21 Ноя 2007 19:38 Marten-Ly сказал(а): Julls, если это действительно Есь, то он нагло наврёт в стихах. Про педантизм и т.д., я об этом. Cообщение полностью
И что? Что дальше? Вот если бы он в чувствах наврал - тогда да, за рекцию свою не поручусь... А тут, просто выполнит свои обязательства в соответствии со своим враньем. Или не выполнит. С соответствующим результатом. Причем тут подтип?
21 Ноя 2007 20:20 Julls сказал(а): И что? Что дальше? Вот если бы он в чувствах наврал - тогда да, за рекцию свою не поручусь... А тут, просто выполнит свои обязательства в соответствии со своим враньем. Или не выполнит. С соответствующим результатом. Причем тут подтип? Cообщение полностью
Julls, я о другом. Что если некто утверждает что пришел "подтип ИЭИ" с тем самым резюме, то я возьмусь возразить этому некто, что либо это вообще был не Есенин, либо Есенин, но наврал в резюме. А не подтип Есенина. Я говорила о несостоятельности подхода к подтипному дроблению в посте Rotar. Проехали!
20 Ноя 2007 18:36 ESTP_ сказал(а): Хотя, если сюда еще приплести ПР, то тут такая зарядка для ума произойдет, что мама не горюй.
А что захватывает ЧС в контексте "подтипирования"? И какие практические задачи решает в данном случае БЛ? Конкретно. Структурирует некий участок теории, которая доказана при помощи констатации абстрактных фактов? А зачем? ЦЕЛЬ, ПЛЗ. И ВОТ ЭТИМ занимается Жуковская ЧС????
Вот как раз ЧС - это вот как раз спокойствие, уверенность, настойчивость и контроль, а не "злость". Я понимаю - везде пишут "Агрессия". Но "агрессия" это не "злость" и не все "агрессоры" злобные. Так что это только Ваша вольная интерпретация. А "свое понимание" это не ЧИ, а БЛ.
Я тута прачел ваши посты,интиресна канечно все и умно.Но вот падумалось чет,если взять челавек 10 Жуков протепированных вами и паставить в ряд....... Они что,все будут одинаковые? Или все таки разнится будит их сущность,ну хотя бы мордами,брррррррррр..лицами ,рукими и нагами.А о хорактере и не гаварю.Вот я о чем.Ну не нравица название падтипы,давайти по другому назовем эту гадасть.А то уже мой аптайм не выдерживаит васприятие всей инфы тут.
21 Ноя 2007 19:38 Marten-Ly сказал(а): Извините, но слесаря 2 часа бегающего туда-сюда с какими-то краниками (он их там целую телегу привёз что ли? ) я всё-таки назову бестолковым. А уж его милый коллега, являющийся без рабочих инструментов.. покурить бамбук заглянул? Внимательность, в смысле? Да, стыжусь-стыжусь.
Julls, если это действительно Есь, то он нагло наврёт в стихах. Про педантизм и т.д., я об этом. Cообщение полностью
Ну вот,милая барышня! Пришел поблагодарить за внимание..или внимательность!Вижу вижу! Прочли излияния про починку крана.Вам не понравилось описание человеков там?Вот если в реале тем кто чинит так сказать....вас зальет..и чинить станут так,те же Жуковы: -Течет? А прокладок нет!и оборудования тоже.Ну и что вы заливаете соседей?! А я что могу сделать!! Могу выключить совсем.На улицу за водой!
Примерно так поступил бы Жук на Ваши слова.Это еще и мягко.Пошел бы непереводимый фольклор!
А теперь про стихи Есениных.НИКОГДА ЕСЬ НЕ БУДЕТ ПИСАТЬ В СТИХАХ ТО,ЧЕГО НЕ ЧУВСТВУЕТ! Нагло врать не станет. Вы пишете стихи? Напишите пож.так чтоб чувствовали и соврали,причем нагло.Примерно,то что Вы признаете подтипы...Соврите..ну пожалуйстаааааааааааааааааааа.....С уважением,дуал!
