Что "Ну и...?!" Уж не хочешь ли ты сказать, что ТИМ - это тело? Так много говорил про душу, мышление... А тут слово "подтип" увидел и возрадовался! Это подтипы - ПО ВНЕШНИМ ПРИЗНАКАМ (какие носы, подбородки, щиколотки, формы черепов, взгляд, походка, мимика и т.д.) То, что у человека взглял этика-интуита, а тело наполовину рационального сенсорика - вовсе не исключает, что ТИМ этого человека Джек. Если типировать только физиогномикой, то процент ощибок будет практически таким же как и "по тесту на этом сервере". Поэтому они и придумали "Достоевских с подтипом Жуков" - так за уши можно и 100% результат притянуть . Только будет ли он правильным? Если тебе нравится быть кентавром (мифологическим ) или "тянитолкаем" - флаг в руки!
24 Дек 2007 19:34 Tut_ja сказал(а): Я вот хочу спросить Есей А чё,вы бы не ответили положительно на эти вопросы:
1.Моё настроение легко меняется от незначительных причин 2.В одни дни я встаю весёлый и жизнерадостный,а в другие- безо всякой причины с утра угнетён и печален 3.Я люблю одеться так чтобы к лицу 4.Периодами я к деньгам отношусь легко и трачу их не задумываясь,периодами пугаюсь остаться без денег 5.периоды,когда я не очень слежуза тем,чтобы соблюдать правила чередуются с периодами,когда я упрекаю себя за недисциплинированность 6.Я легко ссорюсь,но быстро и мирюсь 7.Бывает,что совершенно незнакомый человек сразу внушает мне доверие и симпатию 8.В хорошие минуты я вполне доволен судьбой,в минуты дурного настроения мне кажется,что мне не хватает положительных качеств
Если интересно,я напишу вопросы и по комформности для сравнения
1. Нет. Если меняется, то причина ДЛЯ МЕНЯ значительна. 2. Если разбудить в шесть утра, то буду гарантированно угнетён и печален 3. Безразлично как это выглядит, главное чтобы мне нравилось. 6. Только с очень близкими людьми. Вообще, ссорюсь ОЧЕНЬ редко. Что-то такое внутри не даёт. При ссорах пропадает ощущение внутренней гармонии, что ли... Лучше уж проигнорировать... Остальное всё - да, однозначно...
24 Дек 2007 21:02 Dolshevita сказал(а): ...Не подлежит сомнению тот факт, что люди внутри каждого типа имеют множество различий, и эти различия можно классифицировать... Cообщение полностью
Наверное что-то можно, что-то нельзя... А главное - зачем?... Или я что-то не понимаю? Объясните, пожалуйста, какие смысл и цель этой классификации. И возможна ли вообще классификация по динамическим параметрам?
24 Дек 2007 21:59 Appele сказал(а): Эти люди не только за рамки рабства не могут выйти, а еще и из этой темы продолжая здесь доказывать что подтипов нет.
Долчевита, пожалуйста, приведите цитаты из С. Диллингера... или еще что есть по теме .
Я согласна на "Психометрию" - как там это представляется? Cообщение полностью
Дык! Пожалуйста! Если по теме сочтут.
Психогеометрический тест С. Деллингер.
Нарисуйте на листе бумаги пять фигур: квадрат, треугольник, прямоугольник, круг, зигзаг. Постарайтесь почувствовать «свою» форму и выберите из них ту, в отношении которой вы можете сказать: это — Я! Если испытываете затруднения, выберите ту, которая первой привлекла вас. Эта фигура будет значиться под № 1. Теперь пронумеруйте оставшиеся четыре фигуры в порядке вашего предпочтения.
Фигура, помещенная на первое место, — ваша основная фигура, или субъективная форма. Она дает возможность определить главные черты вашего характера и особенности поведения. Остальные четыре фигуры — это своеобразные модуляторы, придающие окраску «ведущей мелодии» вашего поведения. Последняя фигура указывает на субъективную форму человека, общение с которым для вас особенно затруднительно. Однако может оказаться, что ни одна фигура вам полностью не подходит. Тогда вы «описываетесь» комбинацией из двух или даже трех фигур.
КВАДРАТ: символизирует порядок, аккуратность, практичность.
«Квадраты» обычно организованны, трудолюбивы, рациональны, настойчивы. Доминирующие установки для них — консерватизм, пунктуальность, осторожность.
Люди этого типа — отличные администраторы, исполнители, но редко бывают хорошими руководителями и топ-менеджерами. Эмоциональная сухость и холодность мешают им быстро устанавливать контакты с окружающими.
