Забавно, вспомнила тут историю из своей жизни. Когда, при разрыве с дуалом, сама сослалась на неподходящие подтипы.
Итак, исходные данные: дуал, общение по переписке, встреча, отчетливое ощущение, что не мое, какие-то постоянные несовпадения, неясные напряги... Но вроде 100% (ну, ладно 90%... ) дуал - А! Ну, конечно! ПОДТИПЫ не совпадают! (Должно же быть какое-то объяснение...)
"Дуал" был Драйзером...
Гуленко вот предложил версию,что в нас уживаются все 16 социотипов.Возможно,что просто большую роль играет социализация и мы возможно копируем себе в социуме какие то качества тимов,чтоб суметь выжить(именно как животное чувство выживания в среде).Я,имея в запасе тимные свойства разных людей могу выжить в этом мире,найти контакт с разными,совсем противоположными людьми,Ходить на работу,сделать карьеру,просто даже выйти из магазина,чтоб не покусать там никого Какие то вот такие мелочи и наводят все таки на размышления.Ведь вода это вода.Но она разная.Та,что спускается с ледников или та,что течет у нас в кране.А название то одно-вода! Судя по Гуленко,То,что он предлагал в своих экспериментах,несмотря на тождественность типов, одни из них будут более активны, другие более пассивны, одни более находчивые, другие более консервативные и т. д. Самое интересное, что, чем большее количество представителей одного и того же типа собрать, тем большее количество различий между ними обнаружится. "Аналогичным образом устроены и другие области восприятия. Действительно, разглядывая, например, окрашенную поверхность, в основном цвете краски вы, как правило, увидите тот или иной оттенок, а в услышанном вами звуке музыкального инструмента уловите какой-то характерный призвук — тембр. Вот вы держите в руках печать, которая не меняется со временем, но отпечатки каждый раз получаются разные. Так и в психике реального человека — носителя типа практически всегда присутствует примесь какого-то другого типа. Вот эту примесь я и называю подтипом, или вариантом типа" Подтип выявляется и через фиксацию поведенческих реакций человека на специализированные тестовые ситуации. Попав в такую ситуацию, испытуемый вынужден проявлять такие качества, как настойчивость или находчивость, смекалку или уступчивость. Это прикладное направление ещё только начинает создаваться. Первоочередной его задачей является подбор таких заданий, которые одинаково эффективно могут решаться любым из четырёх способов, или же, наоборот, чётко специализированных по способу решения.
3. Как сказываются подтипы на интертипных отношениях? Безусловно, их влияние значительно, особенно в условиях интенсивных и плотных контактов на ограниченной территории.
Однако вначале выстроим саму систему отношений, возникающих между подтипами в рамках автономной четырёхтипной группы. Нагляднее всего получается их описать двумя следующими полярностями:
— по наличию лидера: симметричные отношения (равные, без определённого лидера) против асимметричных (неравных, требующих фиксированного лидера); — по направленности связи: притягательные отношения против отталкивающих; — по месту и времени действия (дополнительная полярность): последовательные отношения против отношений параллельного действия. Хочу подчеркнуть, что приведённые выше характеристики отношений являются не растяжимыми абстракциями, а вполне проверяемыми экспериментально достаточно конкретными параметрами.
Комбинируя эти полярности, получаем следующую картину:
— Симметричные притягательные отношения. Условно называются подтипная дуальность. Возникают между противоположными подтипами. Носят гармонизирующий, сглаживающий характер. Вначале складываются трудно, но затем партнёры всё больше начинают ценить преимущества разделения труда, которые предоставляют им эти отношения. Чем жестче условия существования, тем они прочнее. — Симметричные отталкивающие отношения. Называются подтипное тождество. Их характер — креативность. Возникают между одинаковыми подтипами. Вначале вызывают обоюдный подъём, но со временем в диаде нарастают разногласия и наступает взаимное разочарование. Проверку на прочность, как правило, не проходят. Полезны для дублирования, резервирования, подготовки смены. — Асимметричные притягательные отношения. Рабочее название — подтипный заказ. Их характер включающий, подталкивающий, односторонне активизирующий. D-подтип доминирует над C-подтипом. Тот доминирует над N -подтипом. Нормирующий, в свою очередь, доминирует над H-подтипом. А гармонизирующий парадоксальным образом влияет на доминантного участника. Тем самым круг замыкается. Эти отношения являются главным ускорителем групповой динамики. — Асимметричные отталкивающие отношения. Для их наименования будем использовать условное название подтипная ревизия. Носят характер нормирования, удержания в рамках, одностороннего торможения. Направлены в противоположную сторону по сравнению с заказом. Полезны с точки зрения коррекции, исправления ошибок. Доминантный ревизует гармонизирующего. Гармонизирующий ревизует нормирующего. Нормирующий тормозит и корректирует креативного. А креативный — доминантного. И здесь происходит замыкание контура, только в обратную против главного вектора сторону.
А теперь краткие выводы по специализации интерподтипных отношений:
— тождественные подтипы способствуют интеллектуальному развитию (понимание, обучение, генерация идей в своей области); — заказные подтипы наиболее подходят для социальной активности, интенсивной работы, экспансии вовне; — ревизные подтипы специализированы на психологическую стабилизацию, балансировку мечты и реальности, наиболее подходят для дружбы, воспитания; — дуальные подтипы дают физическую совместимость (быт, интимные отношения). 4. Следующий шаг — выделение восьми подтипов Эта задача становится актуальной тогда, когда группа увеличивается до 7—8 человек.
Для различения восьми подтипов добавляется дополнительная шкала — первичность/вторичность, которая отражает иерархию личностных потребностей.
Следует заметить, что теоретически таких различий должно быть семь (включая уже известные три полярности). Однако описание всего спектра подтипных дихотомий не является предметом данного доклада.
Любой тип поведения по очерёдности удовлетворения общегрупповых потребностей может быть как первичным, так и вторичным. Первичные потребности — это потребности конкретного, текущего характера (пища, здоровье, крыша над головой, семья, интимность и т. д.). Вторичные потребности — глубинные, высшие (карьера, социальный статус, духовный мир, познание и т. д.). Какие-либо опросники с использованием этой шкалы пока ещё не созданы.
Экспериментально эти подтипы выводятся через внутреннюю роль в восьмеричной тождественной группе.
— Доминирование по первичным потребностям порождает внутригрупповую роль Мотиватор (психологи её называют неформальный лидер), а по вторичным потребностям — роль Двигатель (формальный лидер). — Креативность по первичным потребностям способствует взятие на себя роли Контактора, а по вторичным — роли Инноватора группы. — Нормирование по первичным потребностям даёт роль Совесть группы, а по вторичным — Координатор. — И, наконец, первичная гармонизация приводит к роли Оформитель, а вторичная — Эксперт. Чаще всего наша школа определяет восьмеричный подтип не дихотомически, а через усиление одной из восьми функций соционической модели. Здесь я вывел следующую закономерность.
— Усиление функции Е формирует демонстративно-артистическое поведение. Соответствует первичному доминированию — через эмоциональный прессинг, умение вдохновить или напугать. Первичное доминирование у животных связано с яркой окраской, криками, выразительной мимикой и жестами. — Усиление функции Р формирует застревающее поведение. Этот способ доминирования является вторичным. Это деловые лидеры, которые упорно и настойчиво добиваются своего. Обе эти модели поведения нередко встречаются совместно, комбинируясь по принципу ролевой маски. Это свидетельствует о том, что доминирование, хотя и проявляется через две разновидности, но всё же является цельным процессом.
