17 Ноя 2007 06:15 Armon сказал(а): Да... понятно, одни лечат, другие калечат. И делают это вполне профессионально. Так что стоит ввести еще одно разделение проявления действий ТИМа, как принадлежность чела к отрицательной или к положительной системам. И в ваших эмоциях будут нуждаться Жуковы только вашей системы, как и я хочу получать ЧЭ только Есей, имеющих БИ намного шире вашего мировозрения. Умеющих СТРОИТЬ. А не "Выс сначала получаете по МНС, внутренне содрагаетесь" - а то это выглядит как я его изнасиловал... а ему это почему-то не понравилось . Вот настоящего Жукова и может беспокоить такая вещь, как выбранные ЦЕЛИ. А в частности ваша - ЦЕЛЬ РАЗРУШАТЬ. Cообщение полностью
Armon, а можно по подробнее о системах. Мы с мужем как-то поспорили даже на эту тему. Идея стоит того. Даже в программе "Чрезвычайные происшествия" увидели доказательства такого раздвоения двух людей одного ТИМа.
17 Ноя 2007 15:42 Marten-Ly сказал(а): Armon, на какое, собственно, происшествие Вы желали бы "услышать мнение от"? На Вашу вольную интерпретацию, с Вашими же выводами из Вашего "видения"?
Да, мировоззрение Вы чем обычно меряете? Метрами, тоннами или градусами там.. так, чтобы соотнести системы, активационная БЛ, не более. Cообщение полностью
, Marten-Ly, есть такой анекдот:"Не надо, Мана, не приходи на урок физкультуры, не порти фигуру"
17 Ноя 2007 14:52 Armon сказал(а): Извиняю. Я и не обратил внимание, что надо расстраиваться. А если что еще есть добавить о подтипах - я всегда рад узнать, как и остальные участники форума. Можно кинуть ссылки в личку. Обязательно посмотрю и оценю. А если будет действительно проявлено и действенно в жизни, то просто преподнесу всем цитаты для ознакомления. Cообщение полностью
Дело в том что я никого не цитировал, высказываю своё мнение. Ибо цитировать кого либо на форуме не имеет особого смысла, таким способом никто ничего нового не откроет. Для пользы дела надо выдвигать теории и оправергать их. Теория о подтипах не имеет под собой ни одного математического доказательства, в ней не выстроенна ни одна схема объясняющее их функционирование, всё на что она опирается это социологические наблюдения. Соционика выделяется из всех психологических наук именно своей структурированностью и четким объяснением функционирования психики человека (её называют психофизической наукой?). Психология на том и держится что можно бесконечно долго филосовствовать на тему, что есть человек. Соционика обрубает все концы и не допонимания, а подтипы упорно тянут её обратно в дебри бесконечных рассуждений. Для меня как для ТИМа нуждающегося в БЛ чёткость в определениях и описаниях взаимоотношений является самым ценным качеством соционики. Если Вы не заметили что надо растраиваться то за что Вы меня извеняете?
M_Kailas - Вы очень напомнили мне одну давнюю знакомую, я прав ? P.S. извените, подтекст цитаты анегдота не понял, пожно пояснить?
17 Ноя 2007 17:53 M_Kailas сказал(а): , Marten-Ly, есть такой анекдот:"Не надо, Мана, не приходи на урок физкультуры, не порти фигуру" Cообщение полностью
Ой, да Вы за меня не волнуйтесь, "уроки" - это к любителям на подтипной физкультуре в догонялки играть. Я всё больше насчет этих вот слов, по буковкам прочитанных , интересуюсь: "И в ваших эмоциях будут нуждаться Жуковы только вашей системы, как и я хочу получать ЧЭ только Есей, имеющих БИ намного шире вашего мировозрения. Умеющих СТРОИТЬ." (с)Armon Т.е. шире мировоззрение у тех кто умеет "СТРОИТЬ", а уже - у всех остальных? Это с точки зрения "учителя физкультуры" или я что-то в соционичекой теории на предмет БИ (и ЧЭ заодно ) недочитала? Интересно же.