«Квадраты», как правило, не выносят беспорядка, рисковых ситуаций, нарушений режима, излишней суматохи. В таком случае у них появляются новые, не свойственные данному типу личности формы поведения: дезорганизованность (в работе, в одежде), дезориентация (потеря присутствия духа), нервозность, забывчивость, неожиданное изменение решений, вспышка общительности, предавание излишествам, бессонница.
ТРЕУГОЛЬНИК: символизирует лидерство.
«Треугольники» — энергичные, неудержимые личности, которые ставят ясные цели и, как правило, достигают их. Они способны брать на себя ответственность, решительны, конкурентны, уверенны в себе. Доминирующие установки — победа, выигрыш, успех!
«Треугольники» очень не любят оказываться неправыми и менять решения, с трудом признают свои ошибки, не терпят возражений и, чаще всего, поступают по-своему. Из них получаются великолепные менеджеры на самом высоком уровне управления.
Все, что мешает достижению их целей, является для них источником стресса.
ПРЯМОУГОЛЬНИК: временная форма личности, которую могут «принять» все остальные фигуры в определенные периоды жизни. Это — люди, не удовлетворенные сложившимися обстоятельствами, и поэтому занятые поиском лучшего образа жизни.
В течение этого переходного периода «Прямоугольнику» свойственны непоследовательность и непредсказуемость поступков. Он становится легко внушаемым, доверчивым и как бы «примеряет» черты других фигур. Ему просто необходимо общение с людьми, но его непредсказуемость пугает окружающих.
В числе привлекательных качеств можно назвать любознательность, пытливость, смелость. В период поиска «Прямоугольник» открыт для новых идей, ценностей, способов мышления и жизни.
КРУГ: символизирует гармонию.
«Круг» — самый доброжелательный из пяти фигур. Главное для людей такого типа — хорошие межличностные отношения. Они очень внимательные слушатели, обладают высокой чувствительностью, способны к сопереживанию, эмоционально отзывчивы на переживания другого человека. «Круги» великолепно «читают» людей и очень быстро могут распознать обманщика. Они «болеют» за свой коллектив и пользуются уважением среди коллег по работе. Однако из них, как правило, получаются нерешительные, слабые менеджеры и руководители в сфере бизнеса, поскольку они скорее направлены на людей, чем на дело (для «Круга» нет ничего тяжелее, чем вступать в конфликты). В то же время они очень тверды в вопросах морали, не терпят несправедливости.
ЗИГЗАГ: символизирует творчество.
«Зигзагам» свойственна образность мышления, интуитивность, интегративность, развитое эстетическое чувство. В отличие от «Кругов», они вовсе не заинтересованы в консенсусе, напротив — предпочитают заострить конфликт идей и создать новую концепцию, в которой этот конфликт получит разрешение. Для них нет ничего более скучного, чем рутина, шаблон, правила. Их раздражают строго фиксированные обязанности; однообразная работа и выраженная зависимость от других приводят в состояние сильного стресса. Основное назначение «Зигзага» — генерировать новые идеи и методы работы. Он устремлен в будущее и больше интересуется возможностью, чем действительностью. Его минусы — несдержанность, экспрессивность, слабая настойчивость в доведении дела до конца.
Постараться понять,что нет чистых типов и не навешивать ярлыков другим.
