10 Ноя 2007 09:23 Uncle_Jenja сказал(а): Осторожнее мой друг , Вы делите подтипы на подтипы, а подтипов для подтипов пока не существует Cообщение полностью
А это, мой друг, знаете почему? Потому что изначально ТИМам приписали кучу всяких личностных качеств, которыми ТИМ на самом деле не обладает. Ну вот, например, что качества Жукова - это ум и сдержанность, или кто в паре Есенин-Жуков лидер, а кто подкаблучник. Отсюда примитивное следствие - если ты считаешь себя умным и сдержанным, то ты Жуков, если ты считаешь себя лидером, то ты Жуковым, вон тот парень подкаблучник - значит, он Есенин. Хотя на самом деле, это качества личности, а не ТИМа. И мне до сих пор совершенно непонятно, каким это таким другим, особенным образом протекает инфообмен у доминантного подтипа Жукова, и чем этот инфообмен отличается от креативного подтипа Жукова.
Ну так вот, наприписывали всяких личностный качеств ТИМу, а потом решили, что они, конечно же, естественно, в эти рамки, в которые сами себя запихали, не умещаются. Ну и есессно, придумали деление на подтипы. Очень удобно. А, поскольку, для описания личности и 16х4 описаний маловато, есессно, подтипов будет становиться все больше и больше.
Индивидуальностями быть захотелось.
И чего только не сделаешь, лишь бы остаться в понравившемся ТИМ. А что модель информационного метаболизма другая - так это ничего, это фигня. Все в этой жизни определяет подтип, Вы этого не знали, мой друг?
Тогда как ТИМ это, по-моему, весьма примитивная, биологическая основа человека, и никакими личностными качествами типа доминантность, креативность и т.п. не обладает. Так при чем тут тогда подтип, если он к ТИМу отношения не имеет.
А вот у меня есть все качества всех подтипов. Причем одновременно.
13 Ноя 2007 10:46 ESTP_ сказал(а): Ну так вот, наприписывали всяких личностный качеств ТИМу, а потом решили, что они, конечно же, естественно, в эти рамки, в которые сами себя запихали, не умещаются. Ну и есессно, придумали деление на подтипы. Очень удобно. А, поскольку, для описания личности и 16х4 описаний маловато, есессно, подтипов будет становиться все больше и больше.
Самое прикольное, что подтипы – это как раз отрицание индивидуальности, т. е. тот же шаблон от которого так хочется убежать. Мне кажется, лучше быть в числе 1/16 части человечества со своей индивидуальностью, чем, например, в 1/64 – более предсказуемой.
Если к нам с коллегой Есей приходит заказчик Жуков, мы не конкурируем. Поверьте. И нет никаких барьеров. Все ведут себя естественно. А что касается личной жизни – конечно хочется быть единственной (1/6 000 000 000... частью человечества).
Понятие подтип надо заменить, напрмер на гиперТИМ, тоесть, в каких условиях должен находиться ТИМ и какая культура у него должна быть чтобы для приспособления к этим условиям ему пришлось менять свои внешние проявления.
13 Ноя 2007 10:46 ESTP_ сказал(а): А это, мой друг, знаете почему? Потому что изначально ТИМам приписали кучу всяких личностных качеств, которыми ТИМ на самом деле не обладает. Ну вот, например, что качества Жукова - это ум и сдержанность, или кто в паре Есенин-Жуков лидер, а кто подкаблучник. Cообщение полностью
К стати о приписке качеств, Вы только не обижайтесь пожалуйста ДОНЫ но то что вы за справедливость это миф, вот почему, все Доны ИМХО испытывают не преодолимую тягу с кем нибудь поспорить и высказать что либо поперёк, пусть это даже и полный абсурд для них самих, они как бы специально ищут в округе повод что бы с кем нибудь не согласится и естественно завидя несправедливость они хватают её и противопостовляют себя агрессору, и спорят и благородством блестают, просто проявления необоснованного упрямства в народе не в почёте, а безоглядная смелость восхваляется (ибо в погоне за прериканиями они готовы спорить с любым). Ещё раз простите дорогие Доны, я знаю что употребил много не приятных терминов но это ИМХО
13 Ноя 2007 10:46 ESTP_ сказал(а): Все в этой жизни определяет подтип, Вы этого не знали, мой друг? Cообщение полностью
Вы что? Вы оскарбляете пой подтип, я как Дос в доминантной фазе приемлю все теории хотя как Есь я с Вами согласен
13 Ноя 2007 10:46 ESTP_ сказал(а): А вот у меня есть все качества всех подтипов. Причем одновременно. Cообщение полностью
А А А А А А монстр, это подтип терминатора который послан из будущего чтобы уничтожить базовые ТИМы, спасайтесь кто может, я отвлеку её на себя, я погибну но вы оставшиеся должны спасти ТИМавечество.
