17 Окт 2007 18:25 butter-fly сказал(а): К примеру, у меня логический подтип (более уравновешенный, интровертированный, менее спонтанный). Мне больше подходит этический подтип дуала - он более общительный, весёлый, живой, с ним не соскучишься. Но если я встречаю интуитивный подтип, перестройка происходит сама собой: моя психика чувствует запрос на базовую ЧС и я сама становлюсь активнее обычного. Но после общение остаётся ощущение, что было немного скучновато, хотя и не плохо. Cообщение полностью
А я сенсорного подтипа , что очень даже завидую интровертам... Сейчас подумала какой-бы мне Есь подошел бы , ну уж точно не тот кто бы подсказывал мне как себя вести, а скорее всего тот, кто помогал бы мне интуитивно-этически уже разгребать то, что я успеваю натворить СЕНСОРНО-логически . Значит, выходит, что мне нужен Есь Интуитивного подтипа?
18 Окт 2007 11:26 Jul_P сказал(а): Мне понравилось описание, приведенное C 17 Окт 2007 в теме «Вопросы женщин-Жуков к мужчинам-Есям»
На работе у меня есть возможность сравнить двух Есениных: себя (работаю дизайнером, т. е. все время за компьютером) и женщину немного старше (менеджера: звонки, заказчики, расчеты). «Идеалист» (кажется, это я) и «Дипломат» (моя коллега) находимся в очень близких приятельских отношениях. Заказчик, попадая «к нам в руки» (если наш общий заказ), бывает сражен обхождением и в дальнейшем не хочет идти уже ни к кому другому. У нас сложился уже свой круг клиентов – сплошь художники, редактора и др. деятели культуры. Но отличий между нами все же много:
Вы знаете, а вот (раз уж мы заговорили о знакомых) у меня знакомый Есенин, это который Идеалист, сохраняет со всеми хорошие отношения (т.е. ведет себя как "Дипломат") именно потому, что он Идеалист и склонен несколько... идеализировать людей. Ну, не впускает в сознание тот факт, что "хорошие" люди могут делать гадости и подставлять......
18 Окт 2007 15:38 darkholl сказал(а): Кстати, а разве Есенин может иметь, скажем, Сенсорно – Логический (СЛ) подтип? как-то не вяжется по-моему. хотя я согласна, что всякое бывает... Cообщение полностью
Ага. Один тип и тысячи подтипов в каждом
19 Окт 2007 10:52 Uncle_Jenja сказал(а): Вот умные люди задают вопрос (не я). У одного соционика (имя утеряно) написанно что сенсорный Жук пара Интуитивному Есю, а у другого наоборот логический - интуитивному, а сенсорный - этическому. Кому верить? подскажите! и если не тяжело раскажите какой Вы подтип и какой Вам нравится в пару? Cообщение полностью
Дуальный контакт всегда остается дуальным контактом.
У "другого" - это у Шульмана Г.А.
Верьте тем, кто говорит, что подтипов нет - во-первых, это расширяет круг потенциально подходящих партнеров, а во-вторых - увеличивает вероятность того, что Вы все-таки будете искать истину, ТИМ, а не списывать всякие "нетипичности" и неудачи в отношениях на подтип.
Я наблюдала по жизни деление на интуитивные и этические подтипы среди Есек в рабочем порядке.
Сама интуитивная, лучшая подруга тоже интуитивного подтипа, больше люблю читать и теоретизировать, от научных Доновских трактатов просто физическое удовольствие получаю. Обожаю следовать за чужой логикой и научной мыслей, но понятно, что сама так не умею. Недавно по работе пришлось близко наблюдать этическую Еську, было интересно. Конечно тождество не пропьешь, но различие есть - этическая Еська больше на Дюмку смахивает, больше уют-комфорт любит, выглядит веселее, но на мой взгляд, и кругозор у них поуже. Хотя всякие фен-шуй, психология-эзотерика - а как же!
Помому, интуитивным Еськам больше сенсорные Жучки подходят. Ну во всяком случае, мне такие больше нравятся. Шебутные што б были и што б глазки так сверкали. Ага. И сенсорные Максики тож нравятся, пружинистые такие и непоседы. Мож это личная особенность, но черную сенсорику кушаю с удовольствием.