17 Ноя 2007 10:03 Uncle_Jenja сказал(а): Не понимаю что Вас так задело, извените если что (чесно), но я просто выразил своё мнение по поводу подтипов, а так же указал на не корректность в хоррактеристике целей и восприятии Жукова ИМХО и мнение по поводу МНС. Не нуждаюсь я ни в каких отрицательных эмоциях, чтож мне мнение нельзя высказать если Вы на мой взгляд заблуждаетесь, ни чего я не разрушаю и не хотел ни кого довести до содрагания, если довёл простите больше не буду. Если Вам не трудно объясните пожалуйста что и где я разрушал. Может Вы просто не так меня поняли так я объясню ещё раз; 1. -Вы говорите что "Жук не принимающий подтипы не Жук а др. ТИМ", я вижу в этом утверждении с Вашей стороны, заблуждение потому что я встречал на этом форуме Жука не принемающего подтипы. это я делаю для того что бы скомпрометировать теорию о подтипах, так как считаю её вредной и вообще не состоятельной. 2. МНС- вы утверждаете что подтип это лекарство для МНС. здесь я выразил свой взгляд на то как МНС действует и что лекарство для него быть не может. 3.Вы сказали что Жуков стремится к реальной действительности. на мой ИМХОшный взгляд Жук уже имеет понятие о реальном мире и не стремится к нему "Никто не хочет иметь то что он уже имеет".
P.S. извените конечно но я вообщето не очень разбераюсь в том что и как Вы пишете (не обижайтесь),может из за этого и возник конфликт Cообщение полностью
Я извеняюсь канечна,прачитал ваш пост,есть интересныи вещи,а с некаторыми не саглашусь. Наверное можна вводить дополнительные подтипы в завесимости от "усиления" других элементов Модели А? Как Вы счетаете?Просто одним нидостатком этой тиории видимо являится то,что одними терминами называются разныи явления.Тут и раждаится путаница.И еще,сколька людей,столька мнений.Ведь внезависимо оттого,есть ли падтипы,мы с Вами не перестали быть Жуками и Есями.Каг бы новые ветра соционеки не дули, модель А никуда не делась,а версии это всего лишь версии и раз так бурно абсуждаются,то видемо имеют место присудствовать. А по Ваший фразе насчет реальности Жуковской,то я Вам скажу одно,а кагже без реальности то?адними мыслями и видениями сыт не будишь.До поры до времени.Для Жукова реальное посчупал ,попробовал и имеет А не имеет,значит не счупал и не пробавал,а значится и не надо,раз не отсинсорил вмести с логическим обаснованием..А соционика на самам деле объясняит все..просто если есть еще возможнасти как то узнать о сибе родимим,то пачему не сделать это,а потом атмести как нинужное..Мне вот нравится что по признакам Рейнина Вы получаитесь Есем (виселый-сирьезный!) А это значит работаит соционека.Вот блин! что то с компам ,не пойму чего так палучаится текст.Простите! [quote author=Uncle_Jenja link=7506-180.html#195 date=16 Ноя 2007 19:55
Жуков не стремится к реальной действительности, он её уже имеет, он стремится к эмоциям которые ему даёт дуал [/quote]
Единство мыслей и мнений.Один может заменить другого,что является залогом развития пары.Именно в таком союзе чаще смеются,радуются и реже расстаются. Жень,дуализируйтесь...
13 Ноя 2007 18:29 ander-2 сказал(а): Хотя буду признателен, если Вы наглядно продемонстрируете разницу в восприятии всех четырёх подтипов, к примеру, фразы «я тебя люблю». Один – понятно, своей базовой ЧС просканирует эту инфу через соответствующие функции и аспекты, особо насладившись оценкой детского блока. А другие?.. Cообщение полностью
Сама люблю практические изыски! Ну что ж..будем пытаться справиться со страшным словом-любовь!
Равноправное сотрудничество (эквивалентность).
D и N -Я знаю где лежит любовь..Можешь взять.Тока бери правильно.Тебя не поругают за то что ты возьмешь.Но держи чтоб не разбить. C и H - спасибо! я благодарна тебе!Я буду заботиться о нашей любви,я ценю твой порыв! Ты смел !
Конфронтация (неэквивалентность, сумма по модулю 2).
D - Я сам знаю когда любить,когда можно дать любовь.Ты будешь делать,как я решу. С-Ты не станешь мне приказывать когда любить.Эгоист.Посмотри как может быть прекрасна любовь. D- Ты несерьезна, о чем можно говорить...
N-подтип неэквивалентен H-подтипу. Причина конфронтации – противоположная направленность в поведении. Н -Ты бюрократ! Порывы в любви тебе чужды! N- Ты бездушнен,у твоей любви нет души!
