Ну так вся фишка в мультиаспектности понятия "любовь". Вот Silk2 и попалась - получилась не Жучкой, а Драйкой, вещающей из СуперЭго. А сидя на болевой , чего только по базовой БЭ не понавыкручиваешь! Ещё один аргумент в пользу Драйки - интровертный БЭ-негативизм:
D и N -Я знаю где лежит любовь..Можешь взять.Тока бери правильно. Тебя не поругают за то что ты возьмешь.Но держи чтоб не разбить.
D - Я сам знаю когда любить,когда можно дать любовь.Ты будешь делать,как я решу.
Н -Ты бюрократ! Порывы в любви тебе чужды!
Нам здорово с тобой вместе.но! только дела ,в любви у нас шансов совершенно нет.
D -Все недовольны моей любовью.Но я все равно буду любить как захочу.
Два N-подтипа – Мне все равно,любишь ли ты.
Два C-подтипа-Мне интересно,что ты чувствуешь ко мне.
-Я люблю,когда ты так активен в чувствах!
Обратите внимание, практически везде идёт морализаторство/указания ОТ автора К партнёру. У экстравертов оценка по болевой идёт наоборот, т.к. у них в болевой стоит интровертный аспект. (У Жукова - , а у Джека - ). Поэтому Жуков, получив радостную новость о том, что его любят, в лучшем случае подумает: "А подхожу ли/соответствую ли Я этому неземному созданию? Как бы мне, медведю бесчувственному, эту Дюймовочку не раздавить" и т.п... По аналогии, у Джека могут возникнуть сомнения в СВОЕЙ сексуальной привлекательности. Именно по этому Джеков лучше не сравнивать с другими мужчинами, а в адрес Жуковых, соответственно, возбраняется произносить всуе БЭ-сравнения типа "ты меня недостоин" или "вот Вася более чуткий и заботливый, чем ты"... Конечно, и Джеки, и Жуковы никаких сомнений и перемен сразу могут не показать, но думать над этим будут. И уж точно не будут с болевой любимому человеку выражать негатив. Скорее признают, что тут не соответствуют ОНИ. А уж возлюбленным решать - как с этими чудовищами можно жить?...
19 Ноя 2007 06:41 ander-2 сказал(а): Ну так вся фишка в мультиаспектности понятия "любовь". Вот Silk2 и попалась - получилась не Жучкой, а Драйкой, вещающей из СуперЭго. А сидя на болевой , чего только по базовой БЭ не понавыкручиваешь! Ещё один аргумент в пользу Драйки - интровертный БЭ-негативизм:
Обратите внимание, практически везде идёт морализаторство/указания ОТ автора К партнёру. У экстравертов оценка по болевой идёт наоборот, т.к. у них в болевой стоит интровертный аспект. (У Жукова - , а у Джека - ). Поэтому Жуков, получив радостную новость о том, что его любят, в лучшем случае подумает: "А подхожу ли/соответствую ли Я этому неземному созданию? Как бы мне, медведю бесчувственному, эту Дюймовочку не раздавить" и т.п... По аналогии, у Джека могут возникнуть сомнения в СВОЕЙ сексуальной привлекательности. Именно по этому Джеков лучше не сравнивать с другими мужчинами, а в адрес Жуковых, соответственно, возбраняется произносить всуе БЭ-сравнения типа "ты меня недостоин" или "вот Вася более чуткий и заботливый, чем ты"... Конечно, и Джеки, и Жуковы никаких сомнений и перемен сразу могут не показать, но думать над этим будут. И уж точно не будут с болевой любимому человеку выражать негатив. Скорее признают, что тут не соответствуют ОНИ. А уж возлюбленным решать - как с этими чудовищами можно жить?... Cообщение полностью
Андрей, я написала, что сама бы сделала (если бы на самом деле хотела разобраться и отстоять свою позицию!), получив такое «задание» - первое, перевела бы в сильные свои аспекты диалог. Говорить о любви, я конечно, люблю Но не в роли эксперта, да еще с разбором и вариациями.