Используя наработки В.Гуленко: Описание подтипов Жукова
Маршал терминальный (сенсорный) (Нападающий - от англ. orward) Резкий, демонстративный, атакующий стиль поведения. Бывает экспрессивным, экспансивным до агрессивности. Хорошо ощущает себя в авральных и аварийных ситуациях, резко включается в конфликты, может надавить, чтобы быстро навести порядок. Если оказаться не у дел, может спровоцировать конфликт, чтобы потом взять инициативу в свои руки. Эмоциональный и общительный, не обойдет вниманием ни одного лица противоположного пола. Женщины также проявляют инициативу в знакомствах с мужчинами. Мускулист, подвижен, часто худощав, имеет хорошо развитый вкус, гурман. В моде стремится к изысканности и престижности.
Маршал инициальный (логический) (Продвигающий - от англ. promotor) Сам предпочитает оставаться в тени, не демонстрировать своих устремлений, но постоянно держит руку на пульсе происходящего вокруг. Внешне выглядит уравновешенным и флегматичным. Перед тем как действовать, просчитывает все варианты возможных последствий и только тогда вступает в игру. Недоверчив и осторожен, скептик, консерватор и реалист. Из-за малой общительности производит впечатление интроверт. Если наметил себе жертву, действует медленно, методом "сжимающего кольца".
Описание подтипов Есенина
Лирик терминальный (интуитивный) (Вопрошающий - от англ. questor) Характерно вопросительное выражение лица вид спокойный мечтательный созерцательный. Он часто пассивен в своей линии поведения. Романтик по духу живет в мире иллюзий стремится уйти от отрицательных эмоций. Оптимистичен, как правило, уходит от конфликтных ситуаций, сторонник компромиссов. Сдержан, в одежде элегантен и изыскан может выполнять функции референта при сильной руке заниматься психологией и психотерапией.
Лирик инициальный (этический) (Очаровывающий - от англ. fascinator) Он обольщает и очаровывает, обаятелен и коммуникабелен. Если увидит, что вокруг него отрицательные эмоции, постарается сделать так, чтобы люди успокоились. Хорошо мобилизуется в опасных ситуациях, любит быть в центре внимания, может прилюдно страдать и драматизировать происходящее, обладает чувством юмора. Легко манипулирует интонацией, голосом может хорошо реализовать себя на поприще журналистики - ему легко удается разговорить собеседника. Внешне может выглядеть экстравагантным часто имеет вид богемный, яркий.
Коннективность или Игноративность Инициальность илиТерминальность. Доминирующий или Гармонизирующий . Креативный или Упорядочивающий. качества, фокусируемые в подтипе, не совпадают с аспектным наполнением функций. подтипообразующие качества не имеют отношения к соционическим дихотомиям (как к основным, так и к признакам Рейнина). коннективность/игноративность - в принципе контакта-обратной связи с окружающей средой: коннектор самостоятельно налаживает связи, стремится удерживать их, привязчив; реагирует не столько на положительные, сколько на отрицательные импульсы, стремясь их преобразовать ("что это он на меня внимания не обращает? надо им заняться!"). Игноратор же действует по принципу зеркального отклика: "как вы ко мне, так и я к вам". В.Гуленко пользовался этой для выделения двух подтипов, соотнося ее с усилением 1-й (терминальный подтип) или 2-й (инициальный подтип) функции [5]. Однако основное отличие - инициальный начинает (инициирует), его работоспособность выше в начале работы, а вот довести до конца дело ему трудно. Терминальному, напротив, труднее начать дело, но ближе к завершению его работоспособность возрастает. существуют дополняющие пары подтипов. Это доминатор-нормик и креативный-гармонизирующий. Другие сочетания менее комфортны, менее эффективны и т.п. в отличие от типа, подтип в течение жизни может измениться, и даже не один раз. Но все равно редко, т.к. для такого изменения нужны серьезные основания - сильное внешнее воздействие либо внутренняя работа над собой (а скорее всего, оба фактора в комплексе). содержательная актуализация - выделение или усиление того или иного аспекта вне зависимости от его места в структуре модели типа. Структурная актуализация - это актуализация аспекта, занимающего определенное место в модели, т.е. актуализация не аспекта, а функции. Первично здесь не содержание аспекта, а "стратегия", осуществляемая актуализированной функцией. Например, ролевая подстраивается под поведение окружающих; "считает" для себя нормой постоянное наличие некоторого дискомфорта, и т.д. актуализаций у одного человека в один момент времени может быть несколько. подтип связан не с содержательным наполнением того или иного аспекта, а с особенностями структуры типологической модели. Конкретно - доминирующий демонстрирует дополнительное усиление базовой функции ,возможно, за счет функций более слабых, креативный - творческой, нормирующий -ролевой, . Это о структурной актуализации, т.е. о перенесении стратегии актуализированной функции на поведение человека в целом.