21 Ноя 2007 22:27 Rotar сказал(а): Ну вот,милая барышня! Пришел поблагодарить за внимание..или внимательность!Вижу вижу! Прочли излияния про починку крана.Вам не понравилось описание человеков там?Вот если в реале тем кто чинит так сказать....вас зальет..и чинить станут так,те же Жуковы: -Течет? А прокладок нет!и оборудования тоже.Ну и что вы заливаете соседей?! А я что могу сделать!! Могу выключить совсем.На улицу за водой!
Примерно так поступил бы Жук на Ваши слова.Это еще и мягко.Пошел бы непереводимый фольклор! Cообщение полностью
"Ох уж эти сказки. Ох, уж эти скаааазочники." (с) "Падал прошлогодний снег". Слесари икают всей бригадой. Прокладок в любом строительном магазине, на базаре - завались, "оборудования" в виде сантехнического ключа "попугай", вентилей, сгонов и т.д. - аналогично. Мы живём в разных городах "Киев"? Так как Вы написали, может разве что аварийка сказать, которая приедет, воду перекроет, а ремонтировать внутри квартир - это не их обязанность. Хотя трубу - сварят, не откажут. И Вы рассматривали не аварию, банальный случай вызова слесаря, который этим планово деньги зарабатывает как бы. Вы думаете, я просто из вредности к Вашим подтипам "человеков" прицепилась? Могла бы, да, но не в этом случае.
С перепутыванием ников, извиняюсь ещё раз. Лично, так сказать.
21 Ноя 2007 22:27 Rotar сказал(а): А теперь про стихи Есениных.НИКОГДА ЕСЬ НЕ БУДЕТ ПИСАТЬ В СТИХАХ ТО,ЧЕГО НЕ ЧУВСТВУЕТ! Нагло врать не станет. Вы пишете стихи? Напишите пож.так чтоб чувствовали и соврали,причем нагло.Примерно,то что Вы признаете подтипы...Соврите..ну пожалуйстаааааааааааааааааааа.....С уважением,дуал! Cообщение полностью
Ах, Rotar.. - наша встреча виртуальна, но пробирает до мозгА в кости, сужу людей по их делам реальным, и говорю Вам прямо - гениальны! Люблю. Целую. (Господи, прости...)
(или Умру без Вас.. но можете спасти. на выбор )
21 Ноя 2007 20:49 Marten-Ly сказал(а): Julls, я о другом. Что если некто утверждает что пришел "подтип ИЭИ" с тем самым резюме, то я возьмусь возразить этому некто, что либо это вообще был не Есенин, либо Есенин, но наврал в резюме. А не подтип Есенина. Я говорила о несостоятельности подхода к подтипному дроблению в посте Rotar. Проехали! Cообщение полностью
Marten-Ly, я вам про Фому, а вы мне про Ерему... Я вам про незначимость подтимного дробления в целом, а вы мне про несостоятельность дробления в посте Rotar... В чем-предмет спора? В мифическом Есенине, которого привели вы? Сами придумали, сами оттипировали, сами нашли противоречия, сами не согласились... Все сами, все своими руками... Я не вижу большого толку говорить о частностях теории, которая для меня лишена практического смысла...
Да, мне понравился пост Rotor, там хоть что-то прозвучало и весело по-крайней мере. О чем я сказала. Но только из-за этого теория подтипов не подтвердила свое реальное существование. О чем я тоже сказала.
ЗЫ. Славные стихи. "Врите" дальше.
21 Ноя 2007 22:18 Rotar сказал(а): Я тута прачел ваши посты,интиресна канечно все и умно.Но вот падумалось чет,если взять челавек 10 Жуков протепированных вами и паставить в ряд....... Они что,все будут одинаковые? Или все таки разнится будит их сущность,ну хотя бы мордами,брррррррррр..лицами ,рукими и нагами.А о хорактере и не гаварю.Вот я о чем.Ну не нравица название падтипы,давайти по другому назовем эту гадасть.А то уже мой аптайм не выдерживаит васприятие всей инфы тут. Cообщение полностью
Подтипы и "любая другая гадость" будут отличаться тем, что подтипы - это претензия систематизировать и схематизировать отличия, а "другая гадость", как Вы изволите выражаться - это просто отличия, безсистемные. Я не говорю, что представители одого ТИМа не отличаются друг от друга. Я ЭТОГО НИГДЕ НЕ ГОВОРИЛА.
