Всем привет! Соционикой я всерьёз заинтересовалась совсем недавно, а есть большая потребность разобраться с проблемой. Помогите, пожалуйста! Ситуация вот какая. Мой муж Роб, то есть болевая у нас одинаковая. Последние несколько лет мы пытаемся решить очень непростую проблему с жильём, прикладываем к этому неимоверные усилия, а продвигается всё крайне медленно (жильё ведь идёт по ЧС, правильно?). Очень устали, постоянно в напряжении. И начали ссориться, даже ругаться - то есть, как я понимаю, чрезмерно развили болевую. А поскольку ругани и давления оба не выносим, началась цепная реакция - стали замыкаться, отдаляться друг от друга. Чтобы выйти из этого замкнутого круга, мне даже пришлось уехать на время. Сейчас в отношениях снова всё хорошо, но проблема с жильём остаётся и я боюсь, как бы снова всё не повторилось. У мужа есть чёткий план на отдалённое и ближайшее будущее, он методично выполняет всё, что от него требуется - усилий много, толку не очень. От этого он сильно переживает и начинает меня торопить, чтобы я поскорее делала всё зависящее от меня. Я начинаю ещё сильнее нервничать и есть себя поедом за то, что у меня не получается.
Вопрос вот в чём: как себя мобилизовать на действия? Мне жутко сложно мотаться по всяким юридическим конторам, судам и пр. Одни только мысли о том, что надо этим заниматься, меня загоняют в депрессию. А делать-то надо, причём в ближайшее время.
Дорогие Достики и Робы! Поделитесь пожалуйста опытом - как вы справляетесь с проблемами по болевой?
9 Окт 2007 02:01 Ursula_Bjorn сказал(а): Последние несколько лет мы пытаемся решить очень непростую проблему с жильём, прикладываем к этому неимоверные усилия, а продвигается всё крайне медленно (жильё ведь идёт по ЧС, правильно?). Очень устали, постоянно в напряжении. И начали ссориться, даже ругаться - то есть, как я понимаю, чрезмерно развили болевую. А поскольку ругани и давления оба не выносим, началась цепная реакция - стали замыкаться, отдаляться друг от друга. Чтобы выйти из этого замкнутого круга, мне даже пришлось уехать на время... У мужа есть чёткий план на отдалённое и ближайшее будущее, он методично выполняет всё, что от него требуется - усилий много, толку не очень. От этого он сильно переживает и начинает меня торопить, чтобы я поскорее делала всё зависящее от меня. Я начинаю ещё сильнее нервничать и есть себя поедом за то, что у меня не получается. Вопрос вот в чём: как себя мобилизовать на действия? Мне жутко сложно мотаться по всяким юридическим конторам, судам и пр. Одни только мысли о том, что надо этим заниматься, меня загоняют в депрессию. А делать-то надо, причём в ближайшее время. Дорогие Достики и Робы! Поделитесь пожалуйста опытом - как вы справляетесь с проблемами по болевой? Cообщение полностью
Это скорее не болевая. А Ваша суггестивная страдает. Тоже одномерная Все что касается мобилизации к ДЕЙСТВИЯМ, думаю, это она... Не хватает четких рапоряжений дуала. Ваш муж, кстати, действует исходя из своей базовой. Планирует, выполняет... Что ксается ругани - это далеко не всегда - это давление. Ругань, скандалы - это ближе к . Вы переживаете, нервничаете, Ваша ограничительная перестает что-либо ограничивать. Вот Вам и скандал. У Роба же суггестивная. Внушаемая. Он ждет заряда положительных, позитивных эмоций, которые ему дает дуал. А витоге имеет нервозную обстановку. Тоже, наверное, напрягает. Что касается наболевшей болевой , она проявляется иначе. В книге Удаловой и Бесковой как раз хорошо написано: "Волевая сенсорика (РОБЕСПЬЕР, ДОСТОЕВСКИЙ).
Активно проявляется как жестокость под видом принципиальности, когда ради идеи допускается суровое наказание несогласных или жестко насаждается всеобщая справедливость (история знает такие примеры). Человек не чувствует меры в упрямстве, чем отпугивает сторонников и наживает врагов". То есть, человек начинает вместо творческой применять болевую. Насаждать, продавливать базовые ценности. Вот это больше похоже на разошедшуюся
Урсула, а может вы расскажите нам поподробнее в чем суть проблемы, и мы попробуем что-то придумать поконкретнее?
