начинает. Какие уж тут игры и радости! 8. Несмотря на то, что сестрица моя говорит, что его любит, я в этом сильно сомневаюсь, потому что она не понимает, что это такое, с её стороны всё это только трезвый расчёт, а Баль - как загипнотизированный, не понимает, что натворил.
Ну я не все отношения Макса-Баль описала, которые видела, потому что и на работе у меня примеры были, которые описывать смысла не имеет, потому что это повторение будет. Если кто-то Бальского роду готов ринуться в отношения с Максом (неважно, кто из них какого полу будет, потому что это никакого значения не имеет), остановитесь и подумайте: А ОНО ВАМ НАДО? Неужели вам будет приятно чувстовать, себя недотёпой, всегда неправым, всегда доказывать что-то и понимать, что всё разбивается о глухую стену? Не думаю. К тому же это очень энергозатратно, человек элементарно выдыхается, после заказных отношений ему отдышаться нужно, отдохнуть, а если этот человек с вами в близких отношениях и вам от него никуда не деться? Подумайте и найдите себе какого-нибудь милого Напа, который не только вас неправым считать не будет, но и совета вашего спросит, и послушается. А Максы они и сами себе всё знают и по большому счёту вы, Бали им не нужны, они и без вас обойдутся. А вы у них так, в качестве трофея будете. Причём не самого ценного.
4 Окт 2007 23:21 Zlyushka сказал(а): Так вот по поводу отношений Максов с Балями. Просто набрела тут и жаль стало Балечку (я их очень люблю, они хорошие ). Cообщение полностью
Да все хорошие, не только бальзаки. По-разному.
Наблюдаю такие отношения практически у себя под носом: у меня сестрёнка Макса вышла замуж за Баля.
У меня, похоже, жена максимка.
Мои непосредственные наблюдения:
...
А Максы они и сами себе всё знают и по большому счёту вы, Бали им не нужны, они и без вас обойдутся. А вы у них так, в качестве трофея будете. Причём не самого ценного.
Да, все очень похоже на то как у нас, разве что для меня очень странно описанное Вами отношение к балю как к источнику материальных благ.
Вы описали эти отношения как "сухие". Это верно. Тем ценнее те крупицы ласки которые все же остаются. Можно научиться понимать партнера, тогда внешнее не существенно. Мало ласки? Попроси. Взрослые же люди. Конечно, если верить теории и моему скромному опыту, с дуалами этому учиться (а эта учеба болезненна) не надо. Но по-существу "все женщины одинаковы" (c) Хеллингер.
Максимы тоже по-своему очень ранимые люди. Да, автоматически как с дуалами отношения не налаживаются. Но и с дуалами много проблем бывает -- одна дуальность ничего не гарантирует.
Мне кажется, все те неприятные моменты которые можно разглядеть в этих отношениях как Вы их описали прямого отношения с соционике не имеют. Точнее, то что они проявляются и проявляются именно так как Вы описали соционика описывает хорошо. Но что с этим делать?
Подумайте и найдите себе какого-нибудь милого Напа, который не только вас неправым считать не будет, но и совета вашего спросит, и послушается.
Извините, не серьезно. Это как пишут "Предпочитаю блондинов". Представляете, выйти замуж за брюнета и потом всю жизнь мучиться. Ужас.
PS Как Вы, кстати, по пунктикам разложили...
