Во-первых, нужно понять под "это" вы что подразумеваете? Давайте соблюдать логику в высказываниях, плз. Во-вторых, я не выделяю таких понятий как "мои ЧС и БЛ", и уж тем более не выделяю в отношении себя понятия "по-жуковски" и "по-нежуковски"... Стереотипы-стереотипы...
Вам что-то непонятно? Давайте разберемся, так, чтобы понять друг друга, цель-то ведь именно в этом, не так ли? Итак, что вы имели в виду? Что неясно? И кому? Вам, или тому же дяде Жене? Поясните, плз.
19 Ноя 2007 22:19 Rotar сказал(а): Я так понял,что у вас кран барахлит? Давайте на примере Вас разберем подтипы...
Шикарно! И удовольствия куда больше, чем от зубодробильной "любви"! И понятнее... И ТИМ общий прослеживается, по-моему...
Два момента:
- насколько стабильны проявления каждого. К примеру, в поведенческом аспекте, это может быть и один и тот же Жуков в разном настроении и поэтому по-разному проявляющий себя (хотя вы и внешние отличия учли). Но этого, конечно, не выделить в рамках одного поста, да и темы, пожалуй.
- сужу по себе, конечно, но данные типажи СЛЭ(приди они ко мне ) были бы все одинаково понятны и приятны. Вариации на тему... И сам подтип был бы не принципиален для благоприятного контакта и взаимодейсвия...
И вода есть...
16 Ноя 2007 17:23 Armon сказал(а): Знаешь, мне так непонятно, почему Жукова недооценивают. Ведь действительно именно Жуков видит ту реальность, которая существует, без вычупорной БЭ, и интерпретации уже фильтрует через ЧС и БЛ. Cообщение полностью
А остальные ТИМы интересно что видят? Ирреальность? Потусторонний мир? А Вы не думали о том, что, например, для "вычупорной" БЭ то, что она видит точно так же реально, как для Вас то, что видите Вы. Или для Гамлета эмоции точно так же реальны как для Вас стол или стул.
16 Ноя 2007 17:23 Armon сказал(а): У Жукова всегда будет ЦЕЛЬ, его внутреннее стремление к реальной действительности, именно той, которая есть на самом деле, а не написана самыми супур-пупер авторитетами, и конечно Жуков никогда в жизни не станет делать поз : - смешно видеть как это делают лже . Cообщение полностью
Я, конечно, смею надеяться, что под "лже" Вы не меня имели в виду, а посему позволю себе продолжить. Вот как раз и странно, что вместо того, чтобы давать свое понимание (БЛ) конкретного вопроса (ЧС), некоторые Жуковы дают огромные процитированные куски из соционических авторитетов типа Гуленко ( , если что), а потом еще и спрашивают, типа "а что, для Вас Гуленко не авторитет?". Да авторитет, конечно, и я вовсе не утверждаю, что Жуковы не должны цитировать вообще и вообще никогда не ссылаются на авторитеты, но.... но все же.
16 Ноя 2007 17:23 Armon сказал(а): И конечно веришь только тому, что видишь, ведь саму интерпритацию Жуков примет как чел хотел РЕШАТЬ. И как именно он хотел РЕШАТЬ и прольет свет на сердце Жука, ведь Жук считает себя диверсантом засланным в человечество, вот проблема только бы не быть слепым и глухим , Cообщение полностью
????????
16 Ноя 2007 17:23 Armon сказал(а): Но если Жуков преуспел в получении знаний, то его Волевая сенсорика и Белая логика становится просто "на вес золота", что ЧИ дорога уже проложена. А БЭ вот действительно прячем БЛ: "Подтипы, пожалуйста!" И это не для типирования , ТИМ определили давно, а вот дальше-то что - это же запрос на Есевскую ЧЭ и БИ . Cообщение полностью
Ниче не понятно. Иррационально, ага.... БЭ прячем - что это означает? Куда прячем? Почему прячем? Не, Вы не думайте, я понимаю, какое отношение имеют подтипы к БЭ, но мне все же непонятно - почему теории ИО для упрощения ситуации по БЭ недостаточно? Зачем себе еще все усложнять и вводить еще кучу вариантов и подвариантов, если можно все ПРОСТО объяснить? Какое отношение имеет определение ТИМа к запросу на БИ + ЧЭ? Вы ТИМ безЦЕЛЬно определяли? Или случайно вышло? Просто когда что-то делаешь ЦЕЛЕнаправленно, то вопроса "а дальше что?" не возникает.... И вообще, это Жуков стратег, а Есенин - тактик.... Хотя, если сюда еще приплести ПР, то тут такая зарядка для ума произойдет, что мама не горюй.