9 Окт 2007 03:56 Dochvetra сказал(а): Это скорее не болевая. А Ваша суггестивная страдает. Тоже одномерная Все что касается мобилизации к ДЕЙСТВИЯМ, думаю, это она... Не хватает четких рапоряжений дуала. Cообщение полностью
Спасибо за разъяснения! Всё это очень мне интересно, пока что знаний маловато... Вы абсолютно правы насчёт чётких распоряжений дуала! Это мне сильно облегчает жизнь. Я даже сама прошу мужа выдать мне указания. Например, утром спрашиваю: что мне сегодня необходимо сделать? Он выделяет для меня обязательные задачи, одну-две, а также ещё какую-нибудь из серии "хорошо бы ещё и..." Как правило, я выполняю все три (иногда кроме необязательной). И вечером встречаю его весёлая и бодрая, подпитывая позитивными эмоциями. А вот если распоряжений на день от него не было, я начинаю перебирать в уме все возможные на сегодня дела и запутываюсь, не могу решить что именно мне делать. От этого нервничаю, ругаю себя за несобранность и кашу в голове, и чтобы успокоиться, вместо дел иду валяться на диване с книжкой или отвлекаюсь какой-нибудь игрушкой компьютерной. Отдохнуть при этом тоже толком не могу, потому как совесть мучает - ведь надо что-то делать, но что?.. И вечером я кислая и унылая, уставшая от жужжания своего перегревшегося процессора. Даже отдыхать не могу, если не было на то распоряжений дуала. Вот если он говорит - ничего не надо сегодня делать, отдыхай - тогда я спокойно и радостно предаюсь любимым занятиям.
Еndinione, проблема, наверное, в глобальности стоящей передо мной задачи. Которую должна решить я сама, - муж не может выработать план по ней и чётко руководить моими действиями, и(или) считает это неэтичным, поскольку дело касается моих родственников. Ситуация вкратце такова. Мы с мужем живём в Питере и намереваемся покупать жильё там (над этим работает муж). А я прописана в Москве, в квартире, которая стоит пустая. Со мной прописаны ещё двое взрослых и ребёнок, но они там только числятся. При этом не дают согласия на приватизацию, - то есть препятствуют возможности продажи этой квартиры. Платим за всё только мы. Из бюджета на оплату пустующей квартиры ежемесячно утекает довольно ощутимая для нас сумма. Моя задача - сделать так, чтобы квартира как минимум не поглощала наши деньги. Полюбовно с родственниками договориться не получилось и контакта сейчас вообще нет. Они ждут, что я окончательно устану и махну рукой на эту квартиру, - так уже было с моей мамой (она тоже живёт в другом городе) и эти же люди заняли её московскую жилплощадь. Мало того - они каким-то образом переписали мамину квартиру на себя.
Я сейчас пытаюсь понять, что вообще могу сделать. По идее можно попробовать выписать их через суд, но как подумаю об этом - нехорошо становится. И потому что догадываюсь, что это потребует от меня огромных усилий (причём возможно впустую!), и потому что поданный в суд иск вызовет открытую конфронтацию с родственниками. Остаётся другой вариант - сдавать квартиру неофициально. Но я не понимаю, как это сделать, даже с чего начинать. К тому же квартира в запущенном состоянии и тут куча моих вещей, которые пока что некуда вывезти. Муж говорит только - реши пожалуйста этот вопрос, у нас из-за этой квартиры образуется дефицит бюджета. А у меня не получается решить, я путаюсь, не понимаю что делать, нервничаю и мужа гружу негативом по . В ответ он начинает на меня давить по ещё сильнее, требуя чтобы я занялась этим делом, действовала. Вот такая петрушка.
И ещё вот что очень меня беспокоит... Боюсь, что мою инертность в решении проблемы с жильём муж может расценить как несогласие с его планом... То есть на словах я с ним соглашаюсь, постоянно говорю ему что хочу быть с ним и что стараюсь ради нашего совместного будущего, а на деле это ничем не подкрепляется... Он не видит результатов - хотя я действительно стараюсь! Изо всех сил думаю, ищу путь к решению задачи! А ему наверное кажется, что я просто не хочу ничего делать и голова моя занята чем-то другим... Как ему объяснить, что мне просто трудно с этим справиться? Если так прямо и скажу, получится что я переваливаю задачу на него, - значит действительно не хочу ничего делать. А я наоборот ХОЧУ делать, хочу ему помогать в его планах, хочу чтобы он не так сильно уставал...
