"Зная тип человека (предмета, явления), я со 100%-й точностью смогу спрогнозировать его поведение в той или иной ситуации." - одно из типичных заблуждений.
Лично для меня, первый этап типирования - это определение тождик/не тождик. Это происходит подсознательно. Т.е. я сразу вижу, что человек абсолютно другой по сравнению со мной, и дальше (отметя свой ТИМ) начинаю анализировать. Но бывает, что при более близком знакомстве понимаешь, что вы очень похожи, во многом имеете идентичное представление о мире, и т.п. Но и различаетесь, конечно, по некоторым моментам. И все же трудно сказать, что здесь ТИМно, а что - издержки воспитания и прочего. Есть сейчас у меня пара подруг, про которых я гадаю: тождики они мне или нет. ЧТО ДЛЯ ВАС ЯВЛЯЕТСЯ КРИТЕРИЕМ ТОЖДЕСТВА? Хотелось бы конкретных примеров, как вы определили тождество какого-то определенного человека, наблюдая за ним.
Если честно - удивительное дело, типирую тождиков часто в общении по аське и авторов книг, но в реале - меньше всего.
Лично у меня наоборот - тождик остаточный принцип. Т.е. если ни в кого человек не типится, то подозреваю Дона.
если с человеком удивительно монотонно общается, и ходиться по кругу и рекции одни и теже, и шире реки горе наша на двоих, значит тождик.
3 Окт 2007 15:30 Yanay сказал(а): Лично для меня, первый этап типирования - это определение тождик/не тождик. Это происходит подсознательно. Т.е. я сразу вижу, что человек абсолютно другой по сравнению со мной, и дальше (отметя свой ТИМ) начинаю анализировать. Но бывает, что при более близком знакомстве понимаешь, что вы очень похожи, во многом имеете идентичное представление о мире, и т.п. Но и различаетесь, конечно, по некоторым моментам. И все же трудно сказать, что здесь ТИМно, а что - издержки воспитания и прочего. Есть сейчас у меня пара подруг, про которых я гадаю: тождики они мне или нет. ЧТО ДЛЯ ВАС ЯВЛЯЕТСЯ КРИТЕРИЕМ ТОЖДЕСТВА? Хотелось бы конкретных примеров, как вы определили тождество какого-то определенного человека, наблюдая за ним. Cообщение полностью
Это ощущение РЕЗОНАНСА.
Совпадение внутреннего ритма.
Тождиков вижу хорошо, и высокодостоверно.
Тут, на идеале, часто- читаешь кого-то и видишь- тождик...Да и не на идеале...Читаешь как будто свои идеи...
Ощущение "мы похожи" возникало и до знакомства с соционикой. Иногда оно обманывает (мы с подругой-джечкой кой в чем очень похожи ), но оно первично, наверно.
Потом, когда человек рассказывает о своих каких-то реакциях, и хочется вторить: и у меня, и я так же... И на твои собственные рассказы так же поддакивает. В общем, понимание возникает редкостное!
Ну а дальше можно и по аспектам. Это о чем мы так долго и вдохновенно трепались? Ах да, БЭ-ЧИ
Очень часто тождики имеют схожие интересы и принципы, выдают похожую информацию, основанную на похожих принципах, живо откликаются на мои знания и подкидывают свои в понятной форме.
Иногда даже просто по взгляду... Тождов узнаю просто на улице или в транспорте... Есть в них что-то такое... родное что ли...
тождика хорошо видно, если сталкиваешься с ним в рабочей обстановке, при чем когда он должен тебе что-то объяснить. Как умный нап), я четко отслеживаю, когда человек говорит со мной с позиции ЧЛ и БЛ. ЧЛ съедается на ура и организм требует еще). Белая отторгается тут же, т.к. возникает ощущение, что тебе в каждом слове говорят - ты дурак. Если я вижу тождика, я вижу - как ему не удается говорить с позиции ЧЛ, как он путается, какие он строит фразы - не логические, а этические, т.е. явно "плавает". Я то понимаю, что он хочет мне сказать, но информация при этом пропадает и пропадает ее много. Поэтому приходиться вклиниваться в его полунечеткие фразы и наводящими вопросамаи добиваться ответа. Зато возникает ощущение, что человек говорит на твоем языке. Никакой радости, что он твой не возникает, просто просчитываешь, что с этим можно будет договориться, т.к. "знаешь" его язык.