4 Окт 2007 23:21 Zlyushka сказал(а): Так вот по поводу отношений Максов с Балями. Просто набрела тут и жаль стало Балечку (я их очень люблю, они хорошие ). Наблюдаю такие отношения практически у себя под носом: у меня сестрёнка Макса вышла замуж за Баля. Мои непосредственные наблюдения: 1. Отношения "сухие". То есть нет ни нежности, ни ласки. Балю этого не хватает, чувствуется потребность в одобрении, а для любого инспектора Баль недотёпа недоделанный. 2. Они вдвоём вечно чем-то занимаются, никогда на месте не сидят. Насколько я знаю Балей - они побездельничать любят, отдохнуть, а моя сестрица своему Балю этого не даёт этого делать. Вот и носится он, бегает, деньги зарабатывает, сенсорную работу выполняет, сестрицу мою возит туда-сюда. 3. Хотя он и старше, сестрица моя командует им дай Боже. Про такие отношения и говорят - он тряпка, она - стерва. Он перед ней скачет, прыгает, нервничает, а ей хоть бы хны! Статик, чёрт побери! И ещё пищит, что мало прыгает, делает всё не так, как надо и т.п. 4. Для неё он прежде всего источник денег и материальных благ, и тянет она из него всё это по полной программе: она ещё студентка, не работает и не собирается, он её полностью содержит, выполняет все её прихоти, квартирку вот приобрёл (собираются сделать ремонт и переехать). А она всё недовольна - на комнату меньше, чем надо. 5. Периодически она его достаёт очень сильно, тогда он бесится, а что сделать - не знает. Например сестрица моя пищит, что голова у неё болит. И ноет, и ноет. Даже мне убить её хотелось в тот момент, а ведь Баль к ней пришёл, естественно, он ожидал, что ему обрадуются, будут в хорошем настроении и всё такое, а тут... (Уж Нап-то это могёт и за милую душу!) А Макса - нет. Для неё всегда она сама на первом месте. Ей надо постоянно вопить о том, что люди - ценность, священные истины и всё такое. Причём это надо делать громко и с упорством дятла. А то, что Баль нервничал, даже мне, постороннему ему в сущности человеку было это видно, а она, которой он близкий человек, этого не видела! Поразительная близорукость! В общем довела она его до того, что он побежал в бешенстве в аптеку, купил обезболивающее. А потом у него самого она разболелась. У всех испорчены настроение и самочувствие. 6. Пока они встречались, у них ничего такого не было, ну в смысле до тела не допускали. Только после свадьбы. Не знаю, чем она руководствовалась, мне думается, что она просто боялась, что Баль её бросит. А сейчас, вроде бы хотя они и поженились, особенно ничего не изменилось. Ну не выглядят они как люди, которые вместе спят, хоть убейте меня! Как будто физическая близость для них просто акт, который должен быть, потому что так положено, а не выражение любви, привязанности, нежности и всего того, что должно быть у людей, чтобы просто чувствовать себя живыми и счастливыми. 7. Иногда они борются, ну не знаю, как это по-другому можно назвать. Ну так вот, когда они борются, макса постоянно пищит "Больно!", хотя на самом деле ей не больно, а ведь Баль-то боится! Насколько я их знаю, эти люди действительно боятся причинить кому-то боль, они такие нежные! Да не могут они сделать больно! Вот когда моя сестрёнка так пищит, её Баль сразу нервничать начинает. Какие уж тут игры и радости! 8. Несмотря на то, что сестрица моя говорит, что его любит, я в этом сильно сомневаюсь, потому что она не понимает, что это такое, с её стороны всё это только трезвый расчёт, а Баль - как загипнотизированный, не понимает, что натворил.
Ну я не все отношения Макса-Баль описала, которые видела, потому что и на работе у меня примеры были, которые описывать смысла не имеет, потому что это повторение будет. Если кто-то Бальского роду готов ринуться в отношения с Максом (неважно, кто из них какого полу будет, потому что это никакого значения не имеет), остановитесь и подумайте: А ОНО ВАМ НАДО? Неужели вам будет приятно чувстовать, себя недотёпой, всегда неправым, всегда доказывать что-то и понимать, что всё разбивается о глухую стену? Не думаю. К тому же это очень энергозатратно, человек элементарно выдыхается, после заказных отношений ему отдышаться нужно, отдохнуть, а если этот человек с вами в близких отношениях и вам от него никуда не деться? Подумайте и найдите себе какого-нибудь милого Напа, который не только вас неправым считать не будет, но и совета вашего спросит, и послушается. А Максы они и сами себе всё знают и по большому счёту вы, Бали им не нужны, они и без вас обойдутся. А вы у них так, в качестве трофея будете. Причём не самого ценного. Cообщение полностью
Бедная Макса, связалась с Балем на свою голову. Ну зачем ей это надо? Нашла бы лучше Гама нормального, который ей бы достал Луну с неба, а вместо этого тряпку нашла. Я это к чему... Ерунду говорите, плохих ТИМов не бывает, впрочем как и хороших, учите матчасть. Есть извечная проблема "как креститься" - тремя пальцами или четыремя. Из-за этого весь сыр-бор и войны.
Ну вот у меня родственники - она Бальзачка, он Максим. А сын Гамлет. Нормальная семья, ни лучше ни хуже остальных. Живут же, значит отношения хорошие. Кажется такая тройка типов вообще считается очень устойчивой.