Доминирующий Пришел, увидел, победил. Самый яркий подтип - и в рамках типа, и вообще. Больше всего похож на свое типное описание. Нюанс: доминирующий интроверт более экстравертен (особенно не в соционическом, а в айзенковском понимании, т.е. энергичен, общителен и контактен), но все равно при этом ярко проявляет свойственные типу черты. Если обычный интроверт, устав от общения, просто "спрячется в уголок", то доминирующий - всех разгонит и еще будет громко ворчать, мол, "ходят тут всякие". Самый реализующийся, особенно в социально-культурной сфере; думаю, что большинство известных людей, т.е. знаменитых актеров, писателей, политиков и т.п. относятся именно к доминирующему подтипу. В группе он тоже самый (яркий, сильный, умный - в зависимости от базового типа). Логик - "самый умный", этик - самый заводной, сенсорик - занимает больше всех места Т.е. от типа зависит сфера его "достижений" и конкретный способ, благодаря которому он приковывает к себе внимание и оказывается лидером. Доминирующий берет на себя лидерство явным образом, особенно если он этик, сенсорик, экстраверт. Логики-интуиты сознательно не всегда стремятся лидировать, но приходится: "чтобы никакой дурак мной не командовал". Если доминирующий вышел из комнаты, создается впечатление, что ушел не один человек, а большая часть народу. Среди людей доминирующих подтипов, оказавшихся в одной группе, возникает сильная конкуренция, даже если их интертипные отношения вполне комфортны, а серьезного "повода для драки" нет. Проще всего сказать, что доминирующий, во-первых, стягивает на себя внимание, а во-вторых, "командует". Причем прямолинейно, если и пользуется какими-то манипуляциями, то достаточно грубыми. Обычно прямо сообщает, чего ему от тебя надо. Это бесит всех, кроме нормиков Командуя и распоряжаясь, доминирующий не просто выдает задание, но и - своей уверенностью - дает энергию на выполнение этого задания. На его энергии можно далеко уехать, просто присоединяясь к его инициативам и помогая ему их реализовывать (но, конечно, уехать только в ту сторону, куда нужно доминатору). Как ни странно, доминирующие спокойно относятся к мелким придиркам, к требованиям (нормика) соблюдать определенный порядок. И даже соблюдают! Если же нормика нет под рукой, то весь беспорядок отправляется в печку или на помойку, и все дела. 1-я ф. доминирующего работает "на полную катушку" и даже больше. В том смысле, что не просто где-то она там себе информацию обрабатывает - у доминирующего она проявляется все время. Если это ЧЛ - он не просто все время занят: он работает на трех работах, а в промежутках рассуждает и учит других, чего им нужно делать. Если же он не работает, то он думает и совершает в воображении разные действия, а потом, опять же, рассуждает об этом - вслух и громко, с уверенным и авторитетным видом. (Чтобы это представить, нужно обычные проявления базовой функции умножить раза в три! Есенин-доминатор ухитряется командовать, что тебе делать !!!