Управление (импликация). C-подтип имплицирует N-подтип. Нам здорово с тобой вместе.но! только дела ,в любви у нас шансов совершенно нет.
D-подтип имплицирует H-подтип. D -Все недовольны моей любовью.Но я все равно буду любить как захочу. H - Ве хорошо,не переживай будем любить как ты скажешь.
Тождественные отношения. Их четыре: HH, NN, CC и DD. Эта группа отношений неоднородна по степени совместимости. Легче всего уживаются два гармонизирующих подтипа и совершенно не уживаются два доминирующих.
Два H-подтипа- Ты любишь? -И я люблю тебя! - Все хорошо и здорово что мы вместе! -Только давай чтоб весело,чтоб не скучать,скучать нельзя!
Два N-подтипа – Мне все равно,любишь ли ты. - И мне все равно!Постараемся не разрушить любовь? - Мне все равно....
Два C-подтипа-Мне интересно,что ты чувствуешь ко мне. -И мне тоже,что ты чувствуешь! -Я люблю,когда ты так активен в чувствах! -А я люблю когда мы с тобой просто плывем по течению любви...не барахтаясь особо..
Два D-подтипа-Я лучше люблю чем ты! - Нет! это я люблю сильнее! - Пусть как будет... - Да..пусть будет как нибудь...
Не убедительно. Всё это смахивает на схематичное однообразие из Драевского СуперЭго - +болевая !!! Особенно Драев не влюблённых . Ибо ни в одном из вариантов не описан истинный Жуковский восторг из детского блока, хотя бы той же :"Эх!!! Да я ради тебя все горы сверну!!!" А так получается не любовь, а какой-то формализм. Никаких, извините, чуйств. И это в Бетте?.. Опять же, со стороны "Жуковых" кругом сквозит сплошной интровертный негативизм и недоверие... Экстраверсии чё-то совсем не проглядывается. Какие-то неправильные Жуки...
18 Ноя 2007 14:04 Rotar сказал(а): Наверное можна вводить дополнительные подтипы в завесимости от "усиления" других элементов Модели А? Как Вы счетаете? Cообщение полностью
Вы знаете, здесь я попрошу ссылку на объяснения что есть "усиления функций", я откровенно не понимаю как это происходит, на мой дилетантский взгляд это не возможно. Есть различия между людьми одного ТИМа но это из за разной активности тоесть скорее из за сдвига по шкале экстртим-интротим, а не из за усиления функций. Объясните если я не прав как.
18 Ноя 2007 14:04 Rotar сказал(а): Просто одним нидостатком этой тиории видимо являится то,что одними терминами называются разныи явления.Тут и раждаится путаница.И еще,сколька людей,столька мнений.Ведь внезависимо оттого,есть ли падтипы,мы с Вами не перестали быть Жуками и Есями.Каг бы новые ветра соционеки не дули, модель А никуда не делась,а версии это всего лишь версии и раз так бурно абсуждаются,то видемо имеют место присудствовать Cообщение полностью
Про путаницу согласен, по моемому, здесь слишком много и достаточно вольно интрепритируют . я понимаю что понимается по термином подтип, то что в нутри ТИМа могут быть различия тоесть допустим в одной ситуации один Есь уступит а другой будет добиватся цели. Но это ни как не относится к соционике, это уже проблемы воспитания и интелллекта (к стати заметил что у людей с одинаковым понятием о добре, одни предпочтения в музыке ИМХО), всё понятно, возможно эти отличия можно как то класифицировать и систематизировать но! но на интертимные отношения, при прочих равных условиях, это ни как не влияет. Смысл? их тогда впихивать в соционику? есть же психология с её сангвинниками, халериками и прочим. Можно конечно закрыть на подтипы глаза но так они начинают лезть в интертимные отношения в связи с чем возникает путаница.