Я в таких случаях всегда прибегаю к помощи эксперта. Если нужно за деньги - значит, за деньги. Все равно в итоге дешевле обойдется (даже не считая сил, нервов и времени).
Так что вот Вам с одной суггестивной на другую
1. Опросить друзей, знакомых, родственников (разумеется, не тех, о которых Вы пишете), соседей, сослуживцев на предмет хорошего юриста специализирующегося на жилищных вопросах.
2. Юрист Вам за одну консультацию сможет достаточно четко обрисовать перспективность/бесперспективность Вашего дела.
3. Нужные вещи из квартиры перевезти в хранилище. Или сьемный гараж, или что-то в этом роде. Ненужные - продать, подарить, выбросить.
4. Квартиру сдать (предварительно выяснив у юриста из п.1 безопасно ли это сделать частным образом, чтобы потом не пришлось судиться/выселять уже жильцов).
5. Этот пункт в зависимости от результата п.1. Если юрист считает, что выписать родственников реально, то на деньги от сдачи квартиры нанять оного юриста в качестве эксперта. Пускай он Вам расписывает ЧТО, КОГДА и КАК делать. Ну и составляет разные бумаги. А по инстанцям Вы уже сами бегать будете под его руководством.
Если же он посчитает, что дело глухое, то во всяком случае оплата за квартиру снимется с вашего баланса.
Не знаю, насколько поменялось жилищное законодательство, но в былые времена, если человек не проживал в квартире долгое время без уважительной причины (брак, служба в армии, длительная рабочая командировка), то выписать его можно было довольно легко. А Ваши родственники, по Вашим словам, прописаны в двух местах (в квартире Вашей матери), я вообще не знаю, как это возможно.
Надеюсь, хоть чем-то Вам помогла.
П.С. Если мотивация что-либо делать начинает падать, усиленно стимулировать себя по ЧИ/БИ рисуя в воображении как же это будет замечательно наконец-то избавиться от проблемы и возможно приобрести квартиру/деньги от ее продажи.
never, спасибо огромное!!!
Сегодня днём получила послание от главного претендента на квартиру с жёсткими такими проходами по ЧС. Поплохело после прочтения конкретно...
А вечером позвонил муж (я сейчас в Москве). Весь на нервах, к тому же заболел... Впечатление было, что сама с собой говорю. Плохо ему, чувствую, а как поддержать - не знаю, потому что мне тоже плохо после этих наездов в письме. Рассказала ему про это, он - "а ты не читай". Логично... Но как я могу не читать, это же родственники... мне их жалко и хочется, чтобы всем было хорошо... Хочется найти какое-то оптимальное решение, чтобы никого не обделить и не обидеть... Муж опять прошёлся с критикой... "Как можно предаваться эмоциям, когда надо что-то делать?" - "Ну так ведь я делаю, я стараюсь! Мне не хватает твоих чётких инструкций..." - "Я тебе их дал, а ты не выполняешь." - Пойми пожалуйста, я делаю всё что сейчас могу, ради нашего будущего... - Я этого не вижу. Ты ничего не делаешь. Ну просто обалдеть... схлестнулись логик с этиком... А по ЧЭ - абсолютно одинаково было... ему плохо, мне плохо, я на себе чувствую ответственность за вывод его из этого состояния, но чего-то мне для этого не хватает... Хочу стать Гюгошкой...
Мда У нас было точь-точь так, в паре Робка-Дост.
Он: я очень стараюсь ради нашего будущего Я: Я этого не вижу, ты ничего не делаешь...
Скорее всего, у Вашего Роба такие же ощущения, как были тогда у меня. Понимаю, что Вам очень несладко, сочувствую. Но у вас есть большой плюс - вы знаете соционику. Это очень помогает увидеть корень проблем и не обвинять понапрасну друг друга.
