Что "Ну и...?!" Уж не хочешь ли ты сказать, что ТИМ - это тело? Так много говорил про душу, мышление... А тут слово "подтип" увидел и возрадовался! Это подтипы - ПО ВНЕШНИМ ПРИЗНАКАМ (какие носы, подбородки, щиколотки, формы черепов, взгляд, походка, мимика и т.д.) То, что у человека взглял этика-интуита, а тело наполовину рационального сенсорика - вовсе не исключает, что ТИМ этого человека Джек. Если типировать только физиогномикой, то процент ощибок будет практически таким же как и "по тесту на этом сервере". Поэтому они и придумали "Достоевских с подтипом Жуков" - так за уши можно и 100% результат притянуть . Только будет ли он правильным? Если тебе нравится быть кентавром (мифологическим ) или "тянитолкаем" - флаг в руки!
24 Дек 2007 19:34 Tut_ja сказал(а): Я вот хочу спросить Есей А чё,вы бы не ответили положительно на эти вопросы:
1.Моё настроение легко меняется от незначительных причин 2.В одни дни я встаю весёлый и жизнерадостный,а в другие- безо всякой причины с утра угнетён и печален 3.Я люблю одеться так чтобы к лицу 4.Периодами я к деньгам отношусь легко и трачу их не задумываясь,периодами пугаюсь остаться без денег 5.периоды,когда я не очень слежуза тем,чтобы соблюдать правила чередуются с периодами,когда я упрекаю себя за недисциплинированность 6.Я легко ссорюсь,но быстро и мирюсь 7.Бывает,что совершенно незнакомый человек сразу внушает мне доверие и симпатию 8.В хорошие минуты я вполне доволен судьбой,в минуты дурного настроения мне кажется,что мне не хватает положительных качеств
Если интересно,я напишу вопросы и по комформности для сравнения
1. Нет. Если меняется, то причина ДЛЯ МЕНЯ значительна. 2. Если разбудить в шесть утра, то буду гарантированно угнетён и печален 3. Безразлично как это выглядит, главное чтобы мне нравилось. 6. Только с очень близкими людьми. Вообще, ссорюсь ОЧЕНЬ редко. Что-то такое внутри не даёт. При ссорах пропадает ощущение внутренней гармонии, что ли... Лучше уж проигнорировать... Остальное всё - да, однозначно...
24 Дек 2007 21:02 Dolshevita сказал(а): ...Не подлежит сомнению тот факт, что люди внутри каждого типа имеют множество различий, и эти различия можно классифицировать... Cообщение полностью
Наверное что-то можно, что-то нельзя... А главное - зачем?... Или я что-то не понимаю? Объясните, пожалуйста, какие смысл и цель этой классификации. И возможна ли вообще классификация по динамическим параметрам?
24 Дек 2007 21:59 Appele сказал(а): Эти люди не только за рамки рабства не могут выйти, а еще и из этой темы продолжая здесь доказывать что подтипов нет.
Долчевита, пожалуйста, приведите цитаты из С. Диллингера... или еще что есть по теме .
Я согласна на "Психометрию" - как там это представляется? Cообщение полностью
Дык! Пожалуйста! Если по теме сочтут.
Психогеометрический тест С. Деллингер.
Нарисуйте на листе бумаги пять фигур: квадрат, треугольник, прямоугольник, круг, зигзаг. Постарайтесь почувствовать «свою» форму и выберите из них ту, в отношении которой вы можете сказать: это — Я! Если испытываете затруднения, выберите ту, которая первой привлекла вас. Эта фигура будет значиться под № 1. Теперь пронумеруйте оставшиеся четыре фигуры в порядке вашего предпочтения.
Фигура, помещенная на первое место, — ваша основная фигура, или субъективная форма. Она дает возможность определить главные черты вашего характера и особенности поведения. Остальные четыре фигуры — это своеобразные модуляторы, придающие окраску «ведущей мелодии» вашего поведения. Последняя фигура указывает на субъективную форму человека, общение с которым для вас особенно затруднительно. Однако может оказаться, что ни одна фигура вам полностью не подходит. Тогда вы «описываетесь» комбинацией из двух или даже трех фигур.
КВАДРАТ: символизирует порядок, аккуратность, практичность.
«Квадраты» обычно организованны, трудолюбивы, рациональны, настойчивы. Доминирующие установки для них — консерватизм, пунктуальность, осторожность.
Люди этого типа — отличные администраторы, исполнители, но редко бывают хорошими руководителями и топ-менеджерами. Эмоциональная сухость и холодность мешают им быстро устанавливать контакты с окружающими.
«Квадраты», как правило, не выносят беспорядка, рисковых ситуаций, нарушений режима, излишней суматохи. В таком случае у них появляются новые, не свойственные данному типу личности формы поведения: дезорганизованность (в работе, в одежде), дезориентация (потеря присутствия духа), нервозность, забывчивость, неожиданное изменение решений, вспышка общительности, предавание излишествам, бессонница.
ТРЕУГОЛЬНИК: символизирует лидерство.
«Треугольники» — энергичные, неудержимые личности, которые ставят ясные цели и, как правило, достигают их. Они способны брать на себя ответственность, решительны, конкурентны, уверенны в себе. Доминирующие установки — победа, выигрыш, успех!