13 Ноя 2007 07:44 Silk2 сказал(а): Сейчас много наисовремейнейших и актуальных версий о подтипах...Все больше согласных,чем не согласных с тем,что все же они есть.На самом деле,как бы стержень один,да...не уйти от этого никуда.Это тим.А остальное как ни крути -подтипы,и у всех разные. Cообщение полностью
В средневековье все искали философский камень, а некоторые утверждали, что научились получать золото из ртути. Сейчас на дворе 3-е тысячелетие: про философский камень - никто не вспоминает, а получать золото из ртути не позволяют даже современные технологии... Это я к тому, что теоретизировать можно долго и гладко. Кстати, самые активные школы-проповедники подтипов, как правило, отрицают существование Модели А. Она им очень мешает и самоутверждаться, и деньги на типировании/ литературе зарабатывать.
Версии сходятся на 4 подтипах.По дихотомиям вертности и рациональности делятся на 2,это внутренний и внешний. Внутренний-тимный,внешний прямой и обратный.По обоим дихотомиям. По разным показателям левши,по одинаковым-правши.Рац или иррациональность.(мутабельность)т.к. развитие и изменение разное у тех и других. По двум оставшихся дихотомиям предпологается вот что: тим человека имеет две основные функции-базовая и творческая , по которым его определяют либо в практики, социалы, исследователя или гуманитария. А внутри тима есть основа, которая также имеет либо такое же, либо обратное (т.е. например у гуманитарных типов - бывает либо гуманитарий, либо практик, а у исследователей - либо исследователь, либо социал и т.д..) Интересое сравнение с матрешкой. Внутри основа, основной слой - сам тим, внешний слой вертности/рац. или иррациональности.И 4 подтипа соответсвенно. Тождественный (Эго в модели А), суперэжный (СуперЭго), дуальный (СуперИд) и погашенческий (Ид).
Ок, давайте, на конкретных примерах разберём, так называемые, ТИМНЫЕ подтипы. Вот Вы пишите, что «тим человека имеет две основные функции-базовая и творческая , по которым его определяют либо в практики, социалы, исследователя или гуманитария»... НО, во-первых, в Модели А важны все 8-м функций и часто, извините, витальный блок влияет даже сильнее в вопросах «кем быть?» и «с кем быть?». А ещё чаще сознательное «хочу быть теоретиком» не воплощается в жизнь и совершенно случайные обстоятельства дают открытие: «Это моё! Так я, оказывается, экспериментатор-практик!» Окунут Вас в другу среду – и вот Вы уже махровый социал, и здесь Вам тоже нравится. И что это означает? Что подтип резко сменился?... Так что, тут речь, скорее, идёт о банальной степени наполнения функций. У каждого человека свой жизненный путь и свои обстоятельства. И очень редко бывает, когда нравится что-то одно. На вкус и цвет – товарищей нет. А все эти «либо-либо» смотрятся красиво лишь применительно к одному человеку. Другое дело, если принять на веру, что Моделей А много – больших и маленьких, которыми обладает чуть ли не каждая отдельно взятая функция, да ещё и в разной конфигурации. Тогда действительно можно объяснить ВСЁ. Однако, если исходить из того, что Модель А всё же одна, и что базовая с творческой – это не только сильные функции, но ещё и блок Эго, который работает по довольно жёстким законам - творческая ОБСЛУЖИВАЕТ базовую и НЕ МОЖЕТ ни САМОСТОЯТЕЛЬНО ОЦЕНИВАТЬ, ни ДЕЛАТЬ ЗАПРОС, причём не только в базовую, но и в блок ИД, то всю теорию подтипов можно отправлять фтопку. Ещё можно как-то увязать подтипы с внешностью (фигурой, чертами лица, тяжестью костей, толщиной кожи, формой груди и т.д.), но тут огромное влияние оказывают родовые гены... Поэтому Ваша «матрёшка» к ТИМу не имеет никакого отношения. Тем более, что информация в 90% идёт мультиаспектная и каждый человек её воспринимает, исходя из степени наполнения своих функций, причём у каждого свой уникальный набор (у каждого каждая функция наполнена своим). Отсюда следует, что каждый Жуков немного по-своему оценит мультиаспектную инфу, в меру «развитости» своих отдельных функций. Но ведь это не значит, что нужно сразу выводить полмиллиарда подтипов или судить по поведенческой реакции, потому что сегодня Жуков в опредёлённой ситуации поступил как белый этик, а завтра и послезавтра тот же Жуков и при тех же исходных вполне может отчебучить и противоположное, иррационал как никак. Опять же не следует забывать, что у каждого события есть свой подтекст... А так, при желании, можно искать философский камень и в разнице метаболизма высокого Жукова-правши и маленького Жукова-левши. Странно, что по росту ещё подтипов не выделили. Говорят, что мышление в этом случае тоже сильно разнится...
Хотя буду признателен, если Вы наглядно продемонстрируете разницу в восприятии всех четырёх подтипов, к примеру, фразы «я тебя люблю». Один – понятно, своей базовой ЧС просканирует эту инфу через соответствующие функции и аспекты, особо насладившись оценкой детского блока. А другие?..