Biancaneve, спасибо Вам душевное за отзыв! Значит, это действительно ТИМное... К сожалению соционику я пока что не знаю - только начала учиться этой мудрой науке. В полнейшем восторге! Это именно то, чего мне так сильно не хватало! Но знаний пока что с гулькин нос... Может быть, Вы могли бы рассказать подробнее, какие ощущения были у Вас в подобной ситуации? Это помогло бы мне лучше понять моего мужа... Если можно... Нет так нет - пойму и не обижусь...
Урсула, never дала вам замечательный совет! пройдитесь по адвокатам, у них часто первая консультация бесплатно, найдите человека который сможет помочь вам разобраться с этой проблемой, который будет объяснять вам что и как нужно делать. вам так будет намного проще! если дело в деньгах, то как мне кажется вы сейчас намного больше тратите на пустую квартиру, так что тут будет прямая выгода. а родственники... если вы сами понимаете какие они сволочи, зачем им уступать? опять же, поделитесь этой ситуацией с адвокатом, пусть он и думает что делать.
Еndinione, спасибо! Я так и сделаю. Ура, теперь хоть знаю, с чего нечать. )
А вчера после нашего разговора муж прислал письмо, в конце которого впервые попросил прощения за ГРУБОСТЬ!!! Хотя на грубость даже намёка не было. Но давление-то было, а это ведь тоже ЧС. Невероятно. ) Как он это понял, он ведь с соционикой не знаком... А ещё он раскололся, почему меня торопит... Оказывается, он уже почти купил нам дом и примерно через месяц нам надо будет переезжать. ))
/ А я наоборот ХОЧУ делать, хочу ему помогать в его планах, хочу чтобы он не так сильно уставал... /
Рада за вас. Просто то поведение, которое вы от него ожидаете, характерно для Штирла (он никогда не скрытничает в таких вопросах и запряжет вас с первой секунды в это дело, например, подбор мебели, гардин, вытяжки на кухню и т. п., плюс решить где возле дома посадить цветы, где поставить конуру для собаки и где вырыть яму для погреба). А Робеспьер все будет анализировать, обдумывать... Есссно, больше времени пройдет
Только выберите хорошего опытного юриста, с рекомендациями. И такого, который не только букву закона знает, но и всяческие многочисленные "закнонные лазейки". И хорошо бы также со связями в нужных местах. Я Вас уверяю, настоящий высококлассный специалист любые чудеса творить может.
Не слишком ведитесь на бесплатные консультации или низкие расценки. Можно обжечься на том, что человек возьмет Ваше дело, заранее зная, что дело проигрышное, только ради того, чтобы на Вас заработать. Также я бы не пошла к юристу, который берет гонорар только в случае выигрыша Вашего дела. Хотя такие конторы проигрышных дел обычно не берут, качество работы у них невысокое. Они живут за счет обьема - большого количества простых дел, которые они быстро проворачивают как на конвеере, не затрачивая на них особых усилий. Настоящий же специалист свое время ценит и не станет работать бесплатно. Но главное - он не будет тянуть из Вас деньги, если дело заведомо проигрышное. Ему своя репутация дороже, да и клиентов у него и так хватает. Такой специалист Вам честно скажет расклад и вероятность выигрыша, а также сколько это примерно будет стоить. Хотя гарантий, конечно, дать не сможет, но примерное представление Вы получите.
Но, конечно, для затравки можно походить по конторам, где дают бесплатные первые консультации. Бывает, что и очень хорошие специалисты могут проконсультировать Вас коротко по телефону бесплатно - иногда и этого может быть достаточно для начала.
А при личном контакте - для Вас же не проблема использовать свои БЭ+ЧИ для определения порядочности и профессиональной пригодности человека
Удачи Вам!
9 Окт 2007 12:20 Ursula_Bjorn сказал(а): Еndinione, проблема, наверное, в глобальности стоящей передо мной задачи. Которую должна решить я сама, - муж не может выработать план по ней и чётко руководить моими действиями, и(или) считает это неэтичным, поскольку дело касается моих родственников. Ситуация вкратце такова. Мы с мужем живём в Питере и намереваемся покупать жильё там (над этим работает муж). А я прописана в Москве, в квартире, которая стоит пустая. Со мной прописаны ещё двое взрослых и ребёнок, но они там только числятся. При этом не дают согласия на приватизацию, - то есть препятствуют возможности продажи этой квартиры. Платим за всё только мы. Из бюджета на оплату пустующей квартиры ежемесячно утекает довольно ощутимая для нас сумма. Моя задача - сделать так, чтобы квартира как минимум не поглощала наши деньги. Полюбовно с родственниками договориться не получилось и контакта сейчас вообще нет. Они ждут, что я окончательно устану и махну рукой на эту квартиру, - так уже было с моей мамой (она тоже живёт в другом городе) и эти же люди заняли её московскую жилплощадь. Мало того - они каким-то образом переписали мамину квартиру на себя.