Креативный
Все хотят быть особенными. Я не такой! Этот подтип, наоборот, менее всего похож на каноническое типное описание. Самый гибкий подтип. Сильный уклон в сторону зеркальщика, как будто 1-я и 2-я ф. поменялись местами. Интроверт похож на экстраверта, экстраверт - на интроверта. И вообще все типные черты у креативного смягчены. Складывается впечатление, что у креативного подтипа "смягчаются" также и интертипные отношения - из-за того, что он себя ведет "нестандартно" по меркам типа. Креативный, так или иначе, обнаруживает себя в сфере идей и творчества, причем это не обязательно художественное творчество - вполне может быть и научное, и хобби, вообще в любую деятельность привносится творческий элемент, иначе креативному неинтересно. Если же к нему попал чей-то чужой продукт - креативный его переделает, "улучшит", переосмыслит. Креативному легче всего проявляться по 2-й ф., но в принципе возможны варианты. Кстати, если продукт творчества доминатора тут же выставляется напоказ и "раскручивается", - креативный может спокойно творить "для себя", "в стол", или для узкого круга тех, кому это может быть нужно/интересно. В разных социально-отношенческих играх не очень разбирается, но не возражает, если его вовлекают в такую игру. Легок на подъем, "человек со странностями", способен на необычный вообще и несвойственный типу в частности поступок. Креативный не интересуется ничем кроме того, что ему действительно интересно - в том смысле, что все остальное он игнорирует (пассивно или активно). В том числе людей (для креативного логика - "что люди, что столбы"). Может активно отрицать что-либо, если оно ему лично помешало. При этом креативного "заносит", т.к. в отрицаемом предмете разбирается неважно, раз он не входит в сферу его интересов. Отношение к нормам вообще - отрицательное или равнодушное, что особенно ярко проявляется в аспекте ролевой функции: то есть креативный не стремится соблюдать "общетипные" нормы.
Нормик
Нормик, действительно, старается упорядочить все, что оказывается в сфере его прямого действия/влияния.Однако сфера упорядочивания имеет четкую границу: то, что внутри, "мое", "то, с чем я могу идентифицироваться". "Мой дом", "моя работа" и т.п. "Мое" должно пребывать в определенном, самим нормиком установленном, порядке. Причем со стороны этот порядок может быть видно, а может и не быть. Вне зависимости от этого любое нарушение упорядоченности воспринимается… болезненно - не очень подходящее слово, а вот "беспокояще" - в самый раз. Как камешек в ботинке. Вещи, символизирующие порядок - менажницы, чемоданчики с отделениями (например, для шурупов), вообще наборы одинаковых предметов (баночки со специями, сервизы), ящички, шкафчики, подставочки, органайзеры - приводят нормика в восторг. Любую деятельность нормик начинает с наведения порядка, структуры, определения границ, средств и сроков. Очень работоспособен, усидчив. Его не пугает монотонная работа, "ловля блох", шлифовка и доведение до конца работы, начатой кем-то другим. Ему сложно приступать к делу ("главное - начать"), но если он "вработался", процесс идет гораздо лучше. Приятнее работать, когда "виден край", когда основная часть уже сделана. Если нет возможности "навести порядок", снять беспокоящее ощущение можно путем вывода "беспорядка" за границы "моего". "Чужая неупорядоченность имеет право быть сколько ей влезет, и не мое это дело". Так происходит, когда кто-то другой имеет право на территорию или деятельность, или когда деятельность общая, но партнер против упорядочивания возражает. Тогда нормик переходит в режим "что скажешь, то и буду делать", усилием воли стирая из сознания картину массового хаоса Вообще уход из ситуации - распространенный для нормика способ решения проблемы. Способ борьбы, выражения протеста и несогласия нормика, рассчитанный на доминатора - пассивное отрицание, бездействие; впрочем, это может говорить просто о недостатке энергии (заинтересованности, времени и т.п.). В этом случае доминатор еще добавит энергии (давления, мотивации), и тогда станет понятно, что это было - либо нормик сделает, что от него хотели, либо полностью выйдет из-под влияния (сбежит). По сравнению с остальными подтипами нормик - скучный и невыразительный, занудный. Зато уравновешенный. "Толстокожий", как и вообще пара нормик-доминатор. Необидчив и безынициативен. Его девиз: "Ну, посмотрим, как ты проявишься". Анализирует, взвешивает, прикидывает плюсы и минусы. В отношениях по умолчанию оставляя многое на усмотрение партнера, делает для себя выводы типа "деловых вопросов с этим человеком не решать", "информации не доверять" и т.п. Отрицательное отношение нормик формулирует так: "Не связываться!" Не стремится участвовать в конкурентной борьбе, не амбициозен. Это не значит, что он не развивается - вполне развивается и совершенствуется, например, в профессиональной деятельности; старателен, стремится сделать свою работу как можно лучше. Однако сферу амбиций он изначально уступает доминирующему, даже и не пытаясь с ним (и вообще ни с кем) конкурировать. Предпочитает быть вторым. Уборка для нормика - средство снятия дискомфорта. Когда "что-то не так", он начинает прибираться в квартире (главное здесь не "убрать пыль и грязь", а "разложить вещи по местам"). У нормиков-логиков в доме особенно заметно, что каждая вещь имеет свое место и по умолчанию туда кладется. "Порядок" этических типов выследить труднее, однако попробуйте что-нибудь переложить с места на место у нормика в квартире, и сразу - по реакции хозяина - станет понятно, что эти вещи тут лежат не абы как. Причем нормик ругаться не будет, а просто тут же все переложит "как надо". Разве что поморщится. Нормик призывает к исполнению правил по собственной ролевой (другие типы, конечно, тоже в области ролевой функции придерживаются норм, но у нормиков это более заметно, особенно требование того же от окружающих).