18 Ноя 2007 14:04 Rotar сказал(а): А по Ваший фразе насчет реальности Жуковской,то я Вам скажу одно,а кагже без реальности то?адними мыслями и видениями сыт не будишь.До поры до времени.Для Жукова реальное посчупал ,попробовал и имеет А не имеет,значит не счупал и не пробавал,а значится и не надо,раз не отсинсорил вмести с логическим обаснованием.. Cообщение полностью
Извените пожалуйста но здесь я не понял смысл Наверное с начала что то не так понял,
18 Ноя 2007 14:04 Rotar сказал(а): А соционика на самам деле объясняит все..просто если есть еще возможнасти как то узнать о сибе родимим,то пачему не сделать это,а потом атмести как нинужное Cообщение полностью
Вот я и атметаю
18 Ноя 2007 14:04 Rotar сказал(а): ..Мне вот нравится что по признакам Рейнина Вы получаитесь Есем (виселый-сирьезный!) Cообщение полностью
Это как, а то я не очень понял
[quote author=link=7506-180.html#195 date=16 Ноя 2007 19:55 Единство мыслей и мнений.Один может заменить другого,что является залогом развития пары.Именно в таком союзе чаще смеются,радуются и реже расстаются. Жень,дуализируйтесь... [/quote] я уже
Ух, какая занимательная тема! Вспоминала - вспоминала, так и не вспомнила кардинальные отличия одних Есей от других... Отличий таких, которые бы требовали обязательного введения подтипов.
Возникла свежая мысль (для меня): а может, подтипы не важны?
Хотя, конечно, они есть - можно найти по одному уникальному подтипу _каждому_ представителю, дабы учесть _все_ отличия. Только зачем? Практическая ценность есть? Для меня - нет, все равно кардинальных отличий не нашла.
18 Ноя 2007 17:36 ander-2 сказал(а): Не убедительно. Всё это смахивает на схематичное однообразие из Драевского СуперЭго - +болевая !!! Особенно Драев не влюблённых . Ибо ни в одном из вариантов не описан истинный Жуковский восторг из детского блока, хотя бы той же :"Эх!!! Да я ради тебя все горы сверну!!!" А так получается не любовь, а какой-то формализм. Никаких, извините, чуйств. И это в Бетте?.. Опять же, со стороны "Жуковых" кругом сквозит сплошной интровертный негативизм и недоверие... Экстраверсии чё-то совсем не проглядывается. Какие-то неправильные Жуки... Cообщение полностью
Так! Понятненько!Ответ на заказ Джека не порадовал! А как интересно Вы это видите то! Писала просто по подтипам,примерно,как звучало бы! А у Жуков звучит здорово,поверьте!и именно по детскому блоку.
19 Ноя 2007 00:32 Silk2 сказал(а): Так! Понятненько!Ответ на заказ Джека не порадовал! А как интересно Вы это видите то! Писала просто по подтипам,примерно,как звучало бы! А у Жуков звучит здорово,поверьте!и именно по детскому блоку. Cообщение полностью
А вы возьмите не "страшное" слово любовь, а что-нибудь пооднозначнее для СЛЭ, поближе к блоку Эго. Думаю, сами придумаете. И в примерах, плз, постарайтесь не вылезать за рамки _одного_ ТИМа, основной стержень не теряйте - а то и впрямь, не Жуки, а фикция...
З.Ы. Неужто подтипов все же не существует, раз так сложно они "прощупываются"...
Ну так вся фишка в мультиаспектности понятия "любовь". Вот Silk2 и попалась - получилась не Жучкой, а Драйкой, вещающей из СуперЭго. А сидя на болевой , чего только по базовой БЭ не понавыкручиваешь! Ещё один аргумент в пользу Драйки - интровертный БЭ-негативизм:
D и N -Я знаю где лежит любовь..Можешь взять.Тока бери правильно. Тебя не поругают за то что ты возьмешь.Но держи чтоб не разбить.
D - Я сам знаю когда любить,когда можно дать любовь.Ты будешь делать,как я решу.
Н -Ты бюрократ! Порывы в любви тебе чужды!
Нам здорово с тобой вместе.но! только дела ,в любви у нас шансов совершенно нет.
D -Все недовольны моей любовью.Но я все равно буду любить как захочу.
Два N-подтипа – Мне все равно,любишь ли ты.
Два C-подтипа-Мне интересно,что ты чувствуешь ко мне.
-Я люблю,когда ты так активен в чувствах!