— Усиление функции F формирует возбудимое поведение. Это трактуется как первичная, инстинктивная креативность. Она даёт нестандартное быстрое решение в экстремальной, критичной для выживания ситуации. — Усиление функции I формирует аффективно-лабильное поведение. Это вторичная креативность, связанная с интеллектуальной фантазией, нестандартными идеями, направленными не на выход из тупиковой ситуации, а на решение проблем будущего. Обе эти функции нередко работают в связке как две стороны единого инновационно-внедренческого процесса.
— Усиление функции R даёт тревожно-мнительное поведение. Это первичное нормирование, не требующее формальной фиксации правил, основанное на традиции. — Усиление функции L приводит к формированию формально-педантичного поведения. Оно является вторичным по характеру удовлетворения общегрупповых потребностей. Основывается на регламенте, инструкциях, официальных законах. Обе эти модели поведения могут действовать совместно, усиливая друг друга. Совестливость и педантичное отношение к своим обязанностям рассматриваются как две стороны нормирующего поведения.
— Усиление функции S ведёт к формированию астено-невротического поведения. Это первичная, витальная гармонизация, связанная с ценностью телесного комфорта. — Усиление функции Т формирует отгороженное и самопогруженное, вплоть до аутизма поведение. Это гармонизация вторичного, духовно-ментального плана. Обе эти модели поведения эквивалентны, то есть нередко развиваются совместно и усиливают друг друга. Известно, что для медитаций ума нужно расслаблять тело." Фраза для размышления....................... Возможно само название "подтипы" вводит в споры и несогласие. Ведь,отвечая на тесты Мы тоже смотрим -!А вот так у меня!"
Чтож, скажу следующее: чистых подтипов нет. ИМХО, есть ещё и смешанный подтип, это когда имеет место искаждение основного ТИМа (еще, может, и подтипа тоже), когда человек работает над собой, а также немаловажную роль играет и упомянутая гендерная специфика, воспитание в семье, среда, где человек вырос и общался, опять-таки... Согласна с мнением про переходный подтип (напр., между Креативным и Гармонизирующим), но это, думаю, не из-за отсутствия внутреннего стержня, а, опять-таки, из-за искажения одного или нескольких блоков базового ТИМа. Насчёт подтипа, не сочитающегося с основным ТИМом (напр., Дост подтип Жук), то это отъявленный бред!;-)
Одного и того же человека (Витас Ляшкявичюс, далее ВЛ) типировали два мэтра (патриарха соционики - если угодно: АА и ГШ), в чьих профессиальных навыках типирования НИКТО не сомневается..., но получают РАЗНЫЕ результаты
Дык в том-то и главная проблема соционики на сегодняшний день. Увы, но так происходит сплошь и рядом, когда один человек, протипировавшись у нескольких вполне уважаемых социоников, чей авторитет весьма высок в разных кругах, получает совершенно разные результаты. И даже на этом форуме указание в анкете «протипирован социоником» не является еще гарантией того, что ТИМ человека определен верно.
Обяснить такое расхождение может только ПЕРИОД ВРЕМЕНИ - от одного типирования до другого!
Думаю, всё же период времени здесь не при чем. А объяснить такое расхождение может что угодно: от настроения типировщика до личных проблем типируемого.
4 Дек 2007 22:53 Sample25 сказал(а): Что Джек? Больше не пробегал? Я и не скрываю своей практичности: должна ж быть от Джека хоть какая-то польза в этой теме, кроме скрытой рекламы форума ВШС! Джек! Я просила тебя в себя прийти... а ты куда ушел??? Cообщение полностью
Но может со свойственной Вам творческой логикой потрудитись назвать эти самы 3-4 мерные оси!!!! А заодно единицы их измерений! Может Вам тяжело их назвать применительно к Жуковым и Есениным? Тогда назовите Джековские... Мне все равно - назовите название этих измерений и единицы их измерения...
Для справки: у Джеков БЛ не творческая, а ограничительная. Поэтому каждое БЛ-несоответствие режет ухо. А уж подобные твоим, даже не дыры, а БЛ-пробоины в рассуждениях,– просто лупят по мозгам как кувалдой! Особенно, учитывая, что четырёхмерная фоновая ЧИ под боком. Поэтому пройти мимо такого безобразия очень сложно...
Теперь о мерностях. Комментировать в отсутствие ко мне авторитета не буду. Надеюсь, мой труд не пропадёт даром и ты сама найдёшь в своём заявлении о «смене типа Витаса Ляшкявичюса через 10 лет» логическую ошибку. Сошлюсь лишь на статистику: Основные проблемы соционики Проблема сходимости Сходимость (доля совпадающих результатов типирования двух или нескольких социоников при независимом ведении процесса типирования) в настоящий момент является основной проблемой соционики. В процессе типирования разные наблюдатели дают разные оценки поведению людей, обращают внимание на различные элементы, применяют разные методики типирования (зачастую несовершенные) и в итоге нередко приходят к различным выводам. Так, например, в эксперименте «СРТ-99», проведённом социониками в 1999 году 43 типировщика показали в среднем 30-процентную сходимость, что заметно выше случайного выбора типа, но явно недостаточно для достоверного определения типа. Одним из популярных методов сравнения типирования разными социониками является типирование знаменитостей, в отношении которых сходимость несколько выше, видимо за счёт того, что типированию подвергается не реальная личность, а её образ, мифологизированный имидж.
Итак, Модель ТИМ состоит из 8 функций 1 «базовая», она определяет смысл жизни и программу действий носителя социотипа. 2 «творческая», она определяет механизм деятельности и способ реализации программной функции. 3 «ролевая», по ней человек обычно старается показать себя компетентным, но разрешать сложные ситуации и долго работать в режиме этой функции человеку сложно. 4 «болевая», место наименьшего сопротивления, по болевой функции человек болезненно воспринимает информацию и нуждается в тактичной помощи. 5 «внушаемая», по ней человек воспринимает информацию некритично и с благодарностью, нуждается в помощи и советах. В то же время, человек плохо осознаёт свои потребности по данной функции вплоть до возникновения конкретных проблем - "чего-то хочется, а чего конкретно - непонятно". 6 «активационная», по ней человек ориентируется на ближайшее окружение, положительно реагирует на воздействие. 7 «наблюдательная», по этой функции человек хорошо воспринимает и обрабатывает информацию, но предпочитает скорее критиковать ошибки других по данной функции, чем самому проявлять по ней инициативу. 8 «демонстративная», она обычно проявляется без слов на деле, органично и естественно, без лишних объяснений
Функции объединены в блоки: 1 и 2 – блок ЭГО (исполнительный блок) 4 и 3 – блок СУПЕРЭГО (управляющий блок) --------------- 6 и 5 – блок СУПЕРИД (управляющий блок) 7 и 8 – блок ИД (исполнительный блок)
Блоки объединяются в суперблоки: ЭГО и СУПЕРЭГО – МЕНТАЛ СУПЕРИД И ИД - ВИТАЛ
Управляющие блоки принимают решение: «моя или не моя» задача, «умею или не умею» выполнить то, что требуется. Исполнительные блоки нужны для исполнения принятого решения. В них есть определенный набор правил или рабочая «программа» выполнения задания и рабочий инструмент для реализации результата.
Весь информационный поток "падает" на всю структуру сразу. И каждая функция обрабатывает информацию соответственно своему назначению. Но включение функций (блоков, субблоков) происходит в определенной последовательности. Сначала включаются блоки управления, потом они передают управление (не информацию!) блокам исполнения. Включение всей модели происходит в функции 5.