Гармонизирующий
Важней всего - погода в доме… Достаточно яркий и узнаваемый по типному описанию, однако по сравнению с таковым - "подозрительно" хороший. Кажется, что отрицательные черты типа к гармонизирующему подтипу отношения не имеют. Мягок и деликатен; правда, эти качества в чем-то ограничены возможностями типа. То есть гармонизирующий этик - это действительно очень этичный человек. Он всегда хочет сделать так, чтоб всем было хорошо. Логик тоже Но у логика почему-то получается "хотел как лучше, а вышло как всегда". В отличие от диады нормик/доминатор, гармонизирующий и креативный - товарищи с "тонкой душевной организацией". Особенно, конечно, гармонизирующий: чувствительный, переживающий, обидчивый, альтруистичный, жертвующий собой. Как и доминирующий, он - коннектор, т.е. сам устанавливает нужные связи со средой. Но если доминатор делает это грубо и прямолинейно, то гармоник - аккуратно манипулируя (способен на многоходовую манипулятивную комбинацию, цель которой - сделать так, чтобы другому человеку стало-таки хорошо ) Отслеживает социальную желательность и соответствует ей. ("Джентльмен - это человек, который называет кошку кошкой, даже наступив на нее в темноте…") Особенно это касается отношенчески-гендерных стереотипов. Причем если гармоник взял себе на вооружение гендерный стереотип, то он не просто ведет себя в соответствии с ним, а доводит его до идеала. Это Идеальный Мужчина ("я пошел зарабатывать деньги для своей любимой!") или Идеальная Женщина. Для гармоника делать что-то "для одного себя" - не очень хочется. Вот если для близкого человека, тогда - все что угодно. Всегда готов помочь, пойти навстречу, переступая при этом через себя. Вообще часто живет с ощущением дискомфорта и напряжения, и сознательно идет на это. Вроде бы как то, что получается само - не имеет достаточной ценности. А вот если сделать для другого что-то такое, что не очень хочется - это будет весомый Хороший Поступок. Поэтому гармоник часто делает что-нибудь с болевой функции. Когда говорят о ТНС - "вторая творческая" - это про гармоников. Не переносит, когда кто-то ссорится, ругается, вообще дисгармонизирует обстановку. Тут же старается помочь, исправить ситуацию, т.к. ему самому от этого делается плохо. Имеет представление о том, как надо поступать, чтобы другим от этого не становилось больно. Оценивает и окружающих с точки зрения этичности их поведения, стремится их воспитывать. Очень переживает, если сам совершил не очень этичный поступок. Гармонизирующему сложно "в лоб" обругать, обвинить человека, даже если тот заслужил. Гармоник либо старается выразить свое недовольство и обиду как-то поделикатнее, либо молчит и дуется. Даже когда уже очевидно, что он к человеку относится неважнецки, выглядит это примерно так: "Я отношусь к тебе плохо, но ради наших хороших отношений тебе об этом не скажу". В итоге "деликатный намек" гармонизирующего может оказаться гораздо обиднее, чем прямой "наезд". Например: "Спасибо за отсутствие поздравлений с днём рождения. Очень приятно, господа и дамы". Доминирующий бы сказал: "у меня день рождения, быстро все меня поздравили!" И никакой проблемы… Или еще ситуация - гость прошел в уличной обуви дальше, чем хотелось хозяевам. Доминирующий пресечет это дело на корню: не успеешь войти, тебе сразу говорят, где снимать ботинки. ("Куда прешься?" тоже могут сказать.) Нормик - проворчит в сторону: "И почему это все проходят в ботинках дальше моего замечательного зелененького специального щетинистого и такого, в сущности, большого, во всю прихожую, коврика?" (и сам всю обувь переставит куда надо). Креативный - вообще не уверена, что заметит что-либо; или заметит, но сочтет неважным про это говорить. А гармоник промолчит из деликатности, но запомнит: как это гость мог войти в ботинках, нехороший человек?!