Обратите внимание, практически везде идёт морализаторство/указания ОТ автора К партнёру. У экстравертов оценка по болевой идёт наоборот, т.к. у них в болевой стоит интровертный аспект. (У Жукова - , а у Джека - ). Поэтому Жуков, получив радостную новость о том, что его любят, в лучшем случае подумает: "А подхожу ли/соответствую ли Я этому неземному созданию? Как бы мне, медведю бесчувственному, эту Дюймовочку не раздавить" и т.п... По аналогии, у Джека могут возникнуть сомнения в СВОЕЙ сексуальной привлекательности. Именно по этому Джеков лучше не сравнивать с другими мужчинами, а в адрес Жуковых, соответственно, возбраняется произносить всуе БЭ-сравнения типа "ты меня недостоин" или "вот Вася более чуткий и заботливый, чем ты"... Конечно, и Джеки, и Жуковы никаких сомнений и перемен сразу могут не показать, но думать над этим будут. И уж точно не будут с болевой любимому человеку выражать негатив. Скорее признают, что тут не соответствуют ОНИ. А уж возлюбленным решать - как с этими чудовищами можно жить?...
19 Ноя 2007 06:41 ander-2 сказал(а): Ну так вся фишка в мультиаспектности понятия "любовь". Вот Silk2 и попалась - получилась не Жучкой, а Драйкой, вещающей из СуперЭго. А сидя на болевой , чего только по базовой БЭ не понавыкручиваешь! Ещё один аргумент в пользу Драйки - интровертный БЭ-негативизм:
Обратите внимание, практически везде идёт морализаторство/указания ОТ автора К партнёру. У экстравертов оценка по болевой идёт наоборот, т.к. у них в болевой стоит интровертный аспект. (У Жукова - , а у Джека - ). Поэтому Жуков, получив радостную новость о том, что его любят, в лучшем случае подумает: "А подхожу ли/соответствую ли Я этому неземному созданию? Как бы мне, медведю бесчувственному, эту Дюймовочку не раздавить" и т.п... По аналогии, у Джека могут возникнуть сомнения в СВОЕЙ сексуальной привлекательности. Именно по этому Джеков лучше не сравнивать с другими мужчинами, а в адрес Жуковых, соответственно, возбраняется произносить всуе БЭ-сравнения типа "ты меня недостоин" или "вот Вася более чуткий и заботливый, чем ты"... Конечно, и Джеки, и Жуковы никаких сомнений и перемен сразу могут не показать, но думать над этим будут. И уж точно не будут с болевой любимому человеку выражать негатив. Скорее признают, что тут не соответствуют ОНИ. А уж возлюбленным решать - как с этими чудовищами можно жить?... Cообщение полностью
Андрей, я написала, что сама бы сделала (если бы на самом деле хотела разобраться и отстоять свою позицию!), получив такое «задание» - первое, перевела бы в сильные свои аспекты диалог. Говорить о любви, я конечно, люблю Но не в роли эксперта, да еще с разбором и вариациями.
Ну, прям «Дюймовочка» - про Еся! Чуть иначе, Андрей, чуть иначе…
19 Ноя 2007 06:41 ander-2 сказал(а): Ну так вся фишка в мультиаспектности понятия "любовь". Вот Silk2 и попалась - получилась не Жучкой, а Драйкой, вещающей из СуперЭго. А сидя на болевой , чего только по базовой БЭ не понавыкручиваешь! Ещё один аргумент в пользу Драйки - интровертный БЭ-негативизм:
Обратите внимание, практически везде идёт морализаторство/указания ОТ автора К партнёру. У экстравертов оценка по болевой идёт наоборот, т.к. у них в болевой стоит интровертный аспект. (У Жукова - , а у Джека - ). Поэтому Жуков, получив радостную новость о том, что его любят, в лучшем случае подумает: "А подхожу ли/соответствую ли Я этому неземному созданию? Как бы мне, медведю бесчувственному, эту Дюймовочку не раздавить" и т.п... По аналогии, у Джека могут возникнуть сомнения в СВОЕЙ сексуальной привлекательности. Именно по этому Джеков лучше не сравнивать с другими мужчинами, а в адрес Жуковых, соответственно, возбраняется произносить всуе БЭ-сравнения типа "ты меня недостоин" или "вот Вася более чуткий и заботливый, чем ты"... Конечно, и Джеки, и Жуковы никаких сомнений и перемен сразу могут не показать, но думать над этим будут. И уж точно не будут с болевой любимому человеку выражать негатив. Скорее признают, что тут не соответствуют ОНИ. А уж возлюбленным решать - как с этими чудовищами можно жить?... Cообщение полностью
' Атнюдь!Не попалась!Вот привожу пост Париси.Если версия с подтипами верна,попробуйте сами расписать фразы за упомянутых! Может выйдет лучше. " Равноправное сотрудничество (эквивалентность). D-подтип эквивалентен N-подтипу. N доводит до конца D, систематизирует накопленный опыт, всегда располагает информацией для принятия нужных решений. В то же время в силу своей устойчивости и жесткости легко выдерживает напор D, направляет его в русло закона и порядка. C-подтип эквивалентен H-подтипу. C с благодарностью принимает внимательность и заботливость H, который охотно откликается на его инициативу в деле. H, в свою очередь, высоко ценит C за его порыв, энтузиазм, нестандартность.