Вот что в книге Ермака об этих блоках написано: "Суперблок социальной жизнедеятельности (Mental – Ментал) включается в работу тогда, когда на каком-то этапе принятия решения или исполнения в блоке индивидуальной жизнедеятельности задачу, поступившую от надсистемы, привычным, знакомым способом решить не удаётся – задача новая. В этом случае соответствующий субблок (функция) суперблока индивидуальной жизнедеятельности "обращается за помощью", т.е. передаёт управление связанному с ним субблоку (функции) суперблока социальной жизнедеятельности. Этот уровень функционирования психики называют уровнем социальности...
"Суперблок индивидуальной жизнедеятельности (Vital – Витал) обеспечивает функционирование психики в нормальных, привычных условиях и знакомых задачах. Обычно такие блоки функционируют автоматически (и в природе, и в технических системах, созданных человеком) – человек неосознанно решает индивидуально необходимые задачи, как говорят, "не задумываясь"... Но, если задумается, может осознать (как бы "задним числом", после того, как дело сделано) свои мысли и действия – иными словами, человек привычные дела и поступки сначала делает, а потом может осознать то, что сделал . Этот уровень функционирования психики называют уровнем индивидуальности или организменным уровнем.
Функции по ШСС В модели "каждым аспектом информационного потока ... "занимается" соответствующее функциональное "ведомство" - "отдел" по восприятию, обработке и передаче информации. Вот это "ведомство" и называется психической функцией.
Блок ЭГО ЭГО - ядро психической структуры. Аспекты, расположенные на этом уровне, преобладающие. ЭГО - уровень наиболее осознанного восприятия информации, самой тщательной и самой осмысленной ее переработки." Аспекты, находящиеся в ЭГО - основные ценности ТИМа.
1-я функция - "программная" или "базовая" (термины могут быть разные, лучше по номеру ориентироваться). "Это самая сильная, главенствующая функция в структуре нашей психики. Это своего рода "законодательный орган"..., это его "директор". Информация, воспринимаемая программной функцией, для нас особенно значима. Поэтому она усваивается нами с легкостью, без всякого напряжения и практически без потерь. Мы всю жизнь насыщаемся информацией по этому аспекту и никогда пресытиться ею не можем, потому что, по большому счету, это единственное, чему мы верим целиком и полностью... Программная функция - это: "функция осознанных преимуществ", "функция врожденного профессионализма", "функция основных ценностей, основных задач и целей". Это четырехмерная функция. В ней есть мерности социальных: опыта, норм, ситуации, времени.
2-я функция - "творческая", "функция реализации, "инструментальная функция". "...она является как бы "инструментом" программной функции, ее "исполнительным органом", рычагом ее воздействия на окружающую среду... Творческая функция всегда гибкая, маневренная, изобретательная, поскольку только тем и занимается, что разрабатывает формы, способы и методы реализации "программных" задач и целей. Функция трехмерная. Мерности социальных: опыта, норм, ситуации.
Блок СУПЕРЭГО. "Блок СУПЕРЭГО - уровень сомнений, самоконтроля, осознанного стыда и осознанного страха"
3-я функция - "нормативная" Функция называется «нормативной», потому что по этой функции человек владеет социальными нормами, он принимает их, соглашается с ними и на них ориентируется. В результате, не владея ситуацией, человек не вписывается в конкретную ситуацию со своими жесткими нормами. Его поведение выглядит негибким. Функция двухмерная. Мерности социальных: опыта, норм.
4-я функция - "болевая", "мобилизационная", "зона страха". Она работает либо "своими "авантюрными методами" с искаженной информацией", "набивает шишки", но зато и приобретает опыт, либо вообще минимально работает по своему аспекту, что в свою очередь приводит... к страхам и "комплексам"... Функция одномерная. Мерность социального опыта.
Блок СУПЕРИД. Блок СУПЕРИД носит характер органа индивидуального управления. Его общую идеологию можно охарактеризовать словом "хочу". Т.е. он отвечает за включение индивида в деятельность, привлечение нужной информации и т.д. Поэтому его реакции слегка детские. Если человек "живет" на этом уровне, это выглядит как детская взбаламошенность: "делаю что хочется" (5) функция; и "мама, посмотри как я умею" (6) функция.
Если по СУПЕРИДУ идет негативная, неприятная информация, то реакция тоже имеет детский оттенок. Такое ощущение, что отняли что-то именно мое, родное (как будто любимую игрушку отняли).
5-я функция - суггестивная, внушаемая. "Функция жадно впитывает информацию по своему аспекту, радуясь, что такая информация хоть кем-нибудь предоставляется. Она внушается... часто проявляя совершенно детсткую наивность и неразборчивость." Функция индивидуальная, ее задача - включение психики в работу. Поэтому она как антенна настроена на улавливание информации по своему аспекту. Одномерность обеспечивает селекцию информации нужной именно данному индивиду. Т.е. она воспримет не все что угодно, а только то, что соответствует индивидуальному характеру ее хозяина. Поскольку функция одномерная, оценить воспринимаемую информацию она не может, поэтому воспринимает некритически. В этом и проявляется ее внушаемый (суггестивный) характер, особенно если учесть, что она витальная, т.е. обычно не осознаваемая. Функция одномерная. Мерность индивидуального опыта.
6-я функция - функция активации. Эта функция активируется на реализацию по своему аспекту. Характерной особенностью этой функции является то, что как витальная функция она обслуживает индивидуальный уровень (не социальный). Мерность норм в этой функции позволяет ей сравнивать и оценивать свой индивидуальный уровень. Делается это для себя. т.е, чтобы убедиться, что "тоже могу". Поэтому эта функция часто требует положительной оценки своей деятельности, как бы напрашивается на комплимент. Причем в силу витальности функции чаще всего это происходит неосознанно. Человек может несколько раз что-то показывать, или ходить вокруг да около, как бы напрашиваясь на оценку. Но сам того не замечает. Функция двухмерная. Мерности индивидуальных: опыта, норм.
Блок ИД. 7-я функция - индивидуальная программа Функция обрабатывает вторую "часть" того же макроаспекта, что и первая функция. Т.е. если первая функция - системная логика (БЛ), то функция (7) будет деловой логикой (ЧЛ). В этой функции оседают индивидуальные программы, выработанные в ходе многократного прохождения обработки информации по первой функции в ментале. Работа по этой функции автоматическая, "роботоподобная". Человек работает как бы по отработанной программе. Программу можно заменить, но для этого нужен длительный этап наработки новой программы. Наработка новой программы идет через ментал. Приходится многократно сознательно корректировать свою деятельность, прежде чем она станет автоматической. Функция трехмерная. Мерности индивидуальных: опыта, норм, ситуации.
8-я функция - индивидуальный инструмент Это четырехмерная реализационная функция витала. Работает мощно и автоматически. Она реализует программу, задаваемую функцией (7). Иногда можно спутать с первой функцией. Можно отличить по автоматическому характеру работы - для того, чтобы человек обратил внимание на этот аспект, его нужно "одернуть". Функция четырехмерная. Мерности индивидуальных: опыта, норм, ситуации, времени.