13 Ноя 2007 20:54 Armon сказал(а): И я все-таки за разницу в метаболизме Жукова-правши и Жукова-левши - и это будет уже идти как подтип. Cообщение полностью
Ну и чем же будет выражен этот подтип? Тем что правое полушарие будет более развито, чем левое? Ну будет несколько больший уклон в творчество (заметьте, не в творческую функцию, а в творчество) И что это принципиально меняет? Ну вот подковал Левша блоху - всё же скорее он сенсорик, чем интуит, и явный интроверт. Интроверт ПО ЖИЗНИ! Скорее всего, Габен. Экстравертом он никогда не был, и не стал. Да, развил свои БС-качества до уникальных. Оттачивал своё искусство годами, забывая (некогда было) наполнять логику или этику. Но затем сделал ещё открытие: "В Англии ружья кирпичом не чистят!" Причём, для него было жизненно важно донести эту новость до высокопоставленных чиновников, чтобы стволы меньше изнашивались, чтобы точность стрельбы от этого не страдала, тем самым - чтобы меньше русских солдат в войну погибало. А тем - плевать! Вот он с горя и спился... (негатив по суггестивной в мировых масштабах!Да и ценности квадры проигнорированы). Ну и в чём проявился подтип? Была одна ситуация - работал по БС, забыв обо всём на свете, попал в другую ситуацию - напряглись и другие функции, но оценка всё-равно идёт по БС! А теперь представьте на его месте Штирлица - левшу. Да он просто запарится сидеть часами и чё-то там без микроскопа иголкой шкрябать. А уж коли сделал бы, то нашёл бы своему труду более выгодное применение (оценил бы перспективы по базовой ЧЛ. И чем более качественный продукт выдавала бы его суперперекачанная БС - тем дороже продавалось бы ноу-хау. Если не деньгами - так признанием и всесторонним внедрением его технологии!)
Так вернемся к нашим баранам подтипам . Подтипы есть и будут - но они для гармонизации или противостояния самой программы отношений между ТИМами. Не случайно возникает, что уже сказали: "Вы таки будете смеяться Именно такие наблюдения и проводил (и проводит сейчас на тренингах, насколько я знаю) Гуленко: собирается группа челов одного типа, дается тестовое задание, и наблюдается, как они делят роли в группе."
Вы всерьёз думаете, что эти Жуковы делят роли в зависимости от подтипов? А мне вот кажется, что в зависимости - у кого что лежит в болевой БЭ. Да и игра это для Жуковых. Не будут же они, в самом деле, на людях толкаться из-за такой ерунды. "Хочешь ты верховодить? Да пожалуйста!.." У меня в семье двое Жуковых - шурин и его дочь. В подобных игровых ситуациях они всё больше на референтной и ролевой скачут, насмотрелся... А вот когда дело сурьёзное - тогда держись! Уверен, если бы этот треннинг проводился без всяких учёных и лишних глаз где-нибудь на необитаемом острове в условиях выживания - вот там бы мы увидели реальную картину выстраивания иерархии. Ещё больше уверен, что вожаком стал бы не самый физически сильный, а самый волевой, бесстрашный и умный (с развитым блоком Эго). А другие бы, опять же своими ЧС+БЛ, оценили бы потенциал каждого и заняли свои ниши. Да по одной уверенности, излучаемой взглядом, Жуки могут идентифицировать друг друга. Там из глаз такая энергетическая силища прёт! А вот у кого либо ЧС, либо БЛ окажутся слабоватыми для такой оценки - получат по мозгам! Наберутся, так сказать, недостающего опыта. Но ведь это же будет не подтип. Человек просто не имел ранее подобного опыта. А вот на таком острове он его наберётся, и по приезду домой те, кто его знал, просто данного Жукова не узнают. Отныне по своему блоку Эго он будет работать намного увереннее...
14 Ноя 2007 00:28 ander-2 сказал(а): Вы всерьёз думаете, что эти Жуковы делят роли в зависимости от подтипов? А мне вот кажется, что в зависимости - у кого что лежит в болевой БЭ. Cообщение полностью
А вот это оч точно подмечено. И не только Жуковы, Доны с их болевой БЭ тоже напрягают логику, чтоб оградить своё МНС, только на них многообразие вариантов более вдохновляюще действует - и теоритезированию нет конца. Но МНС потому и наименьшего сопротивления, что невозможно выстроить такие логические барьеры, которые оградят от всех возможных столкновений. Ладно интуитивные логики могут в облаках витать и тучи разводить руками, но жуковы ж сенсорики, их логика применительно к действующим событиям здесь и сейчас действует. Вы прям сознательно затягиваете себя в суперЭго, зачем? Это ж каким роботом-типировщиком надо быть, чтоб втискиваться в ситуации по заранее вычисленному алгоритму, постоянно напрягая. Жукомазохизм прям таки. Чес слово, не представляю Еся, да и вообще этика, который станет чувствовать и любить с позиций чистоты подтипа и не обрадует вас новыми и новыми проявлениями своей личности .