А я Бальзаков люблю. Они надёжные. С ними можно вести задушевный разговор и доверять тайны. А уж поюморить с Бальзаками и похохотать до упаду над жизнью - это святое дело. Также почерпнуть у Бальзаков положительной энергии.
Вообще с заказчиками и подзаказными интересно бывает. С заказчиками чувствуешь себя как-то очень уютно и комфортно, как под крылом. А с подзаказными наоборот - чувствуешь себя в его компании супергероем, иногда так грудь распирает от осознания собственной значимости. Главное не переесть этих отношений, а то потом появлется отвращение. В первом случае теряешь интерес к человеку, во втором - уважение. А так вполне хорошие отношения.
5 Окт 2007 16:05 makarov сказал(а): Да, все очень похоже на то как у нас, разве что для меня очень странно описанное Вами отношение к балю как к источнику материальных благ. Из шести лет брака мы два последних года не жили вместе, сейчас снова пытаемся договориться, что будет дальше -- не понятно. Cообщение полностью
А для меня ничего удивительного в этом нет: Максы они просто берут то, что взять можно от человека (в принципе, как любой другой человек), а если от Баля взять Макс больше ничего не может, берёт то, что есть. Проблема в том, что за это Баль по большому счёту ничего не получает, его просто доят. По крайней мере в тех заказных отношениях, которые я наблюдала, было так. Заказчик получает, а подзаказному пшик и обёртка от конфетки.
5 Окт 2007 16:05 makarov сказал(а): Вы описали эти отношения как "сухие". Это верно. Тем ценнее те крупицы ласки которые все же остаются. Можно научиться понимать партнера, тогда внешнее не существенно. Мало ласки? Попроси. Взрослые же люди. Конечно, если верить теории и моему скромному опыту, с дуалами этому учиться (а эта учеба болезненна) не надо. Но по-существу "все женщины одинаковы" (c) Хеллингер. Cообщение полностью
Не знаю, как вы понимаете слово "ласка". По моему ласка - это и нежность, и желание защитить, и любовь. Ласка - осознанное чувство, когда понимаешь, что вот именно этот человек для тебя всё: и любимый, и защитник, и твой ребёнок. когда нет хотя бы одного из этих элементов, это уже не ласка. А для того, чтобы всё это прочувствовать, понять, нужно, чтобы хотя бы у одного из участников "союза" было осознанное отношение к другому, осознанные эмоции, тогда он и за себя, и другому поможет это прочувствовать и понять. А если оба не осознают, не понимают отношения, что же они переживать будут? Чтобы переживания появились, нужен толчок, без этика этого толчка не будет. Логики они в этом отношении, как замечаю не только я, несколько тормозные. Не дождёшься от них. Даже крупицы. Даже по праздникам. Даже если разрешение принесёшь за подписью и печатью директора. И просить, и договариваться можно сколько угодно и внешнее здесь абсолютно ни при чём. И не рождается чувство по просьбе! По просьбе только действие может родиться, а чувство поймать или выдать по заказу нельзя! И зря Вы говорите, что с дуалами не надо учиться! Ещё как надо! Просто с дуалом за учёбу сухарики вкуснее выдаются, а человек - существо, которое хорошее охотнее помнит, поэтому плохое с дуалом быстрее забывается. Как сказал мой друг - "Пять минут позора и ты в раю". Даже когда я (в который раз уже) думаю о том, чтобы с дуалом расстаться, понимаю, что это не всерьёз, а так только, обида говорит. Потом-то я всё забуду, потому что хорошее перевешивает все обиды и шишки, полученные за время обучения. А женщины действительно все одинаковы: две руки, две ноги, голова. Скажу больше: у мужчин почему-то всё так же. Значит ли это, что все мужчины как женщины? Или это значит, что все люди одинаковы?
5 Окт 2007 16:05 makarov сказал(а): Максимы тоже по-своему очень ранимые люди. Да, автоматически как с дуалами отношения не налаживаются. Но и с дуалами много проблем бывает -- одна дуальность ничего не гарантирует. Cообщение полностью
Ну, сударь, все люди по-своему ранимы. Максы люди. максы ранимы. А дуальность всё-таки кое-что гарантирует: независимо от того, каков этот дуал, пусть даже лысый, как коленка и с пивным животом, манить к себе будет, особенно после того, как изведаешь дуальных ласк.