Описание функций от Ермака В.Д. – функция интеллекта («интеллект» – ф.1) всесторонне обрабатывает воспринимаемую социально значимую (личностную) информацию (ищет идею, решение задачи и т.п.), в том числе и по параметру времени,
– функция социального творчества («творческая» – ф.2), естественно, «творит», т.е. реализует социально значимые решение, идею, мысль, которые найдены функцией интеллекта относительно некоторого момента времени в прошлом, настоящем или будущем – отсюда учёт социального опыта, ситуаций и норм, но инвариантность (независимость) функции творчества от параметра времени (функция “творит” в том времени, которое ей определила функция интеллекта);
– функция социальных норм («нормативная» – ф.3) обрабатывает воспринимаемую социально значимую информацию в отношении социальных норм («стандарты – на все ситуации и все времена») и социального опыта (в некотором смысле, сохраняемых традиций), и потому не должна зависеть ни от параметра времени, ни от ситуации;
– функция социального опыта («опыт» – ф.4) «вырабатывает» социально значимую информацию социального (личностного) опыта относительно всех (любых!) социальных ситуаций, социальных норм и моментов времени в прошлом, настоящем или будущем; отсюда инвариантность в отношении соответствующих параметров;
– функция индивидуального опыта («суггестивная» – ф.5) обрабатывает воспринимаемую индивидуально значимую информацию относительно всех возможных индивидуальных ситуаций, индивидуальных норм и моментов времени в прошлом, настоящем и будущем (это обеспечивает включение психики в деятельность, в окружающий мир) и, следовательно, должна быть инвариантна в отношении параметров индивидуальных ситуаций, индивидуальных норм и моментов времени в прошлом, настоящем и будущем;
– функция индивидуальных норм («референтная» – ф.6) «вырабатывает» значимую для индивидуума информацию индивидуальных норм или умений (способностей, возможностей, вкусов, склонностей, пристрастий, манер, стиля и т.п.) относительно всех возможных индивидуальных ситуаций и моментов времени в прошлом, настоящем или будущем и потому не должна зависеть ни от параметра индивидуальных ситуаций, ни от параметра индивидуального времени; учитывая, что (1) согласно принципу выхода из системы (см. Приложение 1 в книге Ермака В.Д.), (2) в применении этого принципа к человеку – невозможности самому оценить собственные способности и возможности и, наконец, (3) вследствие невозможности жить в социуме и быть свободным от него, наполнение функции индивидуальных норм сильно зависит от оценки социумом (внешним субъектом) индивидуальных норм – в этом смысл референтного характера этой функции (она “жаждет” оценки, по этой функции человек часто напрашивается на оценку, проверяя свои умения);
– функция индивидуальных программ («программная» – ф.7) «подбирает» для воспринимаемой индивидуально значимой информации программы, необходимые для её обработки в данной индивидуальной ситуации, в отношении индивидуальных норм и индивидуального опыта; поскольку это должно выполняться всегда («по запросу»), работа этой функции не зависит от параметра времени;
– функция индивидуального творчества («инструментальная» – ф.8 ) реализует в интересах индивидуума выбранную программу в индивидуальной ситуации, в соответствии с индивидуальными нормами и индивидуальным опытом и в заданный момент времени, определяемый параметром индивидуального времени.
Вера Новикова: Мерность - это количество параметров, с позиции которых функция обрабатывает информацию, а не качество оценки аспекта. И как только появляется параметр времени (не путать с БИ), появляется возможность обрабатывать информацию относительно прошлого-настоящего-будущего. Вот этот задел в будущее и есть прогноз. Прогноз - это предсказание на основе имеющихся данных. Имеющиеся данные - информация по аспекту четырехмерной функции, а прогноз - обработка этой информации с позиции параметрического времени. На выходе имеем информацию по ТОМУ же аспекту. И если в базовой - БЭ, то информация будет по БЭ. Если в базовой БС, то и информация будет по БС. Пример работы базовой БС в режиме прогноза - способность по составу блюда предсказать его вкус, даже если никогда это блюдо не пробовал. Любая четырехмерная видит и оценивает на опережение.
Учитесь разделять информационные потоки. Как только вы поймете, что интуиция – это информация о времени, которое суть - движение событий (БИ - информация о тенденциях движения вдоль оси времени, ЧИ - информация о сути изменений поперек оси времени), и никакой другой информации интуиция не дает (ни про отношения, ни про структуры, ни про состояния комфорта или истерики) вам будет проще оценить свою ошибку. Например, Дон с четырехмерной ЧИ - не в состоянии чувствовать и прогнозировать отношения. Это разная информация. ЧИ статична по своей сути и прогнозов во времени она не дает. ЧИ судит о степени вероятности наступления какого-то события, но когда это произойдет, ЧИ судить не может. Вы противоречите себе, когда называете фразу "уже сейчас знаю, как далеко готова зайти в отношениях" оценкой (в вашей трактовке), так как это фраза о том, что может произойти в будущем, а не о том, что реально сейчас.
Если у меня в группу попадается Жуков, я как-бы приближаю его к себе, перевожу на свою сторону баррикад. В результате Жуков утихомиривается, берет на себя вопросы дисциплины в группе и снимает с меня головную боль. То есть базовая ЧИ видит потенциал человека, а творческая БЭ находит такую дистанцию, чтобы использовать этот потенциал оптимальным образом. Драйзер не видит возможности человека. Вот как раз возможности человека Драйзер выясняет только пообщавшись с этим человеком довольно долго (личный опыт - одномерная ЧИ). Но ощущение душевной близости, чувство родной души возникает (или не возникает) у Драйзера сразу. Как одна Драйка рассказывала: "Либо отзывается у меня в душе все на этого человека, либо не отзывается". Это есть четырехмерная БЭ и глобальный объем информации о соотношении энергий. Имеющиеся данные - чувствование человека, ощущение энергетического резонанса, оценка силы этого резонанса прогноз - степень глубины отношений, которые могут быть между этими людьми. Отношений ЕЩЕ НЕТ, но УЖЕ ЕСТЬ ПРОГНОЗ о том, какими они могут быть. А подозревать или не подозревать Драйзер может и родного человека. Одно другому не противоречит. "На сколько далеко я могу зайти в отношениях с человеком" - это и есть прогноз четырехмерной БЭ. "Неподходящий человек" - тоже прогноз по БЭ О том, как в дальнейшем будут развиваться события, Драйзер не может судить потому, что мерности БИ не хватает. Не хватает и мерности ЧИ, чтобы оценить степень вероятности того, что отношения состоятся реально.
Теперь о перекособоченных Моделях А, которые якобы приводят к смене ТИМа. Опять Вера Новикова: Матрица - не человек, у нее нет установок, у нее есть лишь специфика обработки информации. Этик, воспитанный логиками, все равно будет обрабатывать этическую информацию многомерно. Другой разговор, что у него не будет доверия к этой информации, доверия к своим экспертным знаниям. Это обязательно отразится на самооценке человека. Опять-таки, перекосы наполнения отражаются на человеке, но не на его информационной матрице.
... и «дуальном недопонимании» при невероятно перекаченном СуперЭго, донельзя ослабляющим базовую с творческой: - Так ведь в том-то и дело, что дуал не даст накачаться вашему суперэго с ущербом для сильных функций. На то и создана ограничительная с фоновой - следить, чтобы партнер-дуал особо не "выпендривался" по ролевой и болевой. "Накачать" суперэго в том смысле, который вы употребили, можно в отношениях конфликта или суперэго.
А вот из свеженького. Две Гексли поцапались на форуме из-за ерунды... Это к вопросу о том, почему тождики могут не понять друг друга, а также – как из двухмерных ЧС при поверхностном типировании могут получаться Жуковы (благо, что в этом случае вроде «беседовали» две признанные Верой Новиковой Гексли).
Позор на гекслячью белоэтическую голову. Это же надо было творческим БЭ перессориться, причем со всей виртуозностью (читай - пониманием тонкостей) этого дела!
Тем более, что спор-то возник от незнания некоторых соционических нюансов, на которые как раз в рамках этой темы стоило бы обратить внимание.
Я довольно часто отсылаю людей, которых типирую, читать описания. И довольно часто получаю обратную связь: частично не подходит. Начинаю спрашивать, в чем не подходит, выясняется, что в основном не подходит описание блоков Супер-эго и Супер-ид. Угадайте, почему?