В письменной речи тождик определяется вообще легко. Читаешь его записи в своих дневниках на сайте и видишь, будто ты писала. Смотришь - разница в возрасте и материальном положении- громадна, а мысли то все равно твои, от запятой до точки. Потом смотришь фото и видишь сходство с собой. Но вступить в личный контакт не тянет - а смысл? что мне тождик даст нового? Он не баль, не дон,...и ни какой-нибудь "другой еще неведомый избранник"... ))
У меня самый близкий друг, которого знаю 20 лет, после моего знакомства с соционикой оказался тождиком. Причём, вот ведь, столько лет общались, а я даже не знала что кандидатскую по философии он защищал на тему соционики. )) Ближайшая подруга - тождик, познакомились в ветхом каком-то году на ветеринарном форуме. Смотрю - человек пишет так, как будто это я сама писала! Стилистика, мысли, идеи... всё родное! Довольно долго не решалась ей в личку написать, но очень уж хотелось пообщаться поближе. Начали переписываться, через пару лет встретились лично... и выяснилось, что она точно так же реагировала на мои посты! И так же не решалась мне первой написать, не хотела показаться навязчивой. )) А соционикой она намного раньше меня увлеклась.
Даже на улице иногда вижу прохожих, которых чувствую как тождиков. И чувствую что они меня тоже чувствуют. ) Жаль, проверить не могу.
16 Окт 2007 16:21 Ursula_Bjorn сказал(а): и выяснилось, что она точно так же реагировала на мои посты! И так же не решалась мне первой написать, не хотела показаться навязчивой. )) Cообщение полностью
Похоже, "тимное" - и не только про "написать первой", но и позвонить бывает сложно, даже другу, и подойти к человеку первым...
(А подруга-тожд, которой не звонишь, в это время парится - и чего она никогда не звонит, может, не нравлюсь я ей? ))
Не то, что совсем уж отприродное - но тим предрасполагает к этому, замечала не только у себя...
(Кажется... начинаю от этого излечиваться... потихоньку ))
Мои тождики "высокобронированные" - всегда готовы практически ко всему, и выглядят напряженно слегка, но спокойно.
Еще несколько признаков - четкая правильная речь, логика типа "причина-следствие", деклатимность и болевая ЧИ.
В общем-то, тождики определяются так же, как все остальные: по функциям. Просто тождики приятные люди. В жизни почему-то не видно почти, а вот герой книги... Чувствуешь: свой! Как удаётся, не понятно... Интуиция. наверное... Была потрясающая ситуация: сидим мы, значит, с моей подружкой-Гексли, а к нам подсживается ещё один. Как выяснилось при дальнейшем типировании - Робеспьер. Так вот. Читаем мы, значит, втроём, по одному учебнику про пифагорийцев, которые считали, что всё в жизни при желании можно объяснить чисто математическими законами. Гексли возмущается: "Да как они вообще могли такое предположить! Какая чушь!", а мы с тождественником хором: "Почему чушь? Они абсолютно правы!"))))
У меня критерий простой - если мы разговариваем, а никто не понимает - значит тождик :-))))
Сложно вижу тождиков. Как, впрочем, и дуалов. Тип определяется только после длительного периода наблюдений за конкретным человеком, причем происходит это всегда неожиданно - как будто осеняет: это - тождик. И только потом наваливаются всякие логические объяснения и закономерности. С определением других типов таких сложностей обычно не возникает. А тут меня просто мучает - ну кто, кто этот человек...
по-моему, определять тождика, равно как идуала, следует по самому первому впечатлению. как показавет практика, оно и есть самое правильное. (наверное, подкорка срабатывает) потому что только начинается копание в себе и партнере - все. пиши пропало! сколько таких случаев было в жизни, да и здесь форумы пестрят подобными описаниями. у меня пару лет назад такое было: в компании появился новый парень, которого сразу охарактеризовали как: "ни с кем не сходится в общении!" хорошо, но почему-то мы друг друга с полуслова понимали, и шутки наши высокоинтеллектуальные в основном нами и воспринимались! это уже совсем потом выснилось, что да к чему, а сначала просто почувствовали друг друга!
), но оно первично, наверно.