Ну, прям «Дюймовочка» - про Еся! Чуть иначе, Андрей, чуть иначе…
19 Ноя 2007 06:41 ander-2 сказал(а): Ну так вся фишка в мультиаспектности понятия "любовь". Вот Silk2 и попалась - получилась не Жучкой, а Драйкой, вещающей из СуперЭго. А сидя на болевой , чего только по базовой БЭ не понавыкручиваешь! Ещё один аргумент в пользу Драйки - интровертный БЭ-негативизм:
Обратите внимание, практически везде идёт морализаторство/указания ОТ автора К партнёру. У экстравертов оценка по болевой идёт наоборот, т.к. у них в болевой стоит интровертный аспект. (У Жукова - , а у Джека - ). Поэтому Жуков, получив радостную новость о том, что его любят, в лучшем случае подумает: "А подхожу ли/соответствую ли Я этому неземному созданию? Как бы мне, медведю бесчувственному, эту Дюймовочку не раздавить" и т.п... По аналогии, у Джека могут возникнуть сомнения в СВОЕЙ сексуальной привлекательности. Именно по этому Джеков лучше не сравнивать с другими мужчинами, а в адрес Жуковых, соответственно, возбраняется произносить всуе БЭ-сравнения типа "ты меня недостоин" или "вот Вася более чуткий и заботливый, чем ты"... Конечно, и Джеки, и Жуковы никаких сомнений и перемен сразу могут не показать, но думать над этим будут. И уж точно не будут с болевой любимому человеку выражать негатив. Скорее признают, что тут не соответствуют ОНИ. А уж возлюбленным решать - как с этими чудовищами можно жить?... Cообщение полностью
' Атнюдь!Не попалась!Вот привожу пост Париси.Если версия с подтипами верна,попробуйте сами расписать фразы за упомянутых! Может выйдет лучше. " Равноправное сотрудничество (эквивалентность). D-подтип эквивалентен N-подтипу. N доводит до конца D, систематизирует накопленный опыт, всегда располагает информацией для принятия нужных решений. В то же время в силу своей устойчивости и жесткости легко выдерживает напор D, направляет его в русло закона и порядка. C-подтип эквивалентен H-подтипу. C с благодарностью принимает внимательность и заботливость H, который охотно откликается на его инициативу в деле. H, в свою очередь, высоко ценит C за его порыв, энтузиазм, нестандартность.
Конфронтация (неэквивалентность, сумма по модулю 2). D-подтип неэквивалентен C-подтипу. Стремящийся подчинить ход событий своему влиянию D сталкивается с независимым C, который противопоставляет его трезвому расчету захватывающую, но далекую перспективу. D считает C несерьёзным и слабым человеком, а C D авторитарным эгоистом.
N-подтип неэквивалентен H-подтипу. Причина конфронтации – противоположная направленность в поведении. N прежде всего ценит интересы дела и заведенный порядок, а H – хорошие отношения, мир и комфорт. В результате N считает H неорганизованным и безответственным человеком, а H N бездушным бюрократом.
Управление (импликация). C-подтип имплицирует N-подтип. Этот вид управления носит демократический характер. Hовые идеи и проекты C могут быть оформлены четким и последовательным, не упускающим из виду деталей N. Данные отношения хороши для деловой сферы, но быстро ухудшаются в неформальной обстановке.
D-подтип имплицирует H-подтип. Этот вид управления носит авторитарный характер. Hа практике это означает, что активные и решительные действия D по достижению цели, которые порождают много недовольства и дисгармонии вокруг, могут быть улучшены и сглажены стремящимся к стабильности H. В неформальных отношениях H быстро попадает под влияние уверенного в себе D.
Тождественные отношения. Их четыре: HH, NN, CC и DD. Эта группа отношений неоднородна по степени совместимости. Легче всего уживаются два гармонизирующих подтипа и совершенно не уживаются два доминирующих. По этому признаку все отношения выстраиваются в ряд, начиная с наиболее совместимых и заканчивая наименее совместимыми:
Два H-подтипа связываются отношениями дизъюнкции – взаимного уважения и признания прав друг друга. Совместимость в этих отношениях теряется только тогда, когда оба проявляют пассивность.
Два N-подтипа связываются отношением конъюнкции – механической суммы, прохладности друг к другу, доходящей иногда до безразличия. Совместимость сохраняется только тогда, когда оба прилагают к этому усилия.
Два C-подтипа связываются отношением, на практике оно проявляется как взаимный интерес друг к другу. Совместимость в этом отношении гарантирована только при разделе сфер влияния, т.е. когда один активен, а другой пассивен или же оба пассивны.
Два D-подтипа связываются отношением, означает на практике неуважение друг к другу в результате соперничества. Совместимость в такой паре сохраняется только при условии, что оба партнёра пассивны.
А насчет проявлений у Жуков качеств влюбленности и отношения к любимому человеку-респект! полностью согласна.Так и есть.Понимаете,блин! о чем пишите!' Итак! Если влюблен Жуков то он, понимая что нашел то,что искал стремится к своей половинке, желание быть рядом и страшная неуверенность,нужен ли он,насколько чувства равны действительности,любит ли она?Ведь это человек, который так же легко может нанести удар в самые уязвимые зоны психики потому как партнер перед ним информационно полностью открыт. Жуков не станет сразу признаваться ей в любви,Как только появится уверенность, что все,барьер пройден,все хорошо и есть доверие и уверенность в партнере.А Есенин прекрасно чувствует,где грани за которые переходить нельзя,рождается доверие,Что для Жукова очень важно, вот тогда и прозвучит фраза:-Я ЛЮБЛЮ!!!!