Я лишь высказала сомнение в том, что 1. лежит ли причина этого отличия в Модели А (подтипы - что одна функция более усилена, а другая - менее) 2. можно ли эти отличия систематизировать. Вот и ФСЕ. ВСЕ!!!!
21 Ноя 2007 15:55 Sanych сказал(а): Ну, если исходить исключительно из стандартного курса логики, то скорее второе, потому что вряд ли первое... Cообщение полностью
А что там было первое, а что второе? Я, если не ошибаюсь, не задавала альтернативных вопросов (вопросов с "или"). Мой прямой вопрос подразумевал два варианта ответа, либо "да, блин, наконец-то ты это поняла" либо "нет, ну что Вы, как Вы могли такое подумать". (не поймите меня неправильно)
Вот Вы говорите, что я типа вещаю с демонстративной. Если я не ошибаюсь, Вы намекаете, что у меня в постах много ЧЛ. Покажите, пожалуйста, где конкретно. Или это все списывается на личные ощущения? Типа - мне не нравятся ее посты, значит, она вещает с ЧЛ, значит, она Штирлиц?
21 Ноя 2007 15:55 Sanych сказал(а): Просто отдельные Ваши посты читаются легко и приятно, к тому же вполне доступно даже для меня... А в некоторых - простите, но как обухом по голове, пусть даже и не мне адресовано... Читабельно, но... Не воспринимается... Вот Вы знаете, аналогия со Штиром вроде бы... Вроде все правильно, но внутренне противление какое-то возникает... Вещание с Ида? С Демонстративной? Не поймите меня правильно... Cообщение полностью
Гениально. Холмс, ГЕНИАЛЬНО. Если исходить из стандартного курса логики, то
Если некоторые мои посты для Вас не читабельны, то значит я Штрлиц? А как быть с остальными постами, которые читабельны? Вещание с демонстративной?
21 Ноя 2007 15:55 Sanych сказал(а): Ну, я ведь тоже не говорил, что проявление возможно только по одному сценарию... Вы ведь тоже можете с любого блока вещать... Но чаще всего - с Эго, если я не ошибаюсь... Так и тут - можно по-разному, а вот наиболее часто - по одному... Cообщение полностью
Вот Вы говорите, что я, если Вы не ошибаетесь, больше всего вещаю с ЭГО. ДА? (если в какой-то момент цепочка моих рассуждений Вам будет непонятна, остановите меня). Ну так вот, я еще раз повторюсь, я, по Вашему мнению, больше вещаю с ЭГО. И при этом, одновременно с этим, я больше и чаще всего проявляю качества доминантного подтипа. ДА? То есть, Жуков (или какой там мой ТИМ), ВЕЩАЯ БОЛЬШЕ ВСЕГО С ЭГО ( ), проявляет качества ДОМИНАНТНОГО ПОДТИПА. ДА? А тогда, скажите пожалуйста, с какого блока в таком случае вещают остальные Жуковы, у которых другие подтипы? Распишите, пожалуйста, если Вас не затруднит. Желательно с комментариями.
21 Ноя 2007 15:55 Sanych сказал(а): Ну, я ведь тоже не говорил, что проявление возможно только по одному сценарию... Вы ведь тоже можете с любого блока вещать... Cообщение полностью
Могу, не спорю. Я много че могу. Вопрос в том, ХОЧУ ЛИ Я? Но проблема в том, что мое "вещание" с блока "суперэго" ( ), например, будет сильно КАЧЕСТВЕННО отличаться от скажем вещания Гексли ( ). При этом МНЕ вещание по будет гораздо и несравнимо более энергозатратно, чем Гексли вещание по тем же самым . Я надеюсь, понятно, чем это обусловлено? Если предположить, что, начиная вещать по я превращаюсь в нормирующий подтип, то проявлять качества нормирующего подтипа для меня должно быть более энергозатратно, чем проявлять качества доминантного подтипа? Это так или нет? Или я опять что-то не так поняла?