24 Дек 2007 23:57 Dolshevita сказал(а): Постараться понять,что нет чистых типов и не навешивать ярлыков другим. Cообщение полностью
я Чистый , я эталон Есенина или интуитивно-этического интротима, . Вот именно этим выражением Вы и вносите сумятицу, говорите лучше "Нет людей, в поведении досконально соответствующих описаниям ТИМа". Тип или как лучше ТИМ (что бы не вводить путаницу) чист потому что он не хоррактеризуется поведением, он хоррактеризуется процессом инфо-обмена, а описания поведения это лишь вспомогательное явление которое не является точным доказательством принадлежности к тому или иному ТИМу. Если у Вас болевая то она у Вас и останется ТНС, какой бы подтип Вы себе не присвоили, вот это и есть чистый ТИМ (тип)
24 Дек 2007 21:06 ander-2 сказал(а): Что "Ну и...?!" Уж не хочешь ли ты сказать, что ТИМ - это тело? Так много говорил про душу, мышление... А тут слово "подтип" увидел и возрадовался! Это подтипы - ПО ВНЕШНИМ ПРИЗНАКАМ (какие носы, подбородки, щиколотки, формы черепов, взгляд, походка, мимика и т.д.) То, что у человека взглял этика-интуита, а тело наполовину рационального сенсорика - вовсе не исключает, что ТИМ этого человека Джек. Если типировать только физиогномикой, то процент ощибок будет практически таким же как и "по тесту на этом сервере". Поэтому они и придумали "Достоевских с подтипом Жуков" - так за уши можно и 100% результат притянуть . Только будет ли он правильным? Если тебе нравится быть кентавром (мифологическим ) или "тянитолкаем" - флаг в руки! Cообщение полностью
Зачем же свои домыслы выдавать за мои мысли? Не стоит корчить из себя телепата. И что за постоянное тыканье? Так же и проткнуть можно! Я понимаю, что в Гамме лишь каждый сам для себя авторитет, но разве там уже и законы вежливости отменены?! А говорил я лишь о том, что восприятие, обработка и выдача информации не являются чисто духовным и мыслительным процессом, и в нем участвуют все составляющие личности, в том числе и весь организм. И с внешним миром мы контактируем преимущественно через физические, телестные проявления, сознательные и подсознательные. И в качестве одного из примеров возможных объяснений подтипов привел подвернувшуюся цитату с одного из соседних соционических форумов, где тоже много всяких суждений и прорабатывают одну из интересных, на мой взгляд, "жил". И фсё. А уж Вам, с Вашей прекрасной деловой логикой и интуицией, вполне по силам "выдать на гора" что-нибудь по-настоящему деловое и разумное, поконкретнее чудесных обобщений и замечательных общих рассуждений. Хоть туды, хоть сюды! Хоть по примеру Dolshevita с интересным постом от 24 Дек 2007 21:02 (респект!). Ну и хде? Ждем-с... Затаив дыхание... И с нетерпением восторженно звезды считаем. Натура такая! - Романтиццццкая!
25 Дек 2007 09:47 Fondler сказал(а): Зачем же свои домыслы выдавать за мои мысли? Не стоит корчить из себя телепата. И что за постоянное тыканье? Так же и проткнуть можно! Я понимаю, что в Гамме лишь каждый сам для себя авторитет, но разве там уже и законы вежливости отменены?! Cообщение полностью
Извините, Ваше соционически аристократическое ВЕЛИЧЕСТВО. Забыл, что далеко не для всех, все люди - братья.
А говорил я лишь о том, что восприятие, обработка и выдача информации не являются чисто духовным и мыслительным процессом, и в нем участвуют все составляющие личности, в том числе и весь организм. И с внешним миром мы контактируем преимущественно через физические, телестные проявления, сознательные и подсознательные. И в качестве одного из примеров возможных объяснений подтипов привел подвернувшуюся цитату с одного из соседних соционических форумов, где тоже много всяких суждений и прорабатывают одну из интересных, на мой взгляд, "жил". И фсё.
То был коммент лишь на это:
Ох, как я Вас понимаю!!! Ну, да!!! Ну, и...?!
и фсё! На вот это "Ну, и...?!" Которое вытекло из:
В качестве подтверждающего примера могу привести неплохую цитату - нарыл с одного из известных социофорумов (запрещенную ссылку не даю, чтоб не нарваться, могу дать в личке), автор - "Tipolog" (Тип: Дон Кихот, ИЛЭ; Подтип: Габен, СЛИ)
Подтип - это тип тела. Психотип - это тип психики. Они существуют одновременно.
Правда ранее Вы поддерживали версию Гуленко с терминальными и инициальными подтипами (по усилению первой или второй функции). Или это тоже относится к телу?
На примере Есениных: - "терминальный", как усиленный в инертном блоке, будет проявляться "при уходе в себя", "интроверсии; - "инициальный", как усиленный в контактном блоке, будет проявляться при большей активности, "эктраверсии".
Я как раз пытаюсь отвечать конкретикой, в том числе и обобщающей. Думаю, откуда взялись подтипы у Типолога "предположил" во вполне доходчивой форме. Вы ещё не видели как блок Эго (ЧЛ+БИ) умеет домысливать. Вашей ограничительной ЧИ подобного и не снилось...
А уж Вам, с Вашей прекрасной деловой логикой и интуицией, вполне по силам "выдать на гора" что-нибудь по-настоящему деловое и разумное, поконкретнее чудесных обобщений и замечательных общих рассуждений. Хоть туды, хоть сюды! Хоть по примеру Dolshevita с интересным постом от 24 Дек 2007 21:02 (респект!). Ну и хде? Ждем-с... Затаив дыхание... И с нетерпением восторженно звезды считаем. Натура такая! - Романтиццццкая!
Вот это кто писал? Дядя Вася?
Ибо еще и с терминами-то не определились, а с пеной у рта друг другу что-то доказываем.. И каждый о своем...