А перетипировать....мне не привыкать!!!!
19 Ноя 2007 10:14 Armon сказал(а): Есть такое. Чел принадлежащий к положительной системе, более добрый, умеющий сострадать и старается понимать высший смысл происходящего в мире на уровне все-таки духовного совершенствыа. А принадлежность к отрицательной системе - это холодный расчет, чел живет именно по-программе, такое качество как сострадание - не имеет. Вместо духовного совершенства ставит цель на всемирное подчинение себя и других. . Вот, поэтому и ТИМы можно рассматривать как в наработке качеств аспектов как разнонаправленных по шкале критерий. Cообщение полностью
а вы нуждаетесь в отрицательных эмоциях. (Вообще как-то подозрительно, у Есенина активационная БЛ и ваша реакции по запросу на БЛ... разрушать и желание довести чела до "содрагания" это похоже как на защиту болевой БЛ . Вообще хотелось бы укслышать мнение от Есей на это происшествие. Что-то я в жизни ни от одного Есенина такое не замечал).
Да... понятно, одни лечат, другие калечат. И делают это вполне профессионально. Так что стоит ввести еще одно разделение проявления действий ТИМа, как принадлежность чела к отрицательной или к положительной системам. И в ваших эмоциях будут нуждаться Жуковы только вашей системы, как и я хочу получать ЧЭ только Есей, имеющих БИ намного шире вашего мировозрения. Умеющих СТРОИТЬ. А не "Выс сначала получаете по МНС, внутренне содрагаетесь" - а то это выглядит как я его изнасиловал... а ему это почему-то не понравилось . Вот настоящего Жукова и может беспокоить такая вещь, как выбранные ЦЕЛИ. А в частности ваша - ЦЕЛЬ РАЗРУШАТЬ.
Вот у меня вопрос, ко всем, не подумайте что я разжигаю конфликт. - Свойственно ли Жукам бить по или это присуще подтипам. и вообще где почитать кто, как и куда метит? я почему спрашиваю, просто Вы в этих постах, как бы пытаетесь ударить меня по
16 Ноя 2007 17:23 Armon сказал(а): ... мне так непонятно, почему Жукова недооценивают. Ведь действительно именно Жуков видит ту реальность, которая существует, без вычупорной БЭ, и интерпретации уже фильтрует через ЧС и БЛ. Да, выбор делают, но так же и круто потом меняют и обстоятельства, чтобы избавиться от неправильности выбранного, иногда жестоко и больно для окружающих... Cообщение полностью
Па чи му этто недооценивают? И с чего вы это взяли? Нет хороших и плохих тимов, просто все - разные. Разные тимы, и в одном тиме разные.
Для Жукова скорее всего это уже не "подтипирование" а как обычный захват для его ЧС и рассмотреть эти отношения у других на практике - БЛ. И как Галинка сказала, если увидишь "Жукова" не принимающего поддтипы - это уже будет не Жуков, а другой ТИМ и тем более не поддтип Жукова. А болевую легко проверить , даже на форуме. Подтипы, видимо, придумали, Доны и Жуковы, как лекарство для своей болевой БЭ. Хотите помочь? Пожалуйста. ...все самим и самим приходится... отБЕЛОЛОГИчевать отношения.
Armon, я буквально не так сказала : не принимающих подтипы и даже соционикой не восторгающихся жуков я знаю и они прекрасно себя чувствуют Бить по болевым - это не от тима зависит. Болевую легко проверить, но надо ли? Чел, на которого наезжают по болевой автоматически включит базовую. Вам это надо? Отличие напа от жукова в том, что нап больше ЧСзащищает, а жук ЧСнападает. Может этим и объясняется уязвимость наших болевых.
А то что жуковы стремятся творчески оБелоЛогичивать отношения - так это не как лекарство, а скорее как прививка, - желание выработать иммунитет, чтоб не вляпаться в нежелательное. К сожалению чувства разуму неподвластны, и логические иммунитеты не всегда действуют.