Да потому что по маломерным функциям мы ориентируемся на мнение окружающих, на мнение учителей, которым доверяем. И если тождики расходятся во мнениях и проявлениях по маломерным функциям, значит, у них были разные учителя. А не значит, что они не тождики. Вот и весь вопрос.
Обе Ани, вы как раз разошлись в позициях по Супер-эго и Супер-иду. И вместо того, чтобы разобраться, почему такое может быть, вы предпочли выяснять отношения и перетипировать друг друга.
Еще раз. По одномерным функциям мы ориентируемся на свой ЛИЧНЫЙ опыт. А он, как известно, у всех разный. По двухмерным функциям помимо ЛИЧНОГО опыта мы ориентируемся и на мнение ЛОКАЛЬНОЙ социальной и референтной групп. Под локальностью я имею в виду границы той социальной или референтной группы, в которой человек вращается. И поэтому, если в социальной группе одной Ани приняты активные проявления по ЧС, она будет именно так проявляться по ролевой. А если в социальной группе другой Ани приняты другие шаблоны поведения по ЧС, она будет спорить с первой Аней по поводу того, как правильнее.
Как только появляется третий параметр обработки информации - параметр ситуации - так сразу же тождики находят общий язык, обсуждая какую-то конкретную ситуацию. Ну и наконец, с позиции четвертого параметра - параметра глобальности - тождики, живущие в одно время на одной планете, имеющие доступ к одному информационному полю, сходятся в философских жизненных концепциях.
"Безумству "храбрых" поём МЫ песню"... (С)
Безумству храбрых песен не пою, Предпочитая восхищаться теми, Кто шёл сознательно на смерть из-за любви К себе, родным, друзьям, Отчизне, жизни, Вере… (экспромт)
Раз уж раскочегарили Джека, ловите ещё. Учитывая, что у Жуковых БИ суггестивная, выложу вкратце теорию Ермака (извините, автор Вера Новикова) о мерности и времени. Заодно и базовые Есениных наполним...
Новый взгляд на теорию мерностей функций.
1.Обзор существующих описаний мерности. В свое время Аушра ввела понятия сильных и слабых функций, пытаясь объяснить, что качество обработки информации у разных функций значительно отличается. Позднее, в 1989 году, Букалов впервые ввел в соционику понятие размерности функций, рассчитав, что необходимое и достаточное количество качественных параметров обработки информации - 4. Сейчас более популярными на эту тему являются разработки Ермака, который, описывая качества обработки информации каждой функцией, вводит параметры опыта, норм, ситуации и времени.
2.Мерность и время. Наиболее интересным для рассмотрения, на мой взгляд, является параметр "время", который Ермак обозначает как четвертую размерность.
"Время - как точка на шкале времени, т.е. как параметр привязки обработки информации к некоторому моменту в прошлом, настоящем или будущем".
Мерность времени вводится только на наиболее сильные - четырехмерные функции, однако очевидно, что обработка информации по аспектам других функций тоже привязана к некоторым моментам на шкале времени.
Так, психологи в свое время сделали вывод, что для обработки информации по точке наименьшего сопротивления человеку требуется более длительное время. То есть время восприятия информации по этому аспекту существенно отодвигается в прошлое. Можно сказать, что результат восприятия основывается на информации, полученной значительно раньше текущего момента.
Таким образом, мы имеем: с одной стороны, что четвертая мерность – время, введенная Ермаком, описывает свободное перемещение точки обработки информации по оси времени, характерное для четырехмерных функций, а с другой - опыт психологов, которые говорят, что по точке наименьшего сопротивления время обработки информации смещено в прошлое. Остается разобраться, как расположено на шкале времени время обработки информации по трехмерным и двухмерным функциям.
Интересными в этом ключе являются исследования Льва Гумилева, который рассматривал ощущение времени в масштабах этноса.
"На уровне этноса ощущение времени подчиняется закономерностям, вытекающим из общих законов этногенеза. На основе исторического материала Л.Н. Гумилев установил, что в любом этносе всегда преобладает одно из четырех выделенных им ощущений времени. Ощущения времени могут быть описаны в следующих качественных характеристиках:
1.Статическое (или циклическое) ощущение времени. При статическом ощущении времени фиксируются наиболее яркие события, которые потом, для описания некого периода времени, используются как ярлыки (это было тем летом, когда сын в школу пошел).
2. Актуализм Ключевой характеристикой этого ощущения времени является восприятие настоящего как единственной реальности.
3.Пассеизм. Можно сказать, что при таком ощущении времени прошлое становится базой для действий в настоящем, опыт прошлого активно используется и продвигается.
4.Футуризм Ключевым в этом ощущении времени является направленность интереса в будущее.
Все описанные типы ощущения времени редко встречаются в чистом виде как на этническом, так и на индивидуальном уровне. Точнее говорить о преобладании одного из них".
Очевидно, что описанные Гумилевым типы ощущения времени, находят свое отражение в процессе восприятия информации человеком. Можно сказать, что человек воспринимает информацию либо относительно прошлого, либо в статичном настоящем, либо в динамичном настоящем, либо относительно будущего.
Отдельно нужно остановиться на двух настоящих, которые сейчас появились у нас в терминологии.
Статичное настоящее, которое Гумилев называет актуализмом, характерно фиксацией событий уже в тот момент, когда они происходят, восприятие информации и принятие решения происходит в момент столкновения с ситуацией.
Динамичное настоящее, которое Гумилев называет пассеизмом, характерно видением предпосылок возникновения ситуации, вытекающих из прошлого, видением динамики процесса. Обработка информации и принятие решения происходит в момент возникновения ситуации с позиции поддержания (исправления) дальнейшей тенденции процесса.
Вообще, восприятие информации – сложный процесс, состоящий из нескольких этапов. Поступающая новая информация соотносится с имеющимся опытом и связывается с текущей ситуацией и обстоятельствами. После чего эта информация категоризируется и опознается. Опознание является завершающим этапом восприятия информации. Вопросами восприятия информации в свое время активно занимался русский психолог Н.Н. Ланге. По его наблюдениям, время, необходимое для восприятия информации от момента ее поступления до опознания, может колебаться от долей секунд до месяцев и лет. Имеем смелость предположить, что в такой трактовке время восприятия информации зависит от того, какой функцией обрабатывается информация и от того, как наполнена эта функция.
Кроме того, Ланге отмечает, что восприятие – это так же возможность трансформации образа с целью приведения его к виду, пригодному для принятия решения. Подобные преобразования, часто неосознаваемые, могут способствовать решению стоящих перед человеком задач. Таким образом, восприятие не пассивное копирование мгновенного воздействия, а живой творческий процесс познания. Мы можем сказать, что способностью творчески трансформировать образ обладают сильные функции витального и ментального кольца. Таким образом, исходя из типов ощущения времени, описанных Гумилевым, обладающих каждый своей спецификой восприятия информации, и выводов о восприятии, сделанных Ланге, вполне логичной кажется гипотеза об однозначной привязке качественных параметров обработки информации к конкретным типам восприятия информации. А значит, параметричекое время, введенное Ермаком, как четвертая размерность для четырехмерных функций на самом деле существует во всех функциях любой мерности, но имеет различный тип ощущения времени. И тогда специфику восприятия информации по каждому параметру можно описать следующим образом: опыт - прошлое нормы - статичное настоящее ситуация - динамичное настоящее время - будущее
Время восприятия с возрастанием мерности продвигается вперед по шкале времени, включая в себя период восприятия предыдущих мерностей. При этом интерес человека в потоке информации по определенному аспекту стремится к максимально отодвинутому вперед моменту времени, на который способна функция. То есть, базовая, конечно, помнит о том, что было, но ей больше интересно то, что будет.