26 Окт 2007 17:48 Parisi сказал(а): Используя наработки В.Гуленко: Описание подтипов Жукова Cообщение полностью
Оставила только то что "МОЕ":
Маршал терминальный (сенсорный) (Нападающий - от англ. orward) Резкий, демонстративный, атакующий стиль поведения. Бывает экспрессивным, экспансивным до агрессивности. - (разве что очень театрально, а как еще добиться цели?) Хорошо ощущает себя в авральных и аварийных ситуациях, резко включается в конфликты, может надавить, чтобы быстро навести порядок. Если оказаться не у дел, может спровоцировать конфликт, чтобы потом взять инициативу в свои руки. Эмоциональный и общительный, не обойдет вниманием ни одного лица противоположного пола. Женщины также проявляют инициативу в знакомствах с мужчинами. Мускулист, подвижен, часто худощав, имеет хорошо развитый вкус, гурман. В моде стремится к изысканности и престижности.
Маршал инициальный (логический) (Продвигающий - от англ. promotor) Сам предпочитает оставаться в тени, не демонстрировать своих устремлений, но постоянно держит руку на пульсе происходящего вокруг. Внешне выглядит уравновешенным и флегматичным. Перед тем как действовать, просчитывает все варианты возможных последствий и только тогда вступает в игру. Недоверчив и осторожен, скептик, консерватор и реалист. Из-за малой общительности производит впечатление интроверт. Если наметил себе жертву, действует медленно, методом "сжимающего кольца". А так... все остальное обо мне .
Не ожидала, что еще описаний добавишь ...
я вот сам в подтипы не верю но если допустить их существование то вот что я подумал... человек существо стадное коллективное, если обратить внимание на других животных живущих в стаях, например собак, то у них тоже можно выявить деление на ТИМы, пусть не в таком колличестве но всё же: Собаки; интроветность-экстровертность, одни лают день и ночь на всё что видят из других слова не вытянеш. неготив-позитив, одни ласкаются ко всем другие на всех рычат. Другие проявления я не вижу, но и на этих двух можно выделить 4 ТИМа . Идём дальше. Либо мы допускаем наличие 4 ТИМов у собак либо предпологаем что их 16 просто мы не умеем типировать собак либо вообще отвергаем применение соционики вне человечества. В двух последних всё ясно ничего нового нам это не даёт но если мы принимаем первый то получаем что на разных этапах развития общества существует разное колличество ТИМов, чем сильней общество развито тем сильней дифференциация ТИМов т.е. наличие подтипов есть выделение новых ТИМов в связи с выходом человечества на новый уровень развития. Подчёркиваю я не верю в существование подтипов, я утверждаю что изменение в поведении это наличие или отсутствие рядом дуала.
Смеялся почти всю тему, но про собак - ГЕНИАЛЬНО! Я просто упал. Отдельное Браво! Спасибо большое всем вам. P.S. ESTP солидарен. Вот только не влом ли?