Ну посмотрите, ведь всё что расписано тут о подтипах – это именно разложенная и проранжированная , попытка объяснить коммуникативные взаимодействия: если подтип вот такой – то взаимодействие вот такое, если другой – другое, если 0-подтип - то полный раздрызг . А в жизни настолько богаче эти взаимодействия, что вы замучаетесь подтипированием!
13 Ноя 2007 18:29 ander-2 сказал(а): В средневековье все искали философский камень, а некоторые утверждали, что научились получать золото из ртути. Сейчас на дворе 3-е тысячелетие: про философский камень - никто не вспоминает, а получать золото из ртути не позволяют даже современные технологии... Это я к тому, что теоретизировать можно долго и гладко. Кстати, самые активные школы-проповедники подтипов, как правило, отрицают существование Модели А. Она им очень мешает и самоутверждаться, и деньги на типировании/ литературе зарабатывать.
«…Именно в психологии, как нигде, встречается величайшее разнообразие в определении понятий, которое нередко является поводом для самых упорных недоразумений» К.Г. Юнг
Ну чтож..на то оно и отношение заказа...надобно отвечать... В средневековье все искали,и сейчас ищут...Ищущий да обрящет!!!! Читал я книгу..и киношку смотрел..Неплохой персонаж...Граф де Пейрак...выливал таки из свинца золото..в ситуации со спасением любимой вроде помогло... Мое мнение,что от модели А все и идет и никуда информационный метаболизм не девается!Все крутиться именно от него! А кто зарабатывает на чем,его личное дело.Выбор то за нами,хотим мы этого или нет. Вот, вывод такой напрашивается. Чему нужно верить? Тому что наблюдаешь и интепретируешь по-своему, или тому, как сам человек объясняет свое действие?
16 Ноя 2007 17:23 Armon сказал(а): И как Галинка сказала, если увидишь "Жукова" не принимающего поддтипы - это уже будет не Жуков, а другой ТИМ и тем более не поддтип Жукова.Cообщение полностью
я видел Жука не принимающего подтипы, да и Вы тоже причём на этом форуме. Подтипы, видимо, придумали, Доны и Жуковы, как лекарство для своей болевой БЭ. Хотите помочь? Пожалуйста. От дуалов всегда рады принять помощь . А то все самим и самим приходится... отБЕЛОЛОГИчевать отношения. А я принимаю только два по ролевой-творческой, и по КИ, ИИ, ИТ и КТ.(про которые уже писал лекарства от МНС не существует, Вы с начала получаете по МНС, внутренне содрагаетесь, а уже потом реагируете, причём вся ваша реакция это лишь попытка скрыть последствия атаки которая на разрушения в нутри Вас ни как не влияет. к стати я тоже люблю судоку
У Жукова всегда будет ЦЕЛЬ, его внутреннее стремление к реальной действительности, именно той, которая есть на самом делеЖуков не стремится к реальной действительности, он её уже имеет, он стремится к эмоциям которые ему даёт дуал
17 Ноя 2007 06:15 Armon сказал(а): По буквам каждый умеет читать, тем более слово Жуков, а вот вы верите каждому написанному слову? А вот Жукова , то что как вы сказали, что он имеет, может разрушать его внутреннее построение БЛ. Поэтому у Жука и такая реакция на вашу ЧЭ. Нормальная реакция, действительно - уж лучше быть голодным, чем что попало есть. Я как увидел с ваших слов - а вы нуждаетесь в отрицательных эмоциях. (Вообще как-то подозрительно, у Есенина активационная БЛ и ваша реакции по запросу на БЛ... разрушать и желание довести чела до "содрагания" это похоже как на защиту болевой БЛ . Вообще хотелось бы укслышать мнение от Есей на это происшествие. Что-то я в жизни ни от одного Есенина такое не замечал). Да... понятно, одни лечат, другие калечат. И делают это вполне профессионально. Так что стоит ввести еще одно разделение проявления действий ТИМа, как принадлежность чела к отрицательной или к положительной системам. И в ваших эмоциях будут нуждаться Жуковы только вашей системы, как и я хочу получать ЧЭ только Есей, имеющих БИ намного шире вашего мировозрения. Умеющих СТРОИТЬ. А не "Выс сначала получаете по МНС, внутренне содрагаетесь" - а то это выглядит как я его изнасиловал... а ему это почему-то не понравилось . Вот настоящего Жукова и может беспокоить такая вещь, как выбранные ЦЕЛИ. А в частности ваша - ЦЕЛЬ РАЗРУШАТЬ. Сможете объяснить, что именно вас так мотивирует. НЕ думаю, что это имеет что-то во внутренних постройках Жука, это скорее ваше желание самовыразиться, быть услышанным, значимым... Может это несет в вас причину из детства? Cообщение полностью
Не понимаю что Вас так задело, извените если что (чесно), но я просто выразил своё мнение по поводу подтипов, а так же указал на не корректность в хоррактеристике целей и восприятии Жукова ИМХО и мнение по поводу МНС. Не нуждаюсь я ни в каких отрицательных эмоциях, чтож мне мнение нельзя высказать если Вы на мой взгляд заблуждаетесь, ни чего я не разрушаю и не хотел ни кого довести до содрагания, если довёл простите больше не буду. Если Вам не трудно объясните пожалуйста что и где я разрушал. Может Вы просто не так меня поняли так я объясню ещё раз; 1. -Вы говорите что "Жук не принимающий подтипы не Жук а др. ТИМ", я вижу в этом утверждении с Вашей стороны, заблуждение потому что я встречал на этом форуме Жука не принемающего подтипы. это я делаю для того что бы скомпрометировать теорию о подтипах, так как считаю её вредной и вообще не состоятельной. 2. МНС- вы утверждаете что подтип это лекарство для МНС. здесь я выразил свой взгляд на то как МНС действует и что лекарство для него быть не может. 3.Вы сказали что Жуков стремится к реальной действительности. на мой ИМХОшный взгляд Жук уже имеет понятие о реальном мире и не стремится к нему "Никто не хочет иметь то что он уже имеет".