Конфронтация (неэквивалентность, сумма по модулю 2). D-подтип неэквивалентен C-подтипу. Стремящийся подчинить ход событий своему влиянию D сталкивается с независимым C, который противопоставляет его трезвому расчету захватывающую, но далекую перспективу. D считает C несерьёзным и слабым человеком, а C D авторитарным эгоистом.
N-подтип неэквивалентен H-подтипу. Причина конфронтации – противоположная направленность в поведении. N прежде всего ценит интересы дела и заведенный порядок, а H – хорошие отношения, мир и комфорт. В результате N считает H неорганизованным и безответственным человеком, а H N бездушным бюрократом.
Управление (импликация). C-подтип имплицирует N-подтип. Этот вид управления носит демократический характер. Hовые идеи и проекты C могут быть оформлены четким и последовательным, не упускающим из виду деталей N. Данные отношения хороши для деловой сферы, но быстро ухудшаются в неформальной обстановке.
D-подтип имплицирует H-подтип. Этот вид управления носит авторитарный характер. Hа практике это означает, что активные и решительные действия D по достижению цели, которые порождают много недовольства и дисгармонии вокруг, могут быть улучшены и сглажены стремящимся к стабильности H. В неформальных отношениях H быстро попадает под влияние уверенного в себе D.
Тождественные отношения. Их четыре: HH, NN, CC и DD. Эта группа отношений неоднородна по степени совместимости. Легче всего уживаются два гармонизирующих подтипа и совершенно не уживаются два доминирующих. По этому признаку все отношения выстраиваются в ряд, начиная с наиболее совместимых и заканчивая наименее совместимыми:
Два H-подтипа связываются отношениями дизъюнкции – взаимного уважения и признания прав друг друга. Совместимость в этих отношениях теряется только тогда, когда оба проявляют пассивность.
Два N-подтипа связываются отношением конъюнкции – механической суммы, прохладности друг к другу, доходящей иногда до безразличия. Совместимость сохраняется только тогда, когда оба прилагают к этому усилия.
Два C-подтипа связываются отношением, на практике оно проявляется как взаимный интерес друг к другу. Совместимость в этом отношении гарантирована только при разделе сфер влияния, т.е. когда один активен, а другой пассивен или же оба пассивны.
Два D-подтипа связываются отношением, означает на практике неуважение друг к другу в результате соперничества. Совместимость в такой паре сохраняется только при условии, что оба партнёра пассивны.
А насчет проявлений у Жуков качеств влюбленности и отношения к любимому человеку-респект! полностью согласна.Так и есть.Понимаете,блин! о чем пишите!' Итак! Если влюблен Жуков то он, понимая что нашел то,что искал стремится к своей половинке, желание быть рядом и страшная неуверенность,нужен ли он,насколько чувства равны действительности,любит ли она?Ведь это человек, который так же легко может нанести удар в самые уязвимые зоны психики потому как партнер перед ним информационно полностью открыт. Жуков не станет сразу признаваться ей в любви,Как только появится уверенность, что все,барьер пройден,все хорошо и есть доверие и уверенность в партнере.А Есенин прекрасно чувствует,где грани за которые переходить нельзя,рождается доверие,Что для Жукова очень важно, вот тогда и прозвучит фраза:-Я ЛЮБЛЮ!!!!
А перетипировать....мне не привыкать!!!!
19 Ноя 2007 10:14 Armon сказал(а): Есть такое. Чел принадлежащий к положительной системе, более добрый, умеющий сострадать и старается понимать высший смысл происходящего в мире на уровне все-таки духовного совершенствыа. А принадлежность к отрицательной системе - это холодный расчет, чел живет именно по-программе, такое качество как сострадание - не имеет. Вместо духовного совершенства ставит цель на всемирное подчинение себя и других. . Вот, поэтому и ТИМы можно рассматривать как в наработке качеств аспектов как разнонаправленных по шкале критерий. Cообщение полностью
а вы нуждаетесь в отрицательных эмоциях. (Вообще как-то подозрительно, у Есенина активационная БЛ и ваша реакции по запросу на БЛ... разрушать и желание довести чела до "содрагания" это похоже как на защиту болевой БЛ . Вообще хотелось бы укслышать мнение от Есей на это происшествие. Что-то я в жизни ни от одного Есенина такое не замечал).