19 Ноя 2007 10:14 Armon сказал(а): Есть такое. Чел принадлежащий к положительной системе, более добрый, умеющий сострадать и старается понимать высший смысл происходящего в мире на уровне все-таки духовного совершенствыа. А принадлежность к отрицательной системе - это холодный расчет, чел живет именно по-программе, такое качество как сострадание - не имеет. Вместо духовного совершенства ставит цель на всемирное подчинение себя и других. . Вот, поэтому и ТИМы можно рассматривать как в наработке качеств аспектов как разнонаправленных по шкале критерий. Cообщение полностью
Как все верно. А это действительно так в жизни и есть! Только я не думаю, что это надо относить к подтипам . Скорее к определению самого ТИМа: из положительной системы - проявляет себя так-то и так-то, из отрицательной -... вот примеры из истории , и это же сколько много можно взять таких примеров исторических личностей
19 Ноя 2007 10:46 Uncle_Jenja сказал(а): Вот у меня вопрос, ко всем, не подумайте что я разжигаю конфликт. - Свойственно ли Жукам бить по или это присуще подтипам. и вообще где почитать кто, как и куда метит? я почему спрашиваю, просто Вы в этих постах, как бы пытаетесь ударить меня по Cообщение полностью
16 Ноя 2007 17:23 Armon сказал(а): А БЭ вот действительно прячем БЛ: "Подтипы, пожалуйста!" И это не для типирования , ТИМ определили давно, а вот дальше-то что - это же запрос на Есевскую ЧЭ и БИ . Cообщение полностью
Запрос на ЧИ.
19 Ноя 2007 14:04 Armon сказал(а): Да ради Бога. Если она чела в базовой. И не принадлежит к отрицательным . Только к тем вами выделенным постам она никакого отношения не имеет . Cообщение полностью
Я тоже не против чтобы "Жуков" обращался, к примеру, к Гексли - за ответами на свои вопросы, потому что Есь в Вашем контексте ничем ему реально не поможет ни со своей БИ, ни с ЧЭ. ИМХО. Или напишите, пожалуйста, что Вы конкретно ожидаете от Еся, я ведь действительно могу ошибаться в толковании Ваших слов. И что для Вас входит в понятие "отрицательной ЧИ"?
19 Ноя 2007 10:03 Armon сказал(а): Если кто и попался тут на принадлежности к Драйзерству - так это точно не Силк-2 . Я и сам подумал... как бы мог описать модели "любви" со своими болевой и табуированной . Так что и у нее получилось то, что получилось. Cообщение полностью
Я же написал: Любовь - это понятие МУЛЬТИАСПЕКТНОЕ. И каждый ТИМ под ней подразумевает своё. Там не только БЭ. Там много и ЧЭ, и БС, и ЧИ, и БИ...
И я не понял, когда это я мог выражать в любви негатив , да еще и то, что я недостоин . Или я люблю, или я не люблю . А там это уже не мои проблемы.. что чел сам добился того чтобы его не любили.
Последнее у чему - не понял. Я как раз писал, что экстраверт НЕ МОЖЕТ на позитивную фразу "Я тебя люблю" вдруг выдать с болевой: D - Я сам знаю когда любить,когда можно дать любовь.Ты будешь делать,как я решу.
Н -Ты бюрократ! Порывы в любви тебе чужды!
Два N-подтипа – Мне все равно,любишь ли ты. и т.п.
Он, в первую очередь, будет думать над своим соответствием (Жуки и Доны - по БЭ, Джеки и Гамлеты по БС, а вот интроверты со своих чёрных аспектов в болевой будут давать оценку партнёру (у Максов и Драев может возникнуть недоверие по ЧИ НЕ К СЕБЕ, а К ЧЕЛУ, Балей с Габенами раздражает ЧУЖАЯ ЧЭ, а не своя (даже когда в их сторону идёт радостный, восторженный порыв), Дюм и Есей напрягает ЧУЖАЯ активность по ЧЛ , применительно к ним (даже если они всю жизнь мечтали выйти замуж, а тут вдруг их настойчиво потянули в ЗАГС), Робов и Достов, соответственно, достаёт ЧУЖАЯ ЧС, даже если она идёт в позитиве).
19 Ноя 2007 16:13 Armon сказал(а): Она старалась дать инфу о подтипах. Всего лишь. А вы уже про все ТИМы вместе взятые. Тем более не каждый выдает "личное" в инет. А посты - это всего лишь посты.. Жуки экстравертны именно ЧС и БЛ. Cообщение полностью
О том и речь , что реакции подтипов не стыкуются с реакцией ТИМа
, чего только по базовой БЭ не понавыкручиваешь! 
Ещё один аргумент в пользу Драйки - интровертный БЭ-негативизм:
, а у Джека - 
). Поэтому Жуков, получив радостную новость о том, что его любят, в лучшем случае подумает: "А подхожу ли/соответствую ли Я этому неземному созданию? Как бы мне, медведю бесчувственному, эту Дюймовочку не раздавить" и т.п... 
Как все верно. А это действительно так в жизни и есть! Только я не думаю, что это надо относить к подтипам 
. Скорее к определению самого ТИМа: из положительной системы - проявляет себя так-то и так-то, из отрицательной -... вот примеры из истории 
, и это же сколько много можно взять таких примеров исторических личностей 
, ТИМ определили давно, а вот дальше-то что 
. Я и сам подумал... как бы мог описать модели "любви" со своими болевой 
. Так что и у нее получилось то, что получилось.