21 Ноя 2007 15:55 Sanych сказал(а): Вы задавали выше вопрос, о различии по подтипам конкретно взятых Жуковых... Так вот, мое ИМХО... Жуков ESTP в своем поведении чаще всего проявляет черты доминирующего (распинать по углам) и нормирующего (посылание на... матчасть) подтипов, но ярче всего - доминирующего. Жуков Ротар проявляет в основном черты гармоника (устаканивание отношений) и креативного... Жуков Силк2 скорее креативный (выдвижение новых теорий) А Жуков Армон - нормирующий (идет ссылка в основном на тексты и факты, принимая их за истину и подавая таковыми)... Cообщение полностью
Спасибо. Польщена тем, что Вы нашли у меня доминантный подтип. Если можно, еще чуть подробнее, какие новые теории выдвигала Силк2.
То есть, исходя из Ваших же объяснений, следует предположить, что Жуков нормирующего подтипа больше вещает с блока, например, суперЭго? Так? ЗНачит, исходя из Ваших объяснений, все Жуковы нормирующего подтипа вещают с суперЭго. ДА? Но длительное и - главное - комфортное и выглядещее естественным вещание с суперЭго в общем-то противоречит соционической теории. Либо у Жукова нормирующего подтипа некий нервный стресс, который заставляет его постоянно вещать с суперЭго. ЗНачит, нормирующий подтип Жукова - это отклонение от нормы? Или Жуковы нормирующего подтипа - ущербные? Или? А с какого блока вещает Жуков креативного подтипа? Тоже с суперЭго? Чем можно объяснить наличие у человека двух подтипов? Тем, что блоков в ментальном кольце всего два, а не четыре? Или еще ИД и суперИД приплетем?
И еще. Подтип каким-то бразом влияет на заметное усиление функций другого блока? Таким, что Модель А начинает действовать каким-то особенным, не свойственным ей образом? Ну, то есть Жуков начинает не то что ИНОГДА проявлять качества Драйзера, а вообще просто становится Драйзером, но при этом остается Жуковым? Так ли это? Или все, что я говорю, для Вас пустой звук, и Вы не видите качественной разницы в подаче материала Жуковым ЕСТП и, например, Жуковым Силк2 и остальными? Не видите?
А как тогда можно говорить о подтипах, если Вы не видите КАЧЕСТВЕННОЙ и ОЧЕВИДНОЙ разницы между двумя Моделями?????? Между хотя бы просто ЭЛЕМЕНТАРНЫМИ вещами??? Между подачей материала, между темами, которые затрагиваются, между стилем, в конце концов?????
Или Вы объясняете это тем, что у них, в силу подтипа, ослаблена ? А в чем тогда заключаются Жуковске качества других ЖУковых? В том, что они, по Вашему мнению, преодолевают сопротивление окружающей среды? А Вам не кажется, что этого маловато для того, чтобы приписывать человека к определенному ТИМ? Потому как сопротивление среды преодолевают как минимум 4 ТИМа только из второй квадры.
И, наконец, следующий вопрос. Вот Вы утверждаете, что подтип влияет на отношения с дуалами. Очень хотелось бы еще услышать объяснения с точки зрения подтипов - к какому подтипу относится Есенин Marten-Ly, ну и, соотвественно, понятное дело, разложить по полочкам, почему с Жуковым ЕСТП у Marten-Ly одно взаимодействие, а с Жуковым Силк2 - другое. Наверное, это тоже можно с точки зрения подтипов объяснить?
И еще. Последнее. Я ожидаю от Вас всплеска негатива на этот мой пост, и даже, в общем-то, могу объяснить, почему это произойдет. Но при всей Вашей тактичности даже Вы не смогли абстрагироваться от перетипирования. И таки попытались приписать мне ЧЛ.