5 Окт 2007 16:05 makarov сказал(а): Мне кажется, все те неприятные моменты которые можно разглядеть в этих отношениях как Вы их описали прямого отношения с соционике не имеют. Точнее, то что они проявляются и проявляются именно так как Вы описали соционика описывает хорошо. Но что с этим делать? Cообщение полностью
Ну как же это не имеют? Это же чистая соционика! Ведь соционика она пытается проследить закономерности, выстроить алгоритм (раз она претендует войти в область научного знания). А тут налицо закономерность, ведь я же не нашла один-единственный пример и ношусь с ним, как с писаной торбой, я же наблюдала разных людей, разного уровня развития, в разных ситуациях! Тут как раз очень даже соционика! И делать здесь уже ничего не надо, для некоторых поздно, а некоторые считают, что соционика соционикой, а они сами с усами. (Это к вопросу о блондинах. Я-то никогда не зацикливалась. Главное, чтобы человек хороший был, и мне с ним хорошо было, и кто же виноват, что с дуалом мне лучше всего?!)
5 Окт 2007 19:48 DSG сказал(а): Бедная Макса, связалась с Балем на свою голову. Ну зачем ей это надо? Нашла бы лучше Гама нормального, который ей бы достал Луну с неба, а вместо этого тряпку нашла. Я это к чему... Ерунду говорите, плохих ТИМов не бывает, впрочем как и хороших, учите матчасть. Есть извечная проблема "как креститься" - тремя пальцами или четыремя. Из-за этого весь сыр-бор и войны. Cообщение полностью
Ну знаете! Ей-то как раз ни холодно, ни жарко! Это Баль "как выжатый лимон, как жалкий мандарин, как жалкий, жалкий, жалкий, жалкий мандарин"! Нечего её жалеть, она ещё лучше вас всех вместе взятых живёт и жить будет. Пока не высосет бедного Баля до смерти. Его смерти. А плохие ТИМы и хорошие здесь ни при чём! Соционика не психология и отдельно никого не изучает, а вот вместе - пожалуйста, мы здесь не Балей и Максов обсуждаем, а их в совокупности, а это совсем не одно и то же. Учите матчасть и читайте посты внимательнее.
8 Окт 2007 19:30 Zlyushka сказал(а): Ну знаете! Ей-то как раз ни холодно, ни жарко! Это Баль "как выжатый лимон, как жалкий мандарин, как жалкий, жалкий, жалкий, жалкий мандарин"! Нечего её жалеть, она ещё лучше вас всех вместе взятых живёт и жить будет. Пока не высосет бедного Баля до смерти. Его смерти. А плохие ТИМы и хорошие здесь ни при чём! Соционика не психология и отдельно никого не изучает, а вот вместе - пожалуйста, мы здесь не Балей и Максов обсуждаем, а их в совокупности, а это совсем не одно и то же. Учите матчасть и читайте посты внимательнее.Cообщение полностью
И в чем мораль? Какие плохие максы и хорошие бали? Банально. Напишите тогда лучше так: если вы подзаказный - не вступайте в брак с заказчиками, будет тяжело. Это я понимаю, хоть смысл есть какой-то высказывания. Потому как отношения заказа - они и есть отношения заказа. Без какого-то пренебрежения заказчиков не обойтись. И если вместо Баля будет, скажем, Дюма, то и роли поменяются. Тогда уже по-вашему получается можно писать, ах какой вредный Дюма и какая несчастная макса. То есть несколько однобокая у вас "истина" получается, понимаете, к чему я клоню?.
8 Окт 2007 19:20 Zlyushka сказал(а): Максы они просто берут то, что взять можно от человека (в принципе, как любой другой человек), а если от Баля взять Макс больше ничего не может, берёт то, что есть. Cообщение полностью
Так просто? Мне кажется, Вы очень сильно упрощаете максов. Как бы Вы к ним не относились, они сложнее.
Проблема в том, что за это Баль по большому счёту ничего не получает, его просто доят.
А здесь Вы упрощаете балей. Любого человека можно доить -- если он не сделает усилие и не попытается перестать быть животным (в данном случае -- коровой). А если попытается -- соционика бессильна.
Не знаю, как вы понимаете слово "ласка".
Да я имел в виду любой ресурс который можно получить от партнера. А именно "ласка" -- это скорее винмание, выраженное в словах и прикосновениях. А Вы почему-то говорите о чувствах. Чувства это личное, интимное дело каждого человека. (Ой. Как-то уж очень по-бальзачьи получилось, ну да ладно И поэтому партнер за мои чувства не несет никакой ответственности -- он может дать ресурс или не дать, что я буду при этом чувствовать -- только мое дело.