P.S. извените конечно но я вообщето не очень разбераюсь в том что и как Вы пишете (не обижайтесь),может из за этого и возник конфликт
17 Ноя 2007 06:15 Armon сказал(а): По буквам каждый умеет читать, тем более слово Жуков, а вот вы верите каждому написанному слову? А вот Жукова , то что как вы сказали, что он имеет, может разрушать его внутреннее построение БЛ. Поэтому у Жука и такая реакция на вашу ЧЭ. Нормальная реакция, действительно - уж лучше быть голодным, чем что попало есть. Я как увидел с ваших слов - а вы нуждаетесь в отрицательных эмоциях. (Вообще как-то подозрительно, у Есенина активационная БЛ и ваша реакции по запросу на БЛ... разрушать и желание довести чела до "содрагания" это похоже как на защиту болевой БЛ . Вообще хотелось бы укслышать мнение от Есей на это происшествие. Что-то я в жизни ни от одного Есенина такое не замечал). Cообщение полностью
Armon, на какое, собственно, происшествие Вы желали бы "услышать мнение от"? На Вашу вольную интерпретацию, с Вашими же выводами из Вашего "видения"?
17 Ноя 2007 06:15 Armon сказал(а): Да... понятно, одни лечат, другие калечат. И делают это вполне профессионально. Так что стоит ввести еще одно разделение проявления действий ТИМа, как принадлежность чела к отрицательной или к положительной системам. И в ваших эмоциях будут нуждаться Жуковы только вашей системы, как и я хочу получать ЧЭ только Есей, имеющих БИ намного шире вашего мировозрения. Умеющих СТРОИТЬ. Cообщение полностью
Да, мировоззрение Вы чем обычно меряете? Метрами, тоннами или градусами там.. так, чтобы соотнести системы, активационная БЛ, не более.
17 Ноя 2007 06:15 Armon сказал(а): Да... понятно, одни лечат, другие калечат. И делают это вполне профессионально. Так что стоит ввести еще одно разделение проявления действий ТИМа, как принадлежность чела к отрицательной или к положительной системам. И в ваших эмоциях будут нуждаться Жуковы только вашей системы, как и я хочу получать ЧЭ только Есей, имеющих БИ намного шире вашего мировозрения. Умеющих СТРОИТЬ. А не "Выс сначала получаете по МНС, внутренне содрагаетесь" - а то это выглядит как я его изнасиловал... а ему это почему-то не понравилось . Вот настоящего Жукова и может беспокоить такая вещь, как выбранные ЦЕЛИ. А в частности ваша - ЦЕЛЬ РАЗРУШАТЬ. Cообщение полностью
Armon, а можно по подробнее о системах. Мы с мужем как-то поспорили даже на эту тему. Идея стоит того. Даже в программе "Чрезвычайные происшествия" увидели доказательства такого раздвоения двух людей одного ТИМа.
17 Ноя 2007 15:42 Marten-Ly сказал(а): Armon, на какое, собственно, происшествие Вы желали бы "услышать мнение от"? На Вашу вольную интерпретацию, с Вашими же выводами из Вашего "видения"?
Да, мировоззрение Вы чем обычно меряете? Метрами, тоннами или градусами там.. так, чтобы соотнести системы, активационная БЛ, не более. Cообщение полностью
, Marten-Ly, есть такой анекдот:"Не надо, Мана, не приходи на урок физкультуры, не порти фигуру"
17 Ноя 2007 14:52 Armon сказал(а): Извиняю. Я и не обратил внимание, что надо расстраиваться. А если что еще есть добавить о подтипах - я всегда рад узнать, как и остальные участники форума. Можно кинуть ссылки в личку. Обязательно посмотрю и оценю. А если будет действительно проявлено и действенно в жизни, то просто преподнесу всем цитаты для ознакомления. Cообщение полностью
Дело в том что я никого не цитировал, высказываю своё мнение. Ибо цитировать кого либо на форуме не имеет особого смысла, таким способом никто ничего нового не откроет. Для пользы дела надо выдвигать теории и оправергать их. Теория о подтипах не имеет под собой ни одного математического доказательства, в ней не выстроенна ни одна схема объясняющее их функционирование, всё на что она опирается это социологические наблюдения. Соционика выделяется из всех психологических наук именно своей структурированностью и четким объяснением функционирования психики человека (её называют психофизической наукой?). Психология на том и держится что можно бесконечно долго филосовствовать на тему, что есть человек. Соционика обрубает все концы и не допонимания, а подтипы упорно тянут её обратно в дебри бесконечных рассуждений. Для меня как для ТИМа нуждающегося в БЛ чёткость в определениях и описаниях взаимоотношений является самым ценным качеством соционики. Если Вы не заметили что надо растраиваться то за что Вы меня извеняете?