16 Ноя 2007 17:23 Armon сказал(а): Для Жукова скорее всего это уже не "подтипирование" а как обычный захват для его ЧС и рассмотреть эти отношения у других на практике - БЛ. зарядка для ума , но не спорю, у другого Жукова зарядка будет, но уже может быть по другой теме, лично для меня это будет сегодня - соционика. Cообщение полностью
А что захватывает ЧС в контексте "подтипирования"? И какие практические задачи решает в данном случае БЛ? Конкретно. Структурирует некий участок теории, которая доказана при помощи констатации абстрактных фактов? А зачем? ЦЕЛЬ, ПЛЗ. И ВОТ ЭТИМ занимается Жуковская ЧС????
16 Ноя 2007 17:23 Armon сказал(а): Может замечал еще - когда Жуков приходит в новый коллектив, он очень активно со всеми знакомится, что создается впечатление что он все "фотографирует" с первого взгляда? Но через пару дней.. он снова уточняет имена и конкретный объем работы каждого чела. Cообщение полностью
Не заметила. Я бы сказала - наблюдает, а не знакомится. Тока не надо мне говорить, что Жуков экстраверт и ЧС. Читайте описания. А знакомится уже потом, когда понаблюдает. И имена не переспрашивает, потому что не знает, удобно ли это - переспрашивать имена. Но Вам виднее.
19 Ноя 2007 10:58 Armon сказал(а): Да это просто мои ЧС охват и БЛ изыскания. И частые ваши слова:"Я вас не понял" . Я же не интуит и не Этик - выражаюсь как сам думаю. по . Если кто-то и хочет увидеть Жука такого злого и напористого, то это скорее всего будет в жизни, а не на форуме. "По делам его вы увидите его" . Cообщение полностью
Вот как раз ЧС - это вот как раз спокойствие, уверенность, настойчивость и контроль, а не "злость". Я понимаю - везде пишут "Агрессия". Но "агрессия" это не "злость" и не все "агрессоры" злобные. Так что это только Ваша вольная интерпретация. А "свое понимание" это не ЧИ, а БЛ.
18 Ноя 2007 21:48 Julls сказал(а): Возникла свежая мысль (для меня): а может, подтипы не важны? Cообщение полностью
"А может НЕ подтипы важны"?
M_Kailas - по поводу "авторитетов". Не дает спать чужой авторитет? Ну так поработайте на свой.
19 Ноя 2007 19:34 ander-2 сказал(а): Эх, подозреваю, что подтипы - очередная мёртвая теория и не более... Cообщение полностью
Но зато какая удобная, а? Почти как соционика - можно объяснить все на свете. Оказывается, что люди разных подтипов любят по разному! Прикольно, да? Мне тоже понравилось.
19 Ноя 2007 20:00 Sanych сказал(а): А если не зарываться в дебри отношений? Которые для Жука являются болезненными для рассуждения о них по определению? А взять, например, ситуацию, которая значительно ближе и проще им для рассуждения? С моей точки зрения... Например, форс-мажорная ситуация на работе... скажем, срывается поставка критически важного для производства сырья... И как тогда поведут себя Жуковы разных подтипов? По отношению к поставщику и к заказчику? Подойдет такой вариант? Cообщение полностью
Вы знаете, Жуков вообще обожает потрындеть о своем понимании каких-то отношений. И вовсе ничего, что он в них решительно ниче не понимает. Главное - потрындеть. Насчет критической ситуации на работе - ЛЮБОЙ!!! Жуков в критической ситуации будет делать ОДНО!. ОДНО!!!! СПАСАТЬ! Спасать до потери пульса. Любыми способами. Делать ВСЕ, что он может сделать для этой ситуации, и даже больше. Все. Или Вы думаете, что нормативный подтип будет нормировать, доминантный доминировать, гармонизирующий гармонизировать, а креативный придумывать новые пути решения? Если это полезно для дела, я буду делать ЭТО ВСЕ одновременно.