Психология одной только соционикой не исчерпывается. Есть, например, трансактный анализ. И я хотел сказать что между взрослыми людьми отношения ребенок -- родитель неуместны.
Логики они в этом отношении, как замечаю не только я, несколько тормозные. Не дождёшься от них. Даже крупицы. Даже по праздникам. Даже если разрешение принесёшь за подписью и печатью директора.
Неправда. Преувеличиваете.
По просьбе только действие может родиться, а чувство поймать или выдать по заказу нельзя!
Действия должно быть достаточно. Взрослый человек в ответе за свои чувства.
А женщины действительно все одинаковы: две руки, две ноги, голова. Скажу больше: у мужчин почему-то всё так же. Значит ли это, что все мужчины как женщины? Или это значит, что все люди одинаковы?
Вот что это значит: есть бальзаки и максимы, есть блондины и брюнеты. Так ли это важно?
А дуальность всё-таки кое-что гарантирует: независимо от того, каков этот дуал, пусть даже лысый, как коленка и с пивным животом, манить к себе будет, особенно после того, как изведаешь дуальных ласк.
И что? Это представьте, Вы бы написали: попробовала я недавно марихуану, так она меня теперь манит. Я, собственно, не против марихуаны, но какой из этого я должен сделать вывод?
Ну как же это не имеют? Это же чистая соционика!
Ну хорошо, соционика. Причем она да, прекрасно работает и все как будто объясняет. И что с того? Делать-то что?
И делать здесь уже ничего не надо, для некоторых поздно, а некоторые считают, что соционика соционикой, а они сами с усами.
Ну, так у нас разговора не получится Как это делать ничего не надо? Надо! Только что?
Собственно, мне кажется, я понимаю Вашу позицию и полностью согласен со всем что Вы пишете. Я просто задаю вопрос который для меня актуален.
Главное, чтобы человек хороший был, и мне с ним хорошо было,
Ну так вот мое мнение -- какая разница, хороший человек или нет? Его хорошесть -- его проблемы. Все-таки главное -- чтобы "мне с ним хорошо было". Ну так и вперед. Хочешь быть счастливым -- будь им. Причем тут соционика?
и кто же виноват, что с дуалом мне лучше всего?!
Вы хотите сказать -- виновата соционика? Да, именно, соционика это помощь тем, кто не решается взять ответственность за свою жизнь на себя.
я Макс, две моих жены - Бальки. Тенденция, кажется. Хотя они очень разные внешне и характером. Со второй женой есть некие сомнения в типировании, но это я отношу к неврозу, от которого она не может избавиться, он сильно влияет на проявления личности, она бывает настолько разная, что не веришь, что это один и тот же человек. С первой женой всё было хорошо и спокойно, замечательные человеческие отношения, очень добрый и душевный человек. Её напрягала моя сухость, жёсткость, а мне постепенно стало неинтересно и тяготило недопонимание, мне не хватало эмоций, живости.
Вторая жена жалуется на недостаток одобрения, ласки, мало ценю, эгоистичен. Я жалуюсь на тоже самое. С моей точки зрения, я проявляю больше эмоций и ласки, хотя если не проявляю, то выгляжу не очень добрым. Тут надо ещё учитывать эмоциональный тон, в котором находится человек (очень рекомендую прочитать книгу Рут Мишнул на эту тему), он у неё таков, что одобрения, внимания, ласки и заботы требуется очень много и постоянно, а выйти из него у нас не получается. Ещё, она действительно недотёпа, торопыга и безалаберная - приходится её даже к врачу водить за ручку. Хотя, когда ей очень надо и интересно, то горы свернёт в прямом смысле. Как то в Греции затащила меня на гору (500м) с которой до захода мы не успели спуститься, хотя я предупреждал, что надо готовиться к таким мероприятиям основательно, но вышло спонтанно, я не мог отказаться. Ещё я в ней чувствую некоторую пассивность в отношении к своей жизни, как и у первой жены.
Очень её люблю, но нам трудновато, сейчас она снова сбежала к родителям, не знаю, вернётся ли.
Ни в первом, ни во втором случае, никто ни кем цинично не пользовался, как тут пугают.