M_Kailas - Вы очень напомнили мне одну давнюю знакомую, я прав ? P.S. извените, подтекст цитаты анегдота не понял, пожно пояснить?
17 Ноя 2007 17:53 M_Kailas сказал(а): , Marten-Ly, есть такой анекдот:"Не надо, Мана, не приходи на урок физкультуры, не порти фигуру" Cообщение полностью
Ой, да Вы за меня не волнуйтесь, "уроки" - это к любителям на подтипной физкультуре в догонялки играть. Я всё больше насчет этих вот слов, по буковкам прочитанных , интересуюсь: "И в ваших эмоциях будут нуждаться Жуковы только вашей системы, как и я хочу получать ЧЭ только Есей, имеющих БИ намного шире вашего мировозрения. Умеющих СТРОИТЬ." (с)Armon Т.е. шире мировоззрение у тех кто умеет "СТРОИТЬ", а уже - у всех остальных? Это с точки зрения "учителя физкультуры" или я что-то в соционичекой теории на предмет БИ (и ЧЭ заодно ) недочитала? Интересно же.
17 Ноя 2007 10:03 Uncle_Jenja сказал(а): Не понимаю что Вас так задело, извените если что (чесно), но я просто выразил своё мнение по поводу подтипов, а так же указал на не корректность в хоррактеристике целей и восприятии Жукова ИМХО и мнение по поводу МНС. Не нуждаюсь я ни в каких отрицательных эмоциях, чтож мне мнение нельзя высказать если Вы на мой взгляд заблуждаетесь, ни чего я не разрушаю и не хотел ни кого довести до содрагания, если довёл простите больше не буду. Если Вам не трудно объясните пожалуйста что и где я разрушал. Может Вы просто не так меня поняли так я объясню ещё раз; 1. -Вы говорите что "Жук не принимающий подтипы не Жук а др. ТИМ", я вижу в этом утверждении с Вашей стороны, заблуждение потому что я встречал на этом форуме Жука не принемающего подтипы. это я делаю для того что бы скомпрометировать теорию о подтипах, так как считаю её вредной и вообще не состоятельной. 2. МНС- вы утверждаете что подтип это лекарство для МНС. здесь я выразил свой взгляд на то как МНС действует и что лекарство для него быть не может. 3.Вы сказали что Жуков стремится к реальной действительности. на мой ИМХОшный взгляд Жук уже имеет понятие о реальном мире и не стремится к нему "Никто не хочет иметь то что он уже имеет".
P.S. извените конечно но я вообщето не очень разбераюсь в том что и как Вы пишете (не обижайтесь),может из за этого и возник конфликт Cообщение полностью
Я извеняюсь канечна,прачитал ваш пост,есть интересныи вещи,а с некаторыми не саглашусь. Наверное можна вводить дополнительные подтипы в завесимости от "усиления" других элементов Модели А? Как Вы счетаете?Просто одним нидостатком этой тиории видимо являится то,что одними терминами называются разныи явления.Тут и раждаится путаница.И еще,сколька людей,столька мнений.Ведь внезависимо оттого,есть ли падтипы,мы с Вами не перестали быть Жуками и Есями.Каг бы новые ветра соционеки не дули, модель А никуда не делась,а версии это всего лишь версии и раз так бурно абсуждаются,то видемо имеют место присудствовать. А по Ваший фразе насчет реальности Жуковской,то я Вам скажу одно,а кагже без реальности то?адними мыслями и видениями сыт не будишь.До поры до времени.Для Жукова реальное посчупал ,попробовал и имеет А не имеет,значит не счупал и не пробавал,а значится и не надо,раз не отсинсорил вмести с логическим обаснованием..А соционика на самам деле объясняит все..просто если есть еще возможнасти как то узнать о сибе родимим,то пачему не сделать это,а потом атмести как нинужное..Мне вот нравится что по признакам Рейнина Вы получаитесь Есем (виселый-сирьезный!) А это значит работаит соционека.Вот блин! что то с компам ,не пойму чего так палучаится текст.Простите! [quote author=Uncle_Jenja link=7506-180.html#195 date=16 Ноя 2007 19:55
Жуков не стремится к реальной действительности, он её уже имеет, он стремится к эмоциям которые ему даёт дуал [/quote]
Единство мыслей и мнений.Один может заменить другого,что является залогом развития пары.Именно в таком союзе чаще смеются,радуются и реже расстаются. Жень,дуализируйтесь...