Особо умиляют требования доказать существование пиджака детализацией химического состава пуговиц и их физических свойств. И как потом синтезировать пиджак, и не спутать с брюками?
Вот Вы на пару с некоторыми (не буду называть имён) подобной фигнёй и страдаете, пытаясь синтезировать пиджак со стулом, а заодно и про вазоны с геранью не забыть. Осталось в этой теме ещё про гороскопы вспомнить...
И если уж торжественно провозгласили:
Я то не обижаюсь... А Вы? Простите, коль что не так.
то и не обижайтесь.
И ничего личного...
Так, лана-лана.Брек.
А если самим чето сделать? На основе анализа того чего есть.
Вот я вижу Гуленковские подтипы как 1.Доминантный - усиление базовой 2.Творческий - усиление творческой 3.Нормирующий - усиление ролевой(нормативной) 4.Гармонизирующий - усиление болевой(мобилизационной).
Конкретику для Жуко-Есей приводить ну буду, так как не дети малые сами посчитаете.
У кого какие мысли на этот счет?
25 Дек 2007 15:58 bdrFsg сказал(а): Так, лана-лана.Брек.
А если самим чето сделать? На основе анализа того чего есть.
Вот я вижу Гуленковские подтипы как 1.Доминантный - усиление базовой 2.Творческий - усиление творческой 3.Нормирующий - усиление ролевой(нормативной) 4.Гармонизирующий - усиление болевой(мобилизационной).
Конкретику для Жуко-Есей приводить ну буду, так как не дети малые сами посчитаете.
Так это всем понятно. Вопросы вот в чём: 1.Есть ли разница в работе Модели А, к примеру, у Доминантного и Нормирующего подтипов? 2.Инфообмен по-другой схеме протекает или так же? Дуал и того, и другого комфортно будет воспринимать? 3.Или это просто разное наполнение функций, или сидение в блоке СуперЭго? Это "усиление" не может быть связано, к примеру, с родом деятельности? Работу сменил - и может быть совсем другое усиление? (и тогда почему нет подтипов из блока ИД?) 4.Или это просто поведенческие проявления, связанные с ЛИЧНОСТНЫМИ качествами человека, которые к соционике имеют такое же отношение как Психе-йоге? 5.И что делать с теми, у которых есть свойства двух подтипов? Они тогда кто?
25 Дек 2007 15:58 bdrFsg сказал(а): Так, лана-лана.Брек.
А если самим чето сделать? На основе анализа того чего есть.
Вот я вижу Гуленковские подтипы как 1.Доминантный - усиление базовой 2.Творческий - усиление творческой 3.Нормирующий - усиление ролевой(нормативной) 4.Гармонизирующий - усиление болевой(мобилизационной).
Конкретику для Жуко-Есей приводить ну буду, так как не дети малые сами посчитаете.
— Усиление линейно-напористых функций (E и P), какую бы позицию эта пара не занимала в рамках социомодели, формирует доминантный подтип. — Усиление гибко-разворотливых функций (I и F) ведёт к возникновению креативного подтипа. — Усиление уравновешенно-стабильных функций (L и R) даёт нормирующий подтип. — Усиление восприимчиво-адаптивных функций (S и T) — гармонизирующий подтип.
Эти функции усиливаются именно попарно, поскольку обладают близкой энергетикой.
А мне видится так: доминантный - с усиленной сенсорикой нормирующий - с усиленной логикой креативный - с усиленной интуицией гармонизирующий - с усиленной этикой (независимо от положения функций)
Хоть и написано у него, что не стоит проводить этих аналогий, но они всё же напрашиваются.
Так много говорил про душу, мышление... А тут слово "подтип" увидел и возрадовался! 
Это подтипы - ПО ВНЕШНИМ ПРИЗНАКАМ (какие носы, подбородки, щиколотки, формы черепов, взгляд, походка, мимика и т.д.) То, что у человека взглял этика-интуита, а тело наполовину рационального сенсорика - вовсе не исключает, что ТИМ этого человека Джек. Если типировать только физиогномикой, то процент ощибок будет практически таким же как и "по тесту на этом сервере". Поэтому они и придумали "Достоевских с подтипом Жуков" - так за уши можно и 100% результат притянуть . Только будет ли он правильным? 
) или "тянитолкаем" - флаг в руки! 
продолжая здесь доказывать что подтипов нет.
. 
Однако может оказаться, что ни одна фигура вам полностью не подходит. Тогда вы «описываетесь» комбинацией из двух или даже трех фигур.
то она у Вас и останется ТНС, какой бы подтип Вы себе не присвоили, вот это и есть чистый ТИМ (тип)
Ждем-с... Затаив дыхание... 