Прокоментирую для своих случаев (Макс, обе жены-Бальки)
4 Окт 2007 23:21 Zlyushka сказал(а): 1. Отношения "сухие". То есть нет ни нежности, ни ласки. Балю этого не хватает, чувствуется потребность в одобрении, а для любого инспектора Баль недотёпа недоделанный. Cообщение полностью
недотёпы, да. но мне нравиться проявлять ласку и нежность, тем более хвалить или признавать какие-то способности, которых у меня нет. другое дело, что мне кажется, что я делаю это часто, а им - нет.
4 Окт 2007 23:21 Zlyushka сказал(а): 2. Они вдвоём вечно чем-то занимаются, никогда на месте не сидят. Насколько я знаю Балей - они побездельничать любят, отдохнуть, а моя сестрица своему Балю этого не даёт этого делать. Вот и носится он, бегает, деньги зарабатывает, сенсорную работу выполняет, сестрицу мою возит туда-сюда. Cообщение полностью
стараемся заниматься, я сам бездельничать люблю, и другим даю. короче, пункт непоказателен - вычёркиваем. хотя у меня была соседка максимка, та действительно так могла поступать, но она человек попроще и поцелеустремлённее
4 Окт 2007 23:21 Zlyushka сказал(а): 3. Хотя он и старше, сестрица моя командует им дай Боже. Про такие отношения и говорят - он тряпка, она - стерва. Он перед ней скачет, прыгает, нервничает, а ей хоть бы хны! Статик, чёрт побери! И ещё пищит, что мало прыгает, делает всё не так, как надо и т.п. Cообщение полностью
ну я пытаюсь командовать, в первом случае это хорошо удавалось, во втором - бальку угнетает.
4 Окт 2007 23:21 Zlyushka сказал(а): 4. Для неё он прежде всего источник денег и материальных благ, и тянет она из него всё это по полной программе: она ещё студентка, не работает и не собирается, он её полностью содержит, выполняет все её прихоти, квартирку вот приобрёл (собираются сделать ремонт и переехать). А она всё недовольна - на комнату меньше, чем надо. Cообщение полностью
ну какое это имеет отношение к делу - что здесь от соционики ?!
4 Окт 2007 23:21 Zlyushka сказал(а): 5. Периодически она его достаёт очень сильно, тогда он бесится, а что сделать - не знает. Например сестрица моя пищит, что голова у неё болит. И ноет, и ноет. Cообщение полностью
ну я не так чтобы ною, но заботы требую
4 Окт 2007 23:21 Zlyushka сказал(а): 6. Пока они встречались, у них ничего такого не было, ну в смысле до тела не допускали. Только после свадьбы. Не знаю, чем она руководствовалась, мне думается, что она просто боялась, что Баль её бросит. А сейчас, вроде бы хотя они и поженились, особенно ничего не изменилось. Ну не выглядят они как люди, которые вместе спят, хоть убейте меня! Как будто физическая близость для них просто акт, который должен быть, потому что так положено, а не выражение любви, привязанности, нежности и всего того, что должно быть у людей, чтобы просто чувствовать себя живыми и счастливыми. Cообщение полностью
на людях иногда это бывает, думаю, заметно, особенно, когда есть какие-то нерешённые проблемы. а так - наветы пишете. думаю, если не ладится в любых отношениях, то так будет выглядеть со стороны
4 Окт 2007 23:21 Zlyushka сказал(а): 7. Иногда они борются, ну не знаю, как это по-другому можно назвать. Ну так вот, когда они борются, макса постоянно пищит "Больно!", хотя на самом деле ей не больно, а ведь Баль-то боится! Насколько я их знаю, эти люди действительно боятся причинить кому-то боль, они такие нежные! Да не могут они сделать больно! Вот когда моя сестрёнка так пищит, её Баль сразу нервничать начинает. Какие уж тут игры и радости! Cообщение полностью
такого нет, но вторая жена иногда меня бъёт пару раз слегка ответил для того чтобы почувствовала что делает, вот было криков - женщине, якобы можно бить мужчину
4 Окт 2007 23:21 Zlyushka сказал(а): 8. Несмотря на то, что сестрица моя говорит, что его любит, я в этом сильно сомневаюсь, потому что она не понимает, что это такое, с её стороны всё это только трезвый расчёт, а Баль - как загипнотизированный, не понимает, что натворил. Cообщение полностью
здесь и далее - имхо, рассуждения-наблюдения не относятся к делу, скорее, какой-то морально нравственный аспект
У меня не получилось создать тему ((( Зато нашла вот эту.