13 Ноя 2007 18:29 ander-2 сказал(а): Хотя буду признателен, если Вы наглядно продемонстрируете разницу в восприятии всех четырёх подтипов, к примеру, фразы «я тебя люблю». Один – понятно, своей базовой ЧС просканирует эту инфу через соответствующие функции и аспекты, особо насладившись оценкой детского блока. А другие?.. Cообщение полностью
Сама люблю практические изыски! Ну что ж..будем пытаться справиться со страшным словом-любовь!
Равноправное сотрудничество (эквивалентность).
D и N -Я знаю где лежит любовь..Можешь взять.Тока бери правильно.Тебя не поругают за то что ты возьмешь.Но держи чтоб не разбить. C и H - спасибо! я благодарна тебе!Я буду заботиться о нашей любви,я ценю твой порыв! Ты смел !
Конфронтация (неэквивалентность, сумма по модулю 2).
D - Я сам знаю когда любить,когда можно дать любовь.Ты будешь делать,как я решу. С-Ты не станешь мне приказывать когда любить.Эгоист.Посмотри как может быть прекрасна любовь. D- Ты несерьезна, о чем можно говорить...
N-подтип неэквивалентен H-подтипу. Причина конфронтации – противоположная направленность в поведении. Н -Ты бюрократ! Порывы в любви тебе чужды! N- Ты бездушнен,у твоей любви нет души!
Управление (импликация). C-подтип имплицирует N-подтип. Нам здорово с тобой вместе.но! только дела ,в любви у нас шансов совершенно нет.
D-подтип имплицирует H-подтип. D -Все недовольны моей любовью.Но я все равно буду любить как захочу. H - Ве хорошо,не переживай будем любить как ты скажешь.
Тождественные отношения. Их четыре: HH, NN, CC и DD. Эта группа отношений неоднородна по степени совместимости. Легче всего уживаются два гармонизирующих подтипа и совершенно не уживаются два доминирующих.
Два H-подтипа- Ты любишь? -И я люблю тебя! - Все хорошо и здорово что мы вместе! -Только давай чтоб весело,чтоб не скучать,скучать нельзя!
Два N-подтипа – Мне все равно,любишь ли ты. - И мне все равно!Постараемся не разрушить любовь? - Мне все равно....
Два C-подтипа-Мне интересно,что ты чувствуешь ко мне. -И мне тоже,что ты чувствуешь! -Я люблю,когда ты так активен в чувствах! -А я люблю когда мы с тобой просто плывем по течению любви...не барахтаясь особо..
Два D-подтипа-Я лучше люблю чем ты! - Нет! это я люблю сильнее! - Пусть как будет... - Да..пусть будет как нибудь...
Не убедительно. Всё это смахивает на схематичное однообразие из Драевского СуперЭго - +болевая !!! Особенно Драев не влюблённых . Ибо ни в одном из вариантов не описан истинный Жуковский восторг из детского блока, хотя бы той же :"Эх!!! Да я ради тебя все горы сверну!!!" А так получается не любовь, а какой-то формализм. Никаких, извините, чуйств. И это в Бетте?.. Опять же, со стороны "Жуковых" кругом сквозит сплошной интровертный негативизм и недоверие... Экстраверсии чё-то совсем не проглядывается. Какие-то неправильные Жуки...
18 Ноя 2007 14:04 Rotar сказал(а): Наверное можна вводить дополнительные подтипы в завесимости от "усиления" других элементов Модели А? Как Вы счетаете? Cообщение полностью
Вы знаете, здесь я попрошу ссылку на объяснения что есть "усиления функций", я откровенно не понимаю как это происходит, на мой дилетантский взгляд это не возможно. Есть различия между людьми одного ТИМа но это из за разной активности тоесть скорее из за сдвига по шкале экстртим-интротим, а не из за усиления функций. Объясните если я не прав как.
18 Ноя 2007 14:04 Rotar сказал(а): Просто одним нидостатком этой тиории видимо являится то,что одними терминами называются разныи явления.Тут и раждаится путаница.И еще,сколька людей,столька мнений.Ведь внезависимо оттого,есть ли падтипы,мы с Вами не перестали быть Жуками и Есями.Каг бы новые ветра соционеки не дули, модель А никуда не делась,а версии это всего лишь версии и раз так бурно абсуждаются,то видемо имеют место присудствовать Cообщение полностью
Про путаницу согласен, по моемому, здесь слишком много и достаточно вольно интрепритируют . я понимаю что понимается по термином подтип, то что в нутри ТИМа могут быть различия тоесть допустим в одной ситуации один Есь уступит а другой будет добиватся цели. Но это ни как не относится к соционике, это уже проблемы воспитания и интелллекта (к стати заметил что у людей с одинаковым понятием о добре, одни предпочтения в музыке ИМХО), всё понятно, возможно эти отличия можно как то класифицировать и систематизировать но! но на интертимные отношения, при прочих равных условиях, это ни как не влияет. Смысл? их тогда впихивать в соционику? есть же психология с её сангвинниками, халериками и прочим. Можно конечно закрыть на подтипы глаза но так они начинают лезть в интертимные отношения в связи с чем возникает путаница.