26 Окт 2007 17:48 Parisi сказал(а): Используя наработки В.Гуленко: Описание подтипов Жукова ... Описание подтипов Есенина ... Коннективность или Игноративность Инициальность или Терминальность. Доминирующий или Гармонизирующий . Креативный или Упорядочивающий. качества, фокусируемые в подтипе, не совпадают с аспектным наполнением функций. подтипообразующие качества не имеют отношения к соционическим дихотомиям (как к основным, так и к признакам Рейнина). Cообщение полностью
Как все замечательно подмечено и систематизоровано!!! А вместе с тем, представляется, что вся эта картина не может быть статичной и навсегда жестко закрепленной. Думается, что каждый тип может динамически меняться в пределах всех этих возможных подтипов. Не прослеживается ли здесь еще и двух динамических, зависимых от времени, тенденций, связанных с одной стороны с адаптацией к влиянию и условиям внешней среды, а с другой - с собственными внутренними стремлениями, взглядами, убеждениями и целями? А именно: 1. Может существовать только некая среднестатистическая "подтипность", более вероятная и присущая каждому, что не исключает оперативных колебаний, его проявлений как других подтипов в каждый мгновенный, конкретный момент времени в зависимости от сиюминутных причин. 2. Существует и некая более глобальная цикличность, с большим периодом колебаний.
Причем эти колебания накладываются друг на друга.
Нет ли еще у кого таких же ощущений?
Во-во, я и говорю - один ТИМ и тысячи подтипов в каждом. ДА еще и в динамике и с цикличностью колебаний.
Вообще предлагаю науку о подтипах выделить в отдельную науку, независимую от соционики. ДУмаю, у нее будет море поклонников среди тех, кто считает, что человека нельзя запихнуть в 16 ТИМов. Но зато можно запихнуть, например, в 1024 ТИМа. (хотя - в чем качественная разница, в общем-то непонятно, ну да ладно)
Не проще ли просто научиться типировать?
Мне кажется (это мое личное мнение) что подтипам на данном этапе развития соционики уделяется незаслуженно много внимания - с типами еще не разобрались, а уже кучу подтипов навыделяли.
29 Окт 2007 13:13 ESTP_ сказал(а): Во-во, я и говорю - один ТИМ и тысячи подтипов в каждом. ДА еще и в динамике и с цикличностью колебаний.
Вообще предлагаю науку о подтипах выделить в отдельную науку, независимую от соционики. ДУмаю, у нее будет море поклонников среди тех, кто считает, что человека нельзя запихнуть в 16 ТИМов. Но зато можно запихнуть, например, в 1024 ТИМа. (хотя - в чем качественная разница, в общем-то непонятно, ну да ладно)
Не проще ли просто научиться типировать?
Мне кажется (это мое личное мнение) что подтипам на данном этапе развития соционики уделяется незаслуженно много внимания - с типами еще не разобрались, а уже кучу подтипов навыделяли. Cообщение полностью
А сей науки то и нет,как нет науки и соционики.Пока достойно ей не заниматься и не привлекать огромное количество людей,заинтересовывать,а не отпугивать от желания знать и пробовать то или иное,пусть порой и не так,как индивидууму хотелось бы. Можно и о воде сказать что это просто вода, а она имеет еще и вкус и прозрачность и, бывает запах! Так и подтипы.Я думаю,что они помогают понять себя больше,чем просто принять тим и все! Раньше думали тоже что земля стоит на трех китах,а оказалось все гораздо сложнее! А насчет правильного типирования... ,кто же спорит.Надо правильно,всех и каждого в отдельности,чтоб не дай бог ошибочки не вышло! А то черты,присуще Драйзеру так неожиданно могут проявится в Жуковском вроде тиме.И метания,непонятные для Жукова,перемена решений,суета,....вот и думаю,да! типировать не перетипировать. а ниче,что при типировании выдается процент тима,а остальное куда запихнем? или сделать вид,что нет 20-30 процентов остатка?или даже 5...вот тут я думаю и идет подтип... В общем то складывается ,что человек бегает по замкнутому кругу на своей волне,а надо еще что то знать и пробовать на практике применять.
, что очень даже завидую интровертам...
, ну уж точно не тот кто бы подсказывал мне как себя вести, а скорее всего тот, кто помогал бы мне интуитивно-этически уже разгребать то, что я успеваю натворить СЕНСОРНО-логически 
. Значит, выходит, что мне нужен Есь Интуитивного подтипа?
все остальное обо мне 
.
Не ожидала, что еще описаний добавишь 
...