29 Окт 2007 12:28 Fondler сказал(а): Как все замечательно подмечено и систематизоровано!!! А вместе с тем, представляется, что вся эта картина не может быть статичной и навсегда жестко закрепленной. Думается, что каждый тип может динамически меняться в пределах всех этих возможных подтипов. Не прослеживается ли здесь еще и двух динамических, зависимых от времени, тенденций, связанных с одной стороны с адаптацией к влиянию и условиям внешней среды, а с другой - с собственными внутренними стремлениями, взглядами, убеждениями и целями? А именно: 1. Может существовать только некая среднестатистическая "подтипность", более вероятная и присущая каждому, что не исключает оперативных колебаний, его проявлений как других подтипов в каждый мгновенный, конкретный момент времени в зависимости от сиюминутных причин. 2. Существует и некая более глобальная цикличность, с большим периодом колебаний.
Согласна,что может менятся,не быть на месте,а взависимости от ситуации человек проявляет себя по разному,иногда даже не типично своему основному-тиму.Взял-и вывернул этакое что нить!!!
Ключевое слово ИНОГДА!!! ИНОГДА, а не ВСЕГДА.
Тем более, для того, чтобы отследить, что человек проявляет себя несвойственно своему ТИМу, надо как минимум знать, в чем этот самый ТИМ вообще проявляется. А чтобы знать, в чем он проявляется, надо хотя бы знать отличие между аспектами, функциями и т.п......
2Sanych - осторожнее. Ища у меня ЧЛ, Вы рискуете прийти к мысли, что мы с Вами не дуалы. Давайте лучше останемся дуалами, а то кого-то из нас придется перетипировать.
22 Ноя 2007 11:18 ESTP_ сказал(а): Вот Вы говорите, что я, если Вы не ошибаетесь, больше всего вещаю с ЭГО. ДА? Ну так вот, я еще раз повторюсь, я, по Вашему мнению, больше вещаю с ЭГО. И при этом, одновременно с этим, я больше и чаще всего проявляю качества доминантного подтипа. ДА? То есть, Жуков (или какой там мой ТИМ), ВЕЩАЯ БОЛЬШЕ ВСЕГО С ЭГО ( ), проявляет качества ДОМИНАНТНОГО ПОДТИПА. ДА? А тогда, скажите пожалуйста, с какого блока в таком случае вещают остальные Жуковы, у которых другие подтипы? Распишите, пожалуйста, если Вас не затруднит. Желательно с комментариями. Но проблема в том, что мое "вещание" с блока "суперэго" ( ), например, будет сильно КАЧЕСТВЕННО отличаться от скажем вещания Гексли ( ). При этом МНЕ вещание по будет гораздо и несравнимо более энергозатратно, чем Гексли вещание по тем же самым . Я надеюсь, понятно, чем это обусловлено? Если предположить, что, начиная вещать по я превращаюсь в нормирующий подтип, то проявлять качества нормирующего подтипа для меня должно быть более энергозатратно, чем проявлять качества доминантного подтипа?
Жуков нормирующего подтипа больше вещает с блока, например, суперЭго? Так? ЗНачит, исходя из Ваших объяснений, все Жуковы нормирующего подтипа вещают с суперЭго. ДА? Но длительное и - главное - комфортное и выглядещее естественным вещание с суперЭго в общем-то противоречит соционической теории. Либо у Жукова нормирующего подтипа некий нервный стресс, который заставляет его постоянно вещать с суперЭго. А с какого блока вещает Жуков креативного подтипа? Тоже с суперЭго? Cообщение полностью
а по моемому Жук всегда вещает с ЭГО, просто информация которую он выдаёт присуща иногда другим блокам, в силу неких обстоятельств, Например если для достижения цели будет наиболее логичным надовить на жалость и укорить в бесчувственности Жук воспользуется и этим приёмом. если конечно я всё правильно понял
Про педантизм и т.д., я об этом. 
Структурирует некий участок теории, которая доказана при помощи констатации абстрактных фактов? 
Не поймите меня правильно... 
), проявляет качества ДОМИНАНТНОГО ПОДТИПА. ДА? 
), например, будет сильно КАЧЕСТВЕННО отличаться от скажем вещания Гексли ( 