18 Ноя 2007 14:04 Rotar сказал(а): А по Ваший фразе насчет реальности Жуковской,то я Вам скажу одно,а кагже без реальности то?адними мыслями и видениями сыт не будишь.До поры до времени.Для Жукова реальное посчупал ,попробовал и имеет А не имеет,значит не счупал и не пробавал,а значится и не надо,раз не отсинсорил вмести с логическим обаснованием.. Cообщение полностью
Извените пожалуйста но здесь я не понял смысл Наверное с начала что то не так понял,
18 Ноя 2007 14:04 Rotar сказал(а): А соционика на самам деле объясняит все..просто если есть еще возможнасти как то узнать о сибе родимим,то пачему не сделать это,а потом атмести как нинужное Cообщение полностью
Вот я и атметаю
18 Ноя 2007 14:04 Rotar сказал(а): ..Мне вот нравится что по признакам Рейнина Вы получаитесь Есем (виселый-сирьезный!) Cообщение полностью
Это как, а то я не очень понял
[quote author=link=7506-180.html#195 date=16 Ноя 2007 19:55 Единство мыслей и мнений.Один может заменить другого,что является залогом развития пары.Именно в таком союзе чаще смеются,радуются и реже расстаются. Жень,дуализируйтесь... [/quote] я уже
Ух, какая занимательная тема! Вспоминала - вспоминала, так и не вспомнила кардинальные отличия одних Есей от других... Отличий таких, которые бы требовали обязательного введения подтипов.
Возникла свежая мысль (для меня): а может, подтипы не важны?
Хотя, конечно, они есть - можно найти по одному уникальному подтипу _каждому_ представителю, дабы учесть _все_ отличия. Только зачем? Практическая ценность есть? Для меня - нет, все равно кардинальных отличий не нашла.
18 Ноя 2007 17:36 ander-2 сказал(а): Не убедительно. Всё это смахивает на схематичное однообразие из Драевского СуперЭго - +болевая !!! Особенно Драев не влюблённых . Ибо ни в одном из вариантов не описан истинный Жуковский восторг из детского блока, хотя бы той же :"Эх!!! Да я ради тебя все горы сверну!!!" А так получается не любовь, а какой-то формализм. Никаких, извините, чуйств. И это в Бетте?.. Опять же, со стороны "Жуковых" кругом сквозит сплошной интровертный негативизм и недоверие... Экстраверсии чё-то совсем не проглядывается. Какие-то неправильные Жуки... Cообщение полностью
Так! Понятненько!Ответ на заказ Джека не порадовал! А как интересно Вы это видите то! Писала просто по подтипам,примерно,как звучало бы! А у Жуков звучит здорово,поверьте!и именно по детскому блоку.
19 Ноя 2007 00:32 Silk2 сказал(а): Так! Понятненько!Ответ на заказ Джека не порадовал! А как интересно Вы это видите то! Писала просто по подтипам,примерно,как звучало бы! А у Жуков звучит здорово,поверьте!и именно по детскому блоку. Cообщение полностью
А вы возьмите не "страшное" слово любовь, а что-нибудь пооднозначнее для СЛЭ, поближе к блоку Эго. Думаю, сами придумаете. И в примерах, плз, постарайтесь не вылезать за рамки _одного_ ТИМа, основной стержень не теряйте - а то и впрямь, не Жуки, а фикция...
З.Ы. Неужто подтипов все же не существует, раз так сложно они "прощупываются"...
, Вы делите подтипы на подтипы, а подтипов для подтипов пока не существует 
.
напрягая. Жукомазохизм прям таки. 
и не обрадует вас новыми и новыми проявлениями своей личности 
. 
и желание довести чела до "содрагания" это похоже как на защиту болевой БЛ 
. Вообще хотелось бы укслышать мнение от Есей на это происшествие. Что-то я в жизни ни от одного Есенина такое не замечал). Да... понятно, одни лечат, другие калечат. И делают это вполне профессионально. Так что стоит ввести еще одно разделение проявления действий ТИМа, как принадлежность чела к отрицательной или к положительной системам. И в ваших эмоциях будут нуждаться Жуковы только вашей системы, как и я хочу получать ЧЭ только Есей, имеющих БИ намного шире вашего мировозрения. Умеющих СТРОИТЬ. А не "Выс сначала получаете по МНС, внутренне содрагаетесь" - а то это выглядит как я его изнасиловал... а ему это почему-то не понравилось 
. Вот настоящего Жукова и может беспокоить такая вещь, как выбранные ЦЕЛИ. А в частности ваша - ЦЕЛЬ РАЗРУШАТЬ. Сможете объяснить, что именно вас так мотивирует. НЕ думаю, что это имеет что-то во внутренних постройках Жука, это скорее ваше желание самовыразиться, быть услышанным, значимым... Может это несет в вас причину из детства?
+болевая 
:"Эх!!! Да я ради тебя все горы сверну!!!" 
.