Да... понятно, одни лечат, другие калечат. И делают это вполне профессионально. Так что стоит ввести еще одно разделение проявления действий ТИМа, как принадлежность чела к отрицательной или к положительной системам. И в ваших эмоциях будут нуждаться Жуковы только вашей системы, как и я хочу получать ЧЭ только Есей, имеющих БИ намного шире вашего мировозрения. Умеющих СТРОИТЬ. А не "Выс сначала получаете по МНС, внутренне содрагаетесь" - а то это выглядит как я его изнасиловал... а ему это почему-то не понравилось . Вот настоящего Жукова и может беспокоить такая вещь, как выбранные ЦЕЛИ. А в частности ваша - ЦЕЛЬ РАЗРУШАТЬ.
Вот у меня вопрос, ко всем, не подумайте что я разжигаю конфликт. - Свойственно ли Жукам бить по или это присуще подтипам. и вообще где почитать кто, как и куда метит? я почему спрашиваю, просто Вы в этих постах, как бы пытаетесь ударить меня по
16 Ноя 2007 17:23 Armon сказал(а): ... мне так непонятно, почему Жукова недооценивают. Ведь действительно именно Жуков видит ту реальность, которая существует, без вычупорной БЭ, и интерпретации уже фильтрует через ЧС и БЛ. Да, выбор делают, но так же и круто потом меняют и обстоятельства, чтобы избавиться от неправильности выбранного, иногда жестоко и больно для окружающих... Cообщение полностью
Па чи му этто недооценивают? И с чего вы это взяли? Нет хороших и плохих тимов, просто все - разные. Разные тимы, и в одном тиме разные.
Для Жукова скорее всего это уже не "подтипирование" а как обычный захват для его ЧС и рассмотреть эти отношения у других на практике - БЛ. И как Галинка сказала, если увидишь "Жукова" не принимающего поддтипы - это уже будет не Жуков, а другой ТИМ и тем более не поддтип Жукова. А болевую легко проверить , даже на форуме. Подтипы, видимо, придумали, Доны и Жуковы, как лекарство для своей болевой БЭ. Хотите помочь? Пожалуйста. ...все самим и самим приходится... отБЕЛОЛОГИчевать отношения.
Armon, я буквально не так сказала : не принимающих подтипы и даже соционикой не восторгающихся жуков я знаю и они прекрасно себя чувствуют Бить по болевым - это не от тима зависит. Болевую легко проверить, но надо ли? Чел, на которого наезжают по болевой автоматически включит базовую. Вам это надо? Отличие напа от жукова в том, что нап больше ЧСзащищает, а жук ЧСнападает. Может этим и объясняется уязвимость наших болевых.
А то что жуковы стремятся творчески оБелоЛогичивать отношения - так это не как лекарство, а скорее как прививка, - желание выработать иммунитет, чтоб не вляпаться в нежелательное. К сожалению чувства разуму неподвластны, и логические иммунитеты не всегда действуют.
19 Ноя 2007 10:14 Armon сказал(а): Есть такое. Чел принадлежащий к положительной системе, более добрый, умеющий сострадать и старается понимать высший смысл происходящего в мире на уровне все-таки духовного совершенствыа. А принадлежность к отрицательной системе - это холодный расчет, чел живет именно по-программе, такое качество как сострадание - не имеет. Вместо духовного совершенства ставит цель на всемирное подчинение себя и других. . Вот, поэтому и ТИМы можно рассматривать как в наработке качеств аспектов как разнонаправленных по шкале критерий. Cообщение полностью
Как все верно. А это действительно так в жизни и есть! Только я не думаю, что это надо относить к подтипам . Скорее к определению самого ТИМа: из положительной системы - проявляет себя так-то и так-то, из отрицательной -... вот примеры из истории , и это же сколько много можно взять таких примеров исторических личностей
19 Ноя 2007 10:46 Uncle_Jenja сказал(а): Вот у меня вопрос, ко всем, не подумайте что я разжигаю конфликт. - Свойственно ли Жукам бить по или это присуще подтипам. и вообще где почитать кто, как и куда метит? я почему спрашиваю, просто Вы в этих постах, как бы пытаетесь ударить меня по Cообщение полностью
16 Ноя 2007 17:23 Armon сказал(а): А БЭ вот действительно прячем БЛ: "Подтипы, пожалуйста!" И это не для типирования , ТИМ определили давно, а вот дальше-то что - это же запрос на Есевскую ЧЭ и БИ . Cообщение полностью
Запрос на ЧИ.