Я сейчас пытаюсь понять, что вообще могу сделать. По идее можно попробовать выписать их через суд, но как подумаю об этом - нехорошо становится. И потому что догадываюсь, что это потребует от меня огромных усилий (причём возможно впустую!), и потому что поданный в суд иск вызовет открытую конфронтацию с родственниками. Остаётся другой вариант - сдавать квартиру неофициально. Но я не понимаю, как это сделать, даже с чего начинать. К тому же квартира в запущенном состоянии и тут куча моих вещей, которые пока что некуда вывезти. Муж говорит только - реши пожалуйста этот вопрос, у нас из-за этой квартиры образуется дефицит бюджета. А у меня не получается решить, я путаюсь, не понимаю что делать, нервничаю и мужа гружу негативом по . В ответ он начинает на меня давить по ещё сильнее, требуя чтобы я занялась этим делом, действовала. Вот такая петрушка. Cообщение полностью
Ursula_Bjorn, pover'te vse ne tak strashno kak Vam kazhetsya! Napishite mne v lichky i ya Vam rasskazhy CHTO i KAK delat' PO SHAGAM. Ne bydem flydit' tyt.
Ya ne dymau chto zakonodatel'stvo sil'no izmenilos' za poslednie godi, no mne nyzhno bydet yvidet' kopii dokymentov. Otvechy v techenie nedeli.
Только выберите хорошего опытного юриста, с рекомендациями. И такого, который не только букву закона знает, но и всяческие многочисленные "закнонные лазейки". И хорошо бы также со связями в нужных местах. Я Вас уверяю, настоящий высококлассный специалист любые чудеса творить может.
Не слишком ведитесь на бесплатные консультации или низкие расценки. Можно обжечься на том, что человек возьмет Ваше дело, заранее зная, что дело проигрышное, только ради того, чтобы на Вас заработать. Также я бы не пошла к юристу, который берет гонорар только в случае выигрыша Вашего дела. Хотя такие конторы проигрышных дел обычно не берут, качество работы у них невысокое. Они живут за счет обьема - большого количества простых дел, которые они быстро проворачивают как на конвеере, не затрачивая на них особых усилий. Настоящий же специалист свое время ценит и не станет работать бесплатно. Но главное - он не будет тянуть из Вас деньги, если дело заведомо проигрышное. Ему своя репутация дороже, да и клиентов у него и так хватает. Такой специалист Вам честно скажет расклад и вероятность выигрыша, а также сколько это примерно будет стоить. Хотя гарантий, конечно, дать не сможет, но примерное представление Вы получите.
Но, конечно, для затравки можно походить по конторам, где дают бесплатные первые консультации. Бывает, что и очень хорошие специалисты могут проконсультировать Вас коротко по телефону бесплатно - иногда и этого может быть достаточно для начала.
А при личном контакте - для Вас же не проблема использовать свои БЭ+ЧИ для определения порядочности и профессиональной пригодности человека
Любой юрист даст только то что его просят (если знает и может) и НЕ больше.
Чтобы правильно общаться с юристом надо хотя бы немного представлять что нужно и что МОЖНО сделать в заданной ситуации. Специалист сразу видит после просмотра документов!!! а не устных описаний будет тут гонорар или нет.
Скажем так что пару лет назад такая ситуация была просто детской. Не думау что сейчас намного сложнее. Автор топика вполне может сделать все сама. Конторы нагонят страху и сказок КАК неимоверно сложно это сделать что есть просто блеф. Я предлагау автору послушать пошаговый план бесплатно, а потом самой решить хочет она сама получить бесценный для жизни опыт (как Дост Досту говорю) или нанять специалиста.
Я в Канаде и могу помочь тождику только советами.
Удачи.