Итак, я Бальзачка, мне 23. Он Горький, на пару лет меня старше. Встречаемся уже 7 лет, с переменным успехом, а именно "волнами". То он видится мне человеком очень важным, несгибаемым, правильным, сильным (он ещё и Телец!!!). То он вообще не кажется мне сколь-нибудь значимым и я куда-нить свинчиваю. Но я всегда возвращаюсь, мучимая угрызениями совести, подкреплёнными его отношением ко всему этому (очень тяжело это переживает, осуждает). После чего твёрдо убеждаюсь, что ради Такого человека я готова измениться, стать такой же как он, сильной и верной, учиться строить здоровые отношения, прощать и так далее. Тут же замечаю, СКОЛЬКО он для меня делает, никогда ни в чём не отказывает...
Потом розовые очки опять падают на кончик носа и я начинаю замечать, как он меня постоянно перебивает, пренебрегает мной, может при друзьях вообще грубо проигнорировать то, что я говорю, а то и "послать" (условно говоря). Я начинаю думать, что это вообще не тот человек, что мне нужен, что нужно искать более подходящего партнёра, который будет ко мне более по-человечески относиться. И вот так происходит постоянно.
Он ушёл в армию чуть менее полугода назад... и у меня появился шанс переоценить наши отношения. И хотя состояние всецелой зависимости прошло, я не могу для себя чётко определить, хочу ли я дальше продолжать пытаться что-то построить, возможно ли это. Ведь мы очень близкие люди, я его глубоко люблю, и знаю, что это взаимно. Но как преодолеть этот мой "маятник" (естественно, я считаю его своей "ущербностью" перед ним, таким надёжным, верным, ранимым вглубине)?
Как вообще преодолевать сложности в таких отношениях? Есть ли какие-то конкретные рецепты?
Несмотря на изначальное неравенство в отношениях заказчик-подзаказный, мне Бали очень даже импонируют! Особенно восхищает их предпринимательская жилка. Кто, как не Бали, умеют заработать денег, да еще и сделать это как-то просто и потихому, без суеты Супер, вообщем!!! А еще с ними очень легко и весело Напы, кстати, тоже клевые. Особенно девушки
Я расскажу как выглядит ситуация глазами Максимки. Я была замужем за Балем 6 лет. Это тупик. Со стороны, как здесь уже писали, выглядело как стерва Макса пользует несчастного Баля. На деле же я чувствовала что полностью блокирована базовая, при использовании ЧС Балю становилось физически плохо (он даже подозревал что тут дело не чисто и я занимаюсь магией). В моих глазах он был недотепа, я в его глазах- шамаханская царица, не меньше. И да, он не раз высказывался о том как ему уютно под крылом и что со мной он всегда может быть спокоен за свое будущее. В начале отношений была эйфория- море по колено, горы по плечо. По прошествии некоторого времени я почувствовала что занимаюсь подледным плаванием и не могу всплыть на поверхность. И это для меня, для которой ничего невозможного не существует в принципе. В общем, как я уже сказала- это тупик. Для дружбы, возможно Баль-Макс- неплохая комбинация, для брака- тупик. Тем не менее, благодаря браку с Балем, я узнала о соционике. И поняла что это было и кто мне нужен.
Вообще я продолжаю верить в то, что жизнь Макс+Баль возможна, т.е. возможно добиться гармонии. Много где читала, что такие отношения - постоянная пища для самосовершенствования. Тем они и ценны для меня. Да, мой Макс кажется мне иногда примерно святым, иногда - так и хочется укусить побольнее. Вот и состоит жизнь из того, чтобы учиться сдерживать проявления как того, так и другого, а в итоге научиться видеть человека как он есть, понимать его вместе с его ценностями и мироустройством, при этом не растеряв любовь. Не знаю, что из этого всего получится, но я буду пробовать.
P.S. Здесь на форуме так много людей, которые комментируют не только свои типы, но и по любому разделу есть, что сказать. Очень бы хотелось послушать их мнение... если можно, обратите внимание.
28 Мая 2008 03:57 Ortie сказал(а): Вообще я продолжаю верить в то, что жизнь Макс+Баль возможна, т.е. возможно добиться гармонии.
Жизнь - возможна. Добиться гармонии - нет. Гармонии вообще добиваться смысла нет. Либо она есть, либо её нет. В вашем случае возможно добиться зыбкого равновесия на какое-то время.
).
И