11 Сен 2007 12:35 netta сказал(а): А можете поподробнее рассказать, с чем связано то, что Дост сам себя не всегда может найти? Cообщение полностью
Я, как Дост, постоянно в самокопании. Это для меня перманентный процесс, паузы в котором и можно назвать «нахождением себя». То есть после долгого процесса ковыряния наступает своеобразное подведение итогов, фиксация того, что наработано в этом процессе. После этого наступает успокоение, такая себе стабильность в мировоззрении. Но рано или поздно эта стабильность разрушается новыми сомнениями, новыми вопросами, новыми горизонтами неизвестности. И начинается новый этап самокопания, в конце которого происходит очередное подведение итогов, стабилизация… и так далее по спирали. Дост, мне кажется, никогда окончательно найти себя не в состоянии. Вот поэтому и получается, что одни Досты в определенный момент находятся так сказать в процессе, а другие в тот же момент в зафиксированном состоянии (паузы).
15 Сен 2007 00:35 Victorr-San сказал(а): Я, как Дост, постоянно в самокопании. Это для меня перманентный процесс, паузы в котором и можно назвать «нахождением себя». То есть после долгого процесса ковыряния наступает своеобразное подведение итогов, фиксация того, что наработано в этом процессе. После этого наступает успокоение, такая себе стабильность в мировоззрении. Но рано или поздно эта стабильность разрушается новыми сомнениями, новыми вопросами, новыми горизонтами неизвестности. И начинается новый этап самокопания, в конце которого происходит очередное подведение итогов, стабилизация… и так далее по спирали. Дост, мне кажется, никогда окончательно найти себя не в состоянии. Вот поэтому и получается, что одни Досты в определенный момент находятся так сказать в процессе, а другие в тот же момент в зафиксированном состоянии (паузы). Cообщение полностью
Здравствуй, Victorr-San! Захотелось поделиться с тобой мыслями о самокопании, без которого "Дост - не Дост". Я тоже какое-то время думал совершенно также как и ты, признаюсь даже, гордился где-то своей устремленностью в себя, почитая это за самосовершенствование. Потом меня постигла другая истина, о которой я и хочу тебе поведать. До меня дошло, что увы этот путь вовсе не по спирали, а по... кругу. Ты очень хорошо описал сам процесс - постоянное, иногда до изнеможения размышление о себе, своих недостатках, разных процессах в душе, что "правильно" и "неправильно". В конце концов со вздохом облегчения констатируешь самому себе, что "преодолел" нечто, продвинувшись на шаг вперед. Но эта самая констатация происходит по большей части в полном одиночестве, т.е. констатация самому себе и здесь закрадывается самообман. Дело в том, что продвинуться можно лишь посредством ПЕРЕЖИВАНИЯ, а не в созерцании себя, как происходит при самокопании. Но самокопатель никогда не доходит до переживания, т.к. созерцая ставит себя вне всякого переживания. Он смотрит на себя со стороны, как на постороннего, расчленяя и разлагая вместо того, чтобы полностью ощущать в себе. Само уже созерцание, т.е. взгляд со стороны, непременно ставит человека вне ощущения. И поэтому не может наступить никогого прогресса, духовного продвижения, ибо для этого необходимо непосредственное переживание, которое трансформирует человека. От этого и все призывы быть "как дети", т.е. иметь чистоту и незамутненность восприятия жизни, ведущее к подлинному переживанию внешних событий, и как следствие, к развитию личности. Поэтому, как мне кажется, круг самокопания порочен и должен быть разорван устремлением во вне. Любая закрытая на себе система лишена здорового энергообмена (ни говоря уже об объективности) и в конце концов обречена. Поэтому и дан нам в дуалы Штир
14 Сен 2007 19:58 margaritka сказал(а): А почему не всегда себя может найти... Предположу, осознание своего Я, помимо прочих путей, происходит ещё и посредством восприятия других людей - что я для них значу? Что для них значат мои ценности? Через призму их отношения. А люди все такие разные... Отсюда - повышенная ранимость, неуверенность в себе, спрятанная обидчивость. Самокопание. Депрессии... Cообщение полностью
Мне интересно, как можна связать модель А с предрасположенностью Доста к такому "самокопанию", если она существует. Для меня непонятно, как может базовый БЭ путаться в отношениях или в отношении к самому себе. Если Дост не может разложить такие вопросы по полочкам, тогда кто может. Мне больше понятно объяснение Atreydes, что происходит разногласие между тем, что может дать Дост, и что от него требуют. А если предположить, что от Доста ничего не требуют, может он находится в полной гармонии сам с собой?
15 Сен 2007 11:15 netta сказал(а): Для меня непонятно, как может базовый БЭ путаться в отношениях или в отношении к самому себе. Если Дост не может разложить такие вопросы по полочкам, тогда кто может. Мне больше понятно объяснение Atreydes, что происходит разногласие между тем, что может дать Дост, и что от него требуют. А если предположить, что от Доста ничего не требуют, может он находится в полной гармонии сам с собой? Cообщение полностью
Не путаться. Это не есть проблема. А переживать. Гармония СО ВСЕМИ - очень и очень непростая задача. Это постоянные компромиссы. Есть ядро личности, которое требует неприкосновенности, и есть необходимость чем-то поступаться. Так ведь хочется ещё и всеобщей гармонии...
Вышеуказанные разногласия, на мой взгляд, чаще имеют место быть в юном и молодом возрасте. Потом происходит осознание своей "уникальности" и понимание того, что "я, какой есть - тем и хорош." Гармония наступает изнутри. А не как следствие исчезновения нежелательных внешних факторов.
Нет, вопрос не в гармонии со всеми, а в гармонии Доста с самим собой. Когда она наступает эта гармония.
15 Сен 2007 07:23 Aries30 сказал(а): Дело в том, что продвинуться можно лишь посредством ПЕРЕЖИВАНИЯ, а не в созерцании себя, как происходит при самокопании. Cообщение полностью
Переживание является естественной частью моего самокопания. Самокопание это часто анализ переживаний.
15 Сен 2007 13:46 netta сказал(а): Нет, вопрос не в гармонии со всеми, а в гармонии Доста с самим собой. Когда она наступает эта гармония. Cообщение полностью
В целом, достаточно часто. Когда нет раздражающих факторов в виде очевидной дисгармоничности окружающего бытия
Мудрено, да? На самом деле часто, хуже, что ненадолго
15 Сен 2007 13:46 netta сказал(а): Нет, вопрос не в гармонии со всеми, а в гармонии Доста с самим собой. Когда она наступает эта гармония. Cообщение полностью
Чаще это просто состояние душевного равновесия, когда многие вещи не вызывают раздражения, потому что понимаешь причины их происхождения.
Здоровый баланс отстранённости и вовлечённости в жизнь.
Но вовсе это не означает, что не случается раздражаться, злиться, иногда не понимать, почему кто-то не видит очевидного, удивляться безграничности глупости людской...
Депрессии... 