То есть: 1. Время восприятия информации по линейным функциям относительно настолько длительное, что мы можем условно назвать его прошлым. В том смысле, что за то время, которое человек тратит на восприятие этой информации вплоть до момента ее опознания, начальный момент поступления информации существенно сдвигается назад по шкале времени, сдвигая в прошлое и весь период восприятия информации.
С учетом специфики восприятия информации функциями ментального и витального колец можно сказать, что:
Болевая функция ориентирована на осознание информации постфактум, ее решение базируется на уже прошлой информации
Суггестивная функция так же постфактум воспринимает информацию, уже потом понимая, что это было.
2.Время восприятия информации по двухмерным функциям мгновенное, происходит в момент поступления информации. И мы можем назвать его статичным настоящим в том смысле, что информация воспринимается вне процессов и тенденций, в которые она на самом деле вписывается.
Ролевая функция в режиме статичного настоящего является участником процессов, с которыми она сталкивается, не видя их динамики. Оценка в момент поступления информации с точки зрения ролевой: ситуация наступила, надо реагировать.
Референтная функция в том же режиме статичного настоящего ориентирована на принятие информации. Оценка так же с позиции: ситуация пришла, надо ее принять.
3.Восприятие информации по трехмерным функциям происходит мгновенно и включает восприятие процессов и тенденций, которые привели к возникновению ситуации. Дополнительно у трехмерных функций появляется возможность трансформации воспринимаемого образа с точки зрения поддержания или корректировки тенденций. Мы можем назвать такое время динамичным настоящим.
Творческая функция, работающая в режиме динамичного настоящего, фиксирует события в момент их наступления и принимает решение в настоящем с точки зрения соблюдения (или изменения) динамики процесса. Собственно, это и есть творчество в настоящем.
Ограничительная функция, принимая решение в режиме динамичного настоящего, в основном ориентирована на критику и прерывание процессов.
4.Время восприятия информации по четырехмерным функциям мгновенное и включает некий, уходящий вперед период прогноза, дополняющий воспринятую информацию информацией о том, что должно произойти. Мы можем назвать такое время будущим.
Базовая функция в своем стремлении к будущему нацелена на прогноз, ее решение базируется на перспективах (или отсутствии оных), которые она видит в будущем.
Фоновая опять же в своем стремлении в будущее в силу специфики блока ИД нацелена на предупреждение, ее решение базируется на опасностях (или отсутствии оных), которые она видит в будущем. Функция---------Режим восприятия--------Характер восприятия Базовая----------------Прошлое, статичное настоящее, динамичное настоящее, будущее---Прогноз Творческая-----------Прошлое, статичное настоящее, динамичное настоящее---------Творчество Ролевая--------------Прошлое, статичное настоящее-------Участие Болевая--------------Прошлое-------------Осознание Суггестивная---------Прошлое-------------Восприятие Референтная--------Прошлое, статичное настоящее-------Принятие Ограничительная---Прошлое, статичное настоящее, динамичное настоящее-------Критика Фоновая--------------Прошлое, статичное настоящее, динамичное настоящее, будущее----Предупреждение
Время восприятия каждой функции растягивает по шкале времени процесс целостного восприятия ситуаций, которые в большинстве своем мультиаспектны. Сначала базовая и фоновая, сразу выдают прогноз и предупреждение развития ситуации в будущем по аспектам, содержащимся в них. Потом творческая и ограничительная, отслеживая динамику процесса по соответствующим аспектам, понимают, что привело к ситуации и что может изменить наметившуюся тенденцию. Ролевая и референтная в этот же момент просто участвуют и принимают информацию по соответствующим аспектам, а болевая и суггестивная уже потом, когда ситуация станет прошлым, осознают и воспримут содержавшуюся в ней информацию по своим аспектам. Примечательно, что функции ментального и витального кольца в своем восприятии целостной ситуации синхронизируются по времени восприятия информации. Очевидно, что реальное время целостного восприятия ситуации может варьироваться от секунд до месяцев, в зависимости от стандартности/нестандартности воспринимаемой ситуации.
3. Субъективное ощущение времени. Гумилев писал, что у человека, при наличии всех типов ощущения времени, один преобладает. Очевидно, что акцент на работе по конкретным функциям фиксирует человека в определенном режиме восприятия информации и типе ощущения времени, что сказывается на субъективной оценке скорости времени и его насыщенности. Работа по болевой, в частности, характерна так называемыми "провалами" во времени. За счет падения скорости восприятия информации и увеличения периода восприятия информации плотность воспринимаемых событий уменьшается. В то же время, базовая функция в своей способности забегать вперед во времени и одновременно охватывать восприятием прошлые события, повышает плотность воспринимаемых событий (количество информации в единицу времени). Базовая как бы растекается по шкале времени, охватывая периоды прошлого и будущего, а момент опознания информации, прессует события всего охваченного периода в одну точку, что субъективно уплотняет время.
4.Участие ТИМов в процессах социума. Довольно интересно рассмотреть развитие разного рода процессов в рамках социума и появление социальных стереотипов с точки зрения разнесения времени участия в этих процессах представителей разных ТИМов.
Когда мы говорим об участии в процессах социума, мы говорим о функциях ментального кольца, так как витальное кольцо, скорее, контролирует эти процессы, чем создает их.
Очевидно, что базовая функция в своих прогнозах опережает текущее время и является информационным новатором по тому аспекту, который в ней находится. Творческая функция соответствующего аспекта в динамичном настоящем воплощает идеи базовой. Ролевая функция в статичном настоящем попадает под влияние процесса, спровоцированного творческой. А болевая уже в прошлом фиксирует факт того, что она была участником этого процесса.
Пример на базе информации по БС.
Базовая БС делает прогноз, что кофе, сваренный на апельсиновом соке, будет вкусным. Творческая БС подхватывая идею, в динамичном настоящем варит этот кофе, воплощая идею в максимально доступной форме, и угощает всех. Ролевая БС в статичном настоящем фиксирует факт, что сейчас варят кофе на апельсиновом соке, и тоже варит кофе так, как научила творческая БС. А болевая БС просто пьет этот кофе и потом вспоминает что это, пожалуй, было вкусно.
Когда этот пример обсуждали в кулуарах конференции, меня спросили: "А разве не может базовая ЧИ придумать кофе на апельсиновом соке?" Может, но ее прогноз будет другим: базовая ЧИ скажет, что такой кофе будет оригинальным, а по поводу вкуса – вот сварим и попробуем, потом оценим, что получилось.
Таким образом, по времени информационного участия в развитии процессов социума, можно сказать, что
базовая является лидером, творческая – последователем, ролевая - участником, а болевая – свидетелем процесса. Это движение информации, кстати, иллюстрирует превращение оригинальной идеи в социальный стереотип.
5.Резюме. Дополнение интерпретации качественных параметров обработки информации информацией о времени восприятия, характерном для каждого параметра, приближает Модель А к человеку, позволяет лучше понять специфику обработки информации каждой функцией, упрощает процесс самоидентификации человека в ТИМе. И это лишь малая часть вопросов, которые может прояснить введение понятия режима восприятия информации.
Безусловно, теория слишком обширна, чтобы ее можно было спрессовать в рамки одной статьи. В будущем планируется еще ряд статей, раскрывающих тему режима восприятия информации. В частности, планируется публикация материалов, содержащих практические примеры и статистические данные, подтверждающие теоретические выкладки, представленные в этой статье.
6 Дек 2007 02:43 ander-2 сказал(а): Основные проблемы соционики ..........