19 Ноя 2007 20:25 ander-2 сказал(а): Блин, Вы чё прикидываетесь, или я на инопланетном языке разговариваю? Нафиг Вы мне в десятый раз эти гуленковские расклады подсовываете? У Вас своя БЛ в каком блоке находится? Cообщение полностью
О. Боже мой, как я Вас понимаю. Тут предпочитают не слышать тех, кто говорит неудобные вещи. А если ВДРУГ случайно услышали, то скажут "а че эт Вы тут раззаказывались". И по барабану, что там у Вас по содержанию. Главное, что у Вас "Джек", а у него "Жуков". ФСЕ
19 Ноя 2007 20:25 ander-2 сказал(а): Вот и выложите разницу в восприятии подтипов на примере Ваших родителей. Чем таким Гюго подтипа D и Робеспьер подтипа C отличаются от остальных своих тождиков? Пример можете выбрать на своё усмотрение. Cообщение полностью
от остальных тождиков - щас расскажут, ага. Лучше давайте так. Пусть расскажут, чем Жуков Ротар отличается подтипом от Жукова Armon или чем Жуков ESTP доминантно-нормативно-гармонизированно-креативного подтипа отличается от Жукова Silk2. Можно отличие Жукова Armon от Жукова ESTP. Ну вот ситуация одна и та же, а реакция явно на нее разная. Просто как по мне, то отличие заключается, к сожалению, не в количественных характеристиках БЛ и ЧС, а в качественных, явно. Конечно, любая попытка структурировать что-то и потом эту структуру донести - это БЛ. Но КАКАЯ!
А то так непонятно - понятие "остальные тождики" слишком расплывчато. Кто его знает чего они там под "остальными тождиками" понимают.
Вот мне тоже нравится - когда просят на примере показать отличие одного от другого, начинаются взаимные претензии. Кажется непонятным - вроде как все согласны, что подтипы есть. ЗНачит, видели их не в теории, а на практике. Значит, есть чего рассказать.
А Вы тщетно пытаетесь добиться от местных Жуковых ИХ понимания теории подтипов, желательно с примерами, вместо обсасывания, интерпретирования и переливания с одного места в другое чужих теорий и гипотез.
ander-2, я, Вы и остальные инопланетяне типируются по ТИМам. Остальные земляне - исключительно по подтипам.
19 Ноя 2007 22:19 Rotar сказал(а): 'Андрей!Я понимаю что Джек-заказчик.Но мы не в кабаке заказы делать!!Сам то надеюсь умный,вот возьми и распиши что думаешь.А чего это тут Жуков с Есями строить то захотелось?Пришли в Бету,так нечего пальцами щелкать! То любви,то кран починить...тут не Жэк и не ЗАГС однако!В теоретической В работе Г. Рейнина есть понятие "букеты" и отличаются они соматической акцентуацией. Cообщение полностью
Это все опять в теории или провели практические исследования группы сантехниковс ТИМом Джек? Если это очередная интерпретация интерпретации гуленковской теории, то но комментс. Если практические исследования - то пожалуйста, чуть-чуть подробнее про методы исследования, методы типирования Джеков, кто и как отнесся их них к эксперименту, ну и так далее. Напишите работу на эту тему, зря что ли столько сил потратили.... Я с удовольствием почитаю. Еще можно фотки Джеков приложить....
Julls, подсказываю - "по жуковски" это значит используя выраженьица типа "я сказала так, и точка".
19 Ноя 2007 22:19 Rotar сказал(а): Я так понял,что у вас кран барахлит? Давайте на примере Вас разберем подтипы.Вот кран потек и пришел к вам сантехник:
1) этический - небольшого роста,полноватый, шустрый, эмоциональный парень. -Джек? А у вас кран потек,да? И давно течет? Что,и вода прямо на пол? А соседи? не убили еще? Харошие соседи,добрые...Я б убил! А как закручивал, сам? 2) интуитивный - высокий, худой, задумчивый, романтичный, малообщительный, склонный к созерцанию, тонко чувствующий. -Это у вас кран...гм...не работает?А он из какого сплава то сделан? Ну вот! А если бы из стали хромированной,то не потеееееееек бы!А отвертка есть? И пассатижи дадите? А сами не поможете? Ну вот я и починил ваш кран.Да.Спасибо.Всего вам.