19 Ноя 2007 14:04 Armon сказал(а): Да ради Бога. Если она чела в базовой. И не принадлежит к отрицательным . Только к тем вами выделенным постам она никакого отношения не имеет . Cообщение полностью
Я тоже не против чтобы "Жуков" обращался, к примеру, к Гексли - за ответами на свои вопросы, потому что Есь в Вашем контексте ничем ему реально не поможет ни со своей БИ, ни с ЧЭ. ИМХО. Или напишите, пожалуйста, что Вы конкретно ожидаете от Еся, я ведь действительно могу ошибаться в толковании Ваших слов. И что для Вас входит в понятие "отрицательной ЧИ"?
19 Ноя 2007 10:03 Armon сказал(а): Если кто и попался тут на принадлежности к Драйзерству - так это точно не Силк-2 . Я и сам подумал... как бы мог описать модели "любви" со своими болевой и табуированной . Так что и у нее получилось то, что получилось. Cообщение полностью
Я же написал: Любовь - это понятие МУЛЬТИАСПЕКТНОЕ. И каждый ТИМ под ней подразумевает своё. Там не только БЭ. Там много и ЧЭ, и БС, и ЧИ, и БИ...
И я не понял, когда это я мог выражать в любви негатив , да еще и то, что я недостоин . Или я люблю, или я не люблю . А там это уже не мои проблемы.. что чел сам добился того чтобы его не любили.
Последнее у чему - не понял. Я как раз писал, что экстраверт НЕ МОЖЕТ на позитивную фразу "Я тебя люблю" вдруг выдать с болевой: D - Я сам знаю когда любить,когда можно дать любовь.Ты будешь делать,как я решу.
Н -Ты бюрократ! Порывы в любви тебе чужды!
Два N-подтипа – Мне все равно,любишь ли ты. и т.п.
Он, в первую очередь, будет думать над своим соответствием (Жуки и Доны - по БЭ, Джеки и Гамлеты по БС, а вот интроверты со своих чёрных аспектов в болевой будут давать оценку партнёру (у Максов и Драев может возникнуть недоверие по ЧИ НЕ К СЕБЕ, а К ЧЕЛУ, Балей с Габенами раздражает ЧУЖАЯ ЧЭ, а не своя (даже когда в их сторону идёт радостный, восторженный порыв), Дюм и Есей напрягает ЧУЖАЯ активность по ЧЛ , применительно к ним (даже если они всю жизнь мечтали выйти замуж, а тут вдруг их настойчиво потянули в ЗАГС), Робов и Достов, соответственно, достаёт ЧУЖАЯ ЧС, даже если она идёт в позитиве).
19 Ноя 2007 16:13 Armon сказал(а): Она старалась дать инфу о подтипах. Всего лишь. А вы уже про все ТИМы вместе взятые. Тем более не каждый выдает "личное" в инет. А посты - это всего лишь посты.. Жуки экстравертны именно ЧС и БЛ. Cообщение полностью
О том и речь , что реакции подтипов не стыкуются с реакцией ТИМа
. Вот настоящего Жукова и может беспокоить такая вещь, как выбранные ЦЕЛИ. А в частности ваша - ЦЕЛЬ РАЗРУШАТЬ. 
, Marten-Ly, есть такой анекдот:"Не надо, Мана, не приходи на урок физкультуры, не порти фигуру"
?
+болевая 
!!! Особенно Драев не влюблённых 
:"Эх!!! Да я ради тебя все горы сверну!!!" 
.
Как все верно. А это действительно так в жизни и есть! Только я не думаю, что это надо относить к подтипам 
, и это же сколько много можно взять таких примеров исторических личностей 
, ТИМ определили давно, а вот дальше-то что 
. Я и сам подумал... как бы мог описать модели "любви" со своими болевой