Безумству храбрых песен не пою, Предпочитая восхищаться теми, Кто шёл сознательно на смерть из-за любви К себе, родным, друзьям, Отчизне, жизни, Вере… (экспромт) Cообщение полностью
6 Дек 2007 03:35 ander-2 сказал(а): Раз уж раскочегарили Джека, ловите ещё. Учитывая, что у Жуковых БИ суггестивная, выложу вкратце теорию Ермака о мерности и времени. Заодно и базовые Есениных наполним...
Ай, да Джек!!!! Вот это кочегар!!! Респект!!! Да еще и швец, и жнец, и на дуде игрец! Эгегей, товарищи при звездах!!! Пометьте, как важное, плиззз!!! Сколько интереснейших вещей наваял и выложил для всеобщего блага и во имя соционики!!! Это же скока еще учить и ночей не спать?! Только, ИМХО, в строке "Ограничительная---Прошлое, статичное настоящее, динамичное настоящее, будущее----Критика" слово "будущее" - лишнее. Не так ли?
6 Дек 2007 21:03 Fondler сказал(а): Только, ИМХО, в строке "Ограничительная---Прошлое, статичное настоящее, динамичное настоящее, будущее----Критика" слово "будущее" - лишнее. Не так ли? Cообщение полностью
Да, действительно опечатка. Спасибо, что подсказали. Видимо, одна из первых публикаций попалась... А я в ночном угаре, когда копировал табличку, и не заметил.
СПАСИБО ДЖЕК - трудяга! Самое полезное из всего огромного по объему текста: Программная функция - это: "функция осознанных преимуществ", "функция врожденного профессионализма", "функция основных ценностей, основных задач и целей". Это четырехмерная функция. В ней есть мерности социальных: опыта, норм, ситуации, времени. Джек!Вот как ты умудряешся извести кучу "бумаги" и так и не ответить на поставленный мною конкретный вопрос: чем будут отличаться программные 4х-мерные функции программных ИНТУИТОВ, СЕНСОРИКОВ, ЛОГИКОВ и ЭТИКОВ, если они состоят из одного и того же: опыта, норм, ситуации, времени? Видимо дело в количественной оценке? Где минимальная величина измерения? Проценты? Тогда от ЧЕГО?
Мерность - от слова "мерить" - подразумевает наличие единиц измерения! Ясно только со ВРЕМЕНЕМ - но должна стоять в формуле в знаменателе, тогда и только тогда оно станет единицей измерения скорости информационного обмена. А что в числителе? О каких осях (некоторые чудаки на букву "М" еще утверждают о какой-то проекции "чего-то" на какую-то ось) может идти речь в коре головного мозга, если там сплошные извилины? (может, правда, не у всех "теоретиков") Если эти оси также причудливо изгибаются, то они могут "случайно" перемкнуть между собой? Чтобы этого не происходило - должна быть "электрическая" изоляция этих осей, но тогда это очень похоже на кабель связи (по размерам), который почему-то не могут найти патологоанатомы, хотя бы для того, чтоб получить Нобилевскую премию... Или это тормозит моя рациональность? Джек:
Безумству храбрых песен не пою, Предпочитая восхищаться теми, Кто шёл сознательно на смерть из-за любви К себе, родным, друзьям, Отчизне, жизни, Вере… (экспромт) Ответ: Увы! моя здесь только последняя строчка... Остальные - трансформированные (или плагиат?) - Ваши...
К родным, друзьям, Отчизне, жизни, Вере - Иду сознательно! на смерть? Но не свою! Предпочитаешь только восхищаться в теме? Прости, Джек! Кобелям я диферамбы не пою!
Иди ты к... Курниковой... (см. свой пост в теме о сновидениях...) Скоко у меня хоть патронов осталось???
7 Дек 2007 11:37 Sample25 сказал(а): СПАСИБО ДЖЕК - трудяга! Самое полезное из всего огромного по объему текста: Программная функция - это: "функция осознанных преимуществ", "функция врожденного профессионализма", "функция основных ценностей, основных задач и целей". Это четырехмерная функция. В ней есть мерности социальных: опыта, норм, ситуации, времени. Джек!Вот как ты умудряешся извести кучу "бумаги" и так и не ответить на поставленный мною конкретный вопрос: чем будут отличаться программные 4х-мерные функции программных ИНТУИТОВ, СЕНСОРИКОВ, ЛОГИКОВ и ЭТИКОВ, если они состоят из одного и того же: опыта, норм, ситуации, времени? Видимо дело в количественной оценке? Где минимальная величина измерения? Проценты? Тогда от ЧЕГО?
Мерность - от слова "мерить" - подразумевает наличие единиц измерения! Ясно только со ВРЕМЕНЕМ - но должна стоять в формуле в знаменателе, тогда и только тогда оно станет единицей измерения скорости информационного обмена. А что в числителе? О каких осях (некоторые чудаки на букву "М" еще утверждают о какой-то проекции "чего-то" на какую-то ось) может идти речь в коре головного мозга, если там сплошные извилины? (может, правда, не у всех "теоретиков") Если эти оси также причудливо изгибаются, то они могут "случайно" перемкнуть между собой? Чтобы этого не происходило - должна быть "электрическая" изоляция этих осей, но тогда это очень похоже на кабель связи (по размерам), который почему-то не могут найти патологоанатомы, хотя бы для того, чтоб получить Нобилевскую премию... Или это тормозит моя рациональность? Джек:
Безумству храбрых песен не пою, Предпочитая восхищаться теми, Кто шёл сознательно на смерть из-за любви К себе, родным, друзьям, Отчизне, жизни, Вере… (экспромт) Ответ: Увы! моя здесь только последняя строчка... Остальные - трансформированные (или плагиат?) - Ваши...
К родным, друзьям, Отчизне, жизни, Вере - Иду сознательно! на смерть? Но не свою! Предпочитаешь только восхищаться в теме? Прости, Джек! Кобелям я диферамбы не пою!
Иди ты к... Курниковой... (см. свой пост в теме о сновидениях...) Скоко у меня хоть патронов осталось???Cообщение полностью
Не, ну если ты после всего выложенного так и не врубилась как мерить, то я уж не знаю где твою БЛ искать?..
вопрос: чем будут отличаться программные 4х-мерные функции программных ИНТУИТОВ, СЕНСОРИКОВ, ЛОГИКОВ и ЭТИКОВ, если они состоят из одного и того же: опыта, норм, ситуации, времени? Видимо дело в количественной оценке? Где минимальная величина измерения? Проценты? Тогда от ЧЕГО?
Разве тебе не известно, что у каждого ТИМа свой блок Эго? Вот этими значками , , , и т.д. и будут отличаться. Четырёхмерная с её опытом, нормами, ситуациями и прогнозом, уверяю тебя, абсолютно непохожа на четырёхмерну базовую . А "проценты" - это ни что иное как НАПОЛНЕНИЕ функций: чем больше умных книжек и прочей полезной инфы базовая всосала - тем она более развитая. Хотя она-та способна и сама отлично инфу тянуть из окружающей действительности на автомате. А вот творческую нужно развивать. Тогда не надо будет некоторым якобы "творческим логикам" сенсорные или интуитивные подтипы за уши притягивать.
7 Дек 2007 12:39 ander-2 сказал(а): Не, ну если ты после всего выложенного так и не врубилась как мерить, то я уж не знаю где твою БЛ искать?.. Cообщение полностью
Нет смысла искать черную кошку в тёмной комнате, если её там нет.
ander-2, спасибо!
7 Дек 2007 12:39 ander-2 сказал(а): Не, ну если ты после всего выложенного так и не врубилась как мерить, то я уж не знаю где твою БЛ искать?..