9 Окт 2007 22:43 Ursula_Bjorn сказал(а): Может быть, Вы могли бы рассказать подробнее, какие ощущения были у Вас в подобной ситуации? Это помогло бы мне лучше понять моего мужа... Cообщение полностью
Урсула, не знаю, будет ли это для Вас еще актуально, в свете последних хороших новостей , если нет, то расскажу для тех,кому это может пригодится. Чувствовала я вот что: я этому человеку верю, он очень хороший, но ПОЧЕМУ же он ничего не делает для нашего будущего ? И даже не пытается рассказать что-то вроде: я звонил туда-то, направил документы туда-то, жду ответа...Меня бы это уже успокоило. Правда, только на время. Поэтому постарайтесь не просто делать, а и проговаривать Ваши шаги в нужном Робу и Вам направлении.
10 Окт 2007 12:30 Rene сказал(а): Просто то поведение, которое вы от него ожидаете, характерно для Штирла (он никогда не скрытничает в таких вопросах и запряжет вас с первой секунды в это дело, например, подбор мебели, гардин, вытяжки на кухню и т. п., плюс решить где возле дома посадить цветы, где поставить конуру для собаки и где вырыть яму для погреба). А Робеспьер все будет анализировать, обдумывать... Есссно, больше времени пройдет Cообщение полностью
У меня первый муж был Штирл. Увлечённый исключительно своими бесконечными проектами... Мне кажется, важен не только ТИМ, но и личностная зрелость, и внутренний настрой человека на семейную жизнь..
10 Окт 2007 12:59 never сказал(а): Я Вас уверяю, настоящий высококлассный специалист любые чудеса творить может. ....
Осталось только найти высококлассного специалиста.
10 Окт 2007 18:14 Oym сказал(а): Я предлагау автору послушать пошаговый план бесплатно, а потом самой решить хочет она сама получить бесценный для жизни опыт (как Дост Досту говорю) или нанять специалиста.
Ой, спасибо огромнейшее за такое предложение!!! Я Вам напишу в личку.
10 Окт 2007 19:47 Biancaneve сказал(а): Поэтому постарайтесь не просто делать, а и проговаривать Ваши шаги в нужном Робу и Вам направлении. Cообщение полностью
Это конечно актуально, поскольку задача-то моя не решена пока! Большое спасибо, для меня это ценно! Беру на заметку!
вот еще один совет, как получить бесплатный план действий по недвижимости. Приходите в крупное агнетство недвижимости, заявляете, что мечтаете продать квартиру, только вот как поступить с другими прописанными? И излагаете проблему. Опытный и ушлый агент всегда подскажет варианты в надежде получить процент от сделки в будущем. В крупном агенстве обычно работает и юрист. Проконсультируйтесь и о маминой квартире, возможно, там тоже не все потеряно. После того, как появляется уверенность в справедливости своих действий и четкий план - болевая будет болеть гораздо меньше!
осеаn-a, рада приветствовать! Уверенность в справедливости своих действий была изначально и никуда ни разу не девалась - поскольку чужого я не присвою при любом раскладе. Может это и глупо, но я лучше буду глупой, чем бесчестной. Может, это ТИМное? Спасибо Вам за совет! Я пока ещё раскачиваюсь... ничего не предпринимала.
. Вы переживаете, нервничаете, Ваша ограничительная перестает что-либо ограничивать. Вот Вам и скандал. 
А вот если распоряжений на день от него не было, я начинаю перебирать в уме все возможные на сегодня дела и запутываюсь, не могу решить что именно мне делать. От этого нервничаю, ругаю себя за несобранность и кашу в голове, и чтобы успокоиться, вместо дел иду валяться на диване с книжкой или отвлекаюсь какой-нибудь игрушкой компьютерной. 
Отдохнуть при этом тоже толком не могу, потому как совесть мучает - ведь надо что-то делать, но что?.. И вечером я кислая и унылая, уставшая от жужжания своего перегревшегося процессора. 
У нас было точь-точь так, в паре Робка-Дост. 
И даже не пытается рассказать что-то вроде: я звонил туда-то, направил документы туда-то, жду ответа...Меня бы это уже успокоило. Правда, только на время. Поэтому постарайтесь не просто делать, а и проговаривать Ваши шаги в нужном Робу и Вам направлении.