3) логические - в меру эмоциональный, среднего роста. -Что? раздолбали всю сантехнику? И как это умудрится то надо было?А нУ ка,подержите ка вот тут.Да сильнее...Кто вот это тут замотал? Вы? Ну,смотрите как надо! этические- Да не переживайте вы так! Починим! Потом опять поломаите!Потом опять починим,Делов то! 4) сенсорные - пружинистый непоседа.Постоянно бегал из кухни на улицу,перетаскивая уйму краников,весело подмигивая Джеку! Отчего тот оторопело смотрел на происходящее.Часа через два кран был сделан,магарыч получен,и с той же улыбкой выпровожен за дверь. Ну..теперь вы с краном..вода есть!!! Cообщение полностью
Остаётся только надеяться, что ни один подтип такого сантехника ака-Жуков не попадётся в реале. Суетливый, болтливый, фонтанирующий бестолковыми действиями ("Постоянно бегал из кухни на улицу,перетаскивая уйму краников,весело подмигивая Джеку!"), отправляющийся на вызов без инструментов("А отвертка есть? И пассатижи дадите?"), ещё и напрягающий вызвавших его ("А нУ ка,подержите ка вот тут. Да сильнее..." ), фамильярничающий с заказчиком... Прэлестно. Зато энергичный. Люблю Гюго в начале мая.. а так же Донов, Гексли и других-прочих.
20 Ноя 2007 19:22 Marten-Ly сказал(а): Остаётся только надеяться, что ни один подтип такого сантехника ака-Жуков не попадётся в реале. Cообщение полностью
Мне тоже показалось, что первым изображен просто Гексли, последним Гюго, а в середине Дон и Штир. Где там был Жуков? Может все таки подтипы это плохо протипированные другие типы?!?
О! Наконец-то логик в теме появился!
Понимаете, Armon, мне надоело с Вами спорить именно ввиду полной безнадёги и отсутствия всякой перспективности вытащить что-либо ценное на свет. Да и подревизных грузить по ЧЛ зазря тоже не хочется. А уж самому расписывать подтипные реакции в то время как я не нашёл ни одного подтверждения их возможного существования... - увольте, мне эти поиски "в потустороннем мире" не интересны.
Вот этот опус:
19 Ноя 2007 20:11 Armon сказал(а): Если рассматривать меня Жукова подтипа Н, то сначала буду добывать инфу, что дойдет ли это сырье к адресату вообще и когда.. и если нет, то сразу же буду искать другого поставщика. А отношение к поставщику - конечно же резкий тон . К заказчику - терпение, только терпение! Cообщение полностью
я бы отправил Гуленко по электронной почте, чтобы он убедился, к чему приводит его теория подтипов, вложенная в поверхностные и далёкие от обладания сильной БЛ умы. Кстати, Вы забыли ещё указать, что Жуков в экстренных ситуациях думает/ соображает и иногда использует для раздачи указаний телефон. Или это уже будет другой подтип? А вообще, Жуков Вы или нет, но учитесь ясно выражать свою мысль - на форуме это сделать проще, чем в жизни. Если логик логику скажет три коротких слова "Я НЕ ЗНАЮ", то всего этого переливания из пустого в порожнее не было. Да и полезная это штука (краткость и ясность мысли) в современных условиях. А будете лучше соображать, то тогда и сами правильно оттипируетесь и искать уникального Чебурашку для дуализации не будете. Пока же Ваша БЛ явно проигрывает логике ESTP и Julls. Или Вы этого не замечаете?...
Госпааада, а давайте пригласим сюда товарища Гуленко, интересно он сможет привести различные варианты поведения подтипов? Вот товарищ Ториан кажется (простите если ошибся)говорит что Гуленко устанавливал наличие подтипов помещая одноТИМников в одном месте, а он наблюдал проявление подтипности в нормальных условиях, тоесть в присутствии дуала? я почему спрашиваю может кто знает, а то я с его трудами не очень Скажите а тест на определение подтипа уже есть?
Intuit а Вам можно смело типировать,получается неплохо,Женечка!
позволенно только Жучкам
Код:
ESTP ander-2, я, Вы и остальные инопланетяне типируются по ТИМам. Остальные земляне - исключительно по подтипам.
Похоже эра ТИМов ушла в прошлое, такое ещё встречается высоко в горах только не в нашем районе .