Разве тебе не известно, что у каждого ТИМа свой блок Эго? Вот этими значками , , , и т.д. и будут отличаться. Cообщение полностью
Тогда начнем все с начала: Назовите названия осей со значками , , , и т.д... и единицы их измерения! У одного из нас в голове точно тормозная жидкость, а второму - просто конкретно ее недолили! И где эти оси проходят фактически, а не виртуально?
7 Дек 2007 16:40 Sample25 сказал(а): Тогда начнем все с начала: Назовите названия осей со значками , , , и т.д... и единицы их измерения! У одного из нас в голове точно тормозная жидкость, а второму - просто конкретно ее недолили! И где эти оси проходят фактически, а не виртуально? Cообщение полностью
Sample25, торомозная жидкость - не худшее наполнение, обожаю Бендера из Футурамы.
Я, собственно, с вопросом к Вам. Как Вы определяли свой тим не имея представлений о мерности функций и всей этой околозначковой механике? Прочувствовать (увидеть) мерности можно даже отвечая на вопросы анкет, предлагаемых для заполнения в этом же форуме, раздел "Виртуальное типирование". ander-2 показал в своих постах и то как оцениваются функции в работе, что уже можно отнести к физике. Слова переходят в действие. Фактически "ось" проходит через Вашу жизнь. Места максимального и минимального приложения усилий, например. Наработки или творчество, огарниченность в выборе решения, или множественное генерирование вариантов. То к чему Вы стремитесь, и то что Вам безразлично или скучно. То что Вы считаете естественным или наоборот, безобразным. То что Вас смешит, и то что Вас глубоко обижает. Вы же каким-то способом соотнесли себя с тимом "Максим"? Каким?
7 Дек 2007 16:40 Sample25 сказал(а): Тогда начнем все с начала: Назовите названия осей со значками , , , и т.д... и единицы их измерения! У одного из нас в голове точно тормозная жидкость, а второму - просто конкретно ее недолили! И где эти оси проходят фактически, а не виртуально? Cообщение полностью
Ну, для начала, предлагаю тебе баннер "Максим" заменить на что-нибудь БЛ-одномерное. По фотке ты, вроде, как рационал. Поэтому предлагаю на выбор: Гамлет или Гюго. Вот им действительно по БЛ всё лучше разжёвывать и систематизировать. Ибо: 5 «внушаемая», по ней человек воспринимает информацию некритично и с благодарностью, нуждается в помощи и советах. В то же время, человек плохо осознаёт свои потребности по данной функции вплоть до возникновения конкретных проблем - "чего-то хочется, а чего конкретно - непонятно". Она внушается... часто проявляя совершенно детсткую наивность и неразборчивость. Поскольку функция одномерная, оценить воспринимаемую информацию она не может, поэтому воспринимает некритически. В этом и проявляется ее внушаемый (суггестивный) характер, особенно если учесть, что она витальная, т.е. обычно не осознаваемая.
Вот ты Шульмана или кого там начиталась, нифига не врубилась, но приняла всё на веру (он же для тебя гуру) и начинаешь толкать на форуме такие логические выводы:
Флуктуация - слишком "мягкий" и дипломатичный термин в этой теме... Вообще флуктуация - это взаимное проникновение слоев друг в друга (делитанты сравнят такой процесс с сексом, хотя в данном случае - ничего общего!) Не ожидала такой реакции на фрагмент, но сама виновата, высказалась очень туманно... Надо как то попроще, подоходчивей...
Одного и того же человека (Витас Ляшкявичюс, далее ВЛ) типировали два мэтра (патриарха соционики - если угодно: АА и ГШ), в чьих профессиальных навыках типирования НИКТО не сомневается..., но получают РАЗНЫЕ результаты: Гюго (АА) и Есенин (ГШ)!!! Обяснить такое расхождение может только ПЕРИОД ВРЕМЕНИ - от одного типирования до другого! (Возможно - несколько лет!!!) Сознайтесь, да и кто не без такого греха... уж каждый из нас "давно" протипировали своё ближайшее окружение: бабушек, дедушек, пап, мам, братьев, сестер, близких друзей, поклонников. Уверена, что тоже самое неоднократно сделали с Вл и АА и ГШ! Результат оказался неизменен. Из этого можно сделать ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫВОД: Тим - не постоянен, и подвергается изменению в большей или меньшей мере с раннего детства (под влиянием родительского воспитания) и до глубокой старости под воздействием жизненнных катаклизмов и проч... Именно этим можно объянить тот факт, что никто из ВАС не сможет уверенно назвать хотя бы ОДНУ! чистую тимную черту любого тима без гарантии того, что тут же найдутся люди другого (или даже противоположного) тима, (причем их тим будет подтвержден иминитыми типировщиками) которые заявят, что им тоже свойственна эта "чисто" тимная черта! Видимо можно говорить о постоянстве конкретного тима на протяжении где-то 10 лет?!
Вера Новикова: "Да потому что по маломерным функциям мы ориентируемся на мнение окружающих, на мнение учителей, которым доверяем..."
Вот и получается, что ты доверяешь каше из выссказываний Шульмана, а на стройные БЛ-массивы Ермака - чихать, т.к. он, видимо, много букавок напечатал...
Если ты всё же логик, то сформулируй, плиз, про какие там оси ты всё спрашиваешь? А то я про них - ни бум-бум... ничего не слышал.
Ось обычно проходит прямо через мозг, и вокруг этой оси происходит вращение тела в пространстве и времени.
Sample25,
МЕРНОСТЬ определяется способностью импровизировать, прогнозировать, быстро/медленно реагировать и обрабатывать информацию по аспекту и т.д. Ой, Вам знакомо слово "аспект"?
Фактически, а не виртуально есть ЗАККОНОМЕРНОСТИ действия психики, выявленные К.Г. Юнгом, а Модель А это лишь схема, которая описывает эти закономерности. Или это тоже непонятно? Чего там и как с закономерностями - читайте Юнга. Ну вот как план дома - в нем нельзя жить, но по сути с планировкой дома и со строением дома все понятно.
А что за что отвечает и как там "у всех одно и то же" - так это ж тоже информации полно, даже на этом сайте.
Marten-Ly, а простым образом - описаний почитали. Как и все. Понимаете, если просто почитать описания, можно много чего забавного там найти. Например, сразу примерить описания на всех своих знакомых, и понять, кто какого типа. Ну, сразу. А потом понять, что все-таки эти знакомые, протипированные по описаниям, друг от друга-таки отличаются. Но, конечно, никому не придет в голову подумать, что это - ошибка типирования. И - правильно - как раз именно тут на сцене появляются подтипы!
7 Дек 2007 18:40 ESTP_ сказал(а): Понимаете, если просто почитать описания, можно много чего забавного там найти. Например, сразу примерить описания на всех своих знакомых, и понять, кто какого типа. Ну, сразу. А потом понять, чт
) дуал - А! Ну, конечно! ПОДТИПЫ не совпадают! (Должно же быть какое-то объяснение...)
Какие то вот такие мелочи и наводят все таки на размышления.Ведь вода это вода.Но она разная.Та,что спускается с ледников или та,что течет у нас в кране.А название то одно-вода! 
И даже на этом форуме указание в анкете «протипирован социоником» не является еще гарантией того, что ТИМ человека определен верно.
(благо, что в этом случае вроде «беседовали» две признанные Верой Новиковой Гексли). 
Видимо, одна из первых публикаций попалась... А я в ночном угаре, когда копировал табличку, и не заметил. 
, 
, 
, 
и т.д. и будут отличаться. Четырёхмерная