20 Ноя 2007 18:51 ESTP_ сказал(а): Вы знаете, Жуков вообще обожает потрындеть о своем понимании каких-то отношений. И вовсе ничего, что он в них решительно ниче не понимает. Главное - потрындеть. Насчет критической ситуации на работе - ЛЮБОЙ!!! Жуков в критической ситуации будет делать ОДНО!. ОДНО!!!! СПАСАТЬ! Спасать до потери пульса. Любыми способами. Делать ВСЕ, что он может сделать для этой ситуации, и даже больше. Все. Или Вы думаете, что нормативный подтип будет нормировать, доминантный доминировать, гармонизирующий гармонизировать, а креативный придумывать новые пути решения? Если это полезно для дела, я буду делать ЭТО ВСЕ одновременно. Cообщение полностью
Лена, Вы знаете, нет особого желания с Вами спорить, но... Исходя из моего собственного опыта, физически невозможно одновременно реагировать по-разному... С моей точки зрения, то, что поставщик однозначно получит в ухо, даже не обсуждается... Но реакция при этом будет разной. Доминирующий выскажет все, что он думает по поводу компетентности поставщика, и места, где ему следовало бы находиться, с такой организацией его компании... А потом уже начнет искать альтернативы... Не обращая внимания на обещания поставщика привезти послезавтра... Креативный тоже понависает, но более артистично и не так грубо... Кроме того, не преминет уточнить, нет ли чего-нибудь, чем можно было бы заменить исходный вариант... И после этого начнет искать альтернативы... Нормик в наездах не преминет постоянно ссылаться на достигнутые устные или письменные договоренности, предшествовавшие заказу именно этого сырья и именно у этого поставщика... Долго будет ворчать о том, что никому нельзя доверять, даже тем, с кем подписана "бумажка"... Гармоник (пожалуй, единственный) выслушает причины, которые не позволили состояться сделке в срок, уточнит, когда будет возможно осуществить поставку, и, если поставщик из старых, просто "возьмет на карандаш", а если из новых - "отправит в сад" незамедлительно, но контакт на всякий случай сохранит. Вот в такие вот дебри ведет меня моя интуиция...
К вопросу Armon'а о реакции Есей... Мне все же ближе креативный подтип... Поэтому всегда стараюсь в первую очередь узнать, чем можно заменить недостающие части (или исходя из опыта и воображения, предлагаю сам пути решения, например - нет водной трубы, но есть газовая... Или нет прямого соединения, но есть резьбовые, "мама" и "папа"). Также узнаю, когда осуществится поставка... Если сроки удовлетворяют, тогда соглашаюсь подождать, но при этом выбиваю дополнительные бонусы (бесплатная доставка, следующий уровень скидки). А в целом, часто использую наезды типа "Господа, Вы согласны получить 20000 (условно) нашей предоплаты, но при этом потерять 200000 (условно, опять-таки) гарантированных денег в следующем году? И все из-за того, что у такой солидной и серьезной компании, как Ваша, на складе бардак и отсутствует запас материалов? Да-а, признаться, сильно разочарован таким положением дел...", если идет телефонный разговор... В переписке могу использовать такой вариант: "Татьяна, как там насчет решеточек на 400 водосливы, с переделанным счетиком на них? Я, конечно, понимаю, Что Вы - человек исключительной занятости, но хоть пять минуточек можно уделить, за 3 дня-то? Уж не откажите в удовлетворении скромного прошения сего, будьте так любезны... Искренне Ваш, и прочая, и прочая, раб Божий Сергий..." Работает исключительно... Бывало такое, что и материалы на складе через полчаса находились, и водосливы через час уже на объекте были... Клиенту обычно перезваниваю и говорю, что ввиду того, что он у нас весь такой исключительный и уникальный, хочется найти лучшее из имеющегося в продаже, но лучшее обычно стоит дороже... а мы вот нашли по цене среднего качества, но надо будет еще пару деньков подождать... Хотя, если он хочет, то можем найти сегодня, но подороже... Т.е., стараюсь выезжать исключительно за счет выдумки и эмоциональной окрашенности речи... ЗЫ... Имея над собой Штира и Макса, "жить захочешь - еще не так раскорячишься..."
И удовольствия куда больше, чем от зубодробильной "любви"! 
И понятнее... 
эмоции точно так же реальны как для Вас стол или стул. 
- смешно видеть как это делают лже 
. 
, если что), а потом еще и спрашивают, типа "а что, для Вас Гуленко не авторитет?". Да авторитет, конечно, и я вовсе не утверждаю, что Жуковы не должны цитировать вообще и вообще никогда не ссылаются на авторитеты, но.... но все же. 
, 
, ТИМ определили давно, а вот дальше-то что 
зарядка для ума 
. Я же не интуит и не Этик 
злого и напористого, то это скорее всего будет в жизни, а не на форуме. "По делам его вы увидите его" 
терпение, только терпение!
А потом уже начнет искать альтернативы... Не обращая внимания на обещания поставщика привезти послезавтра...
Кроме того, не преминет уточнить, нет ли чего-нибудь, чем можно было бы заменить исходный вариант... И после этого начнет искать альтернативы...