«Треугольники» очень не любят оказываться неправыми и менять решения, с трудом признают свои ошибки, не терпят возражений и, чаще всего, поступают по-своему. Из них получаются великолепные менеджеры на самом высоком уровне управления.
Все, что мешает достижению их целей, является для них источником стресса.
ПРЯМОУГОЛЬНИК: временная форма личности, которую могут «принять» все остальные фигуры в определенные периоды жизни. Это — люди, не удовлетворенные сложившимися обстоятельствами, и поэтому занятые поиском лучшего образа жизни.
В течение этого переходного периода «Прямоугольнику» свойственны непоследовательность и непредсказуемость поступков. Он становится легко внушаемым, доверчивым и как бы «примеряет» черты других фигур. Ему просто необходимо общение с людьми, но его непредсказуемость пугает окружающих.
В числе привлекательных качеств можно назвать любознательность, пытливость, смелость. В период поиска «Прямоугольник» открыт для новых идей, ценностей, способов мышления и жизни.
КРУГ: символизирует гармонию.
«Круг» — самый доброжелательный из пяти фигур. Главное для людей такого типа — хорошие межличностные отношения. Они очень внимательные слушатели, обладают высокой чувствительностью, способны к сопереживанию, эмоционально отзывчивы на переживания другого человека. «Круги» великолепно «читают» людей и очень быстро могут распознать обманщика. Они «болеют» за свой коллектив и пользуются уважением среди коллег по работе. Однако из них, как правило, получаются нерешительные, слабые менеджеры и руководители в сфере бизнеса, поскольку они скорее направлены на людей, чем на дело (для «Круга» нет ничего тяжелее, чем вступать в конфликты). В то же время они очень тверды в вопросах морали, не терпят несправедливости.
ЗИГЗАГ: символизирует творчество.
«Зигзагам» свойственна образность мышления, интуитивность, интегративность, развитое эстетическое чувство. В отличие от «Кругов», они вовсе не заинтересованы в консенсусе, напротив — предпочитают заострить конфликт идей и создать новую концепцию, в которой этот конфликт получит разрешение. Для них нет ничего более скучного, чем рутина, шаблон, правила. Их раздражают строго фиксированные обязанности; однообразная работа и выраженная зависимость от других приводят в состояние сильного стресса. Основное назначение «Зигзага» — генерировать новые идеи и методы работы. Он устремлен в будущее и больше интересуется возможностью, чем действительностью. Его минусы — несдержанность, экспрессивность, слабая настойчивость в доведении дела до конца.
Постараться понять,что нет чистых типов и не навешивать ярлыков другим.
24 Дек 2007 23:57 Dolshevita сказал(а): Постараться понять,что нет чистых типов и не навешивать ярлыков другим. Cообщение полностью
я Чистый , я эталон Есенина или интуитивно-этического интротима, . Вот именно этим выражением Вы и вносите сумятицу, говорите лучше "Нет людей, в поведении досконально соответствующих описаниям ТИМа". Тип или как лучше ТИМ (что бы не вводить путаницу) чист потому что он не хоррактеризуется поведением, он хоррактеризуется процессом инфо-обмена, а описания поведения это лишь вспомогательное явление которое не является точным доказательством принадлежности к тому или иному ТИМу. Если у Вас болевая то она у Вас и останется ТНС, какой бы подтип Вы себе не присвоили, вот это и есть чистый ТИМ (тип)
24 Дек 2007 21:06 ander-2 сказал(а): Что "Ну и...?!" Уж не хочешь ли ты сказать, что ТИМ - это тело? Так много говорил про душу, мышление... А тут слово "подтип" увидел и возрадовался! Это подтипы - ПО ВНЕШНИМ ПРИЗНАКАМ (какие носы, подбородки, щиколотки, формы черепов, взгляд, походка, мимика и т.д.) То, что у человека взглял этика-интуита, а тело наполовину рационального сенсорика - вовсе не исключает, что ТИМ этого человека Джек. Если типировать только физиогномикой, то процент ощибок будет практически таким же как и "по тесту на этом сервере". Поэтому они и придумали "Достоевских с подтипом Жуков" - так за уши можно и 100% результат притянуть . Только будет ли он правильным? Если тебе нравится быть кентавром (мифологическим ) или "тянитолкаем" - флаг в руки! Cообщение полностью
Зачем же свои домыслы выдавать за мои мысли? Не стоит корчить из себя телепата. И что за постоянное тыканье? Так же и проткнуть можно! Я понимаю, что в Гамме лишь каждый сам для себя авторитет, но разве там уже и законы вежливости отменены?! А говорил я лишь о том, что восприятие, обработка и выдача информации не являются чисто духовным и мыслительным процессом, и в нем участвуют все составляющие личности, в том числе и весь организм. И с внешним миром мы контактируем преимущественно через физические, телестные проявления, сознательные и подсознательные. И в качестве одного из примеров возможных объяснений подтипов привел подвернувшуюся цитату с одного из соседних соционических форумов, где тоже много всяких суждений и прорабатывают одну из интересных, на мой взгляд, "жил". И фсё. А уж Вам, с Вашей прекрасной деловой логикой и интуицией, вполне по силам "выдать на гора" что-нибудь по-настоящему деловое и разумное, поконкретнее чудесных обобщений и замечательных общих рассуждений. Хоть туды, хоть сюды! Хоть по примеру Dolshevita с интересным постом от 24 Дек 2007 21:02 (респект!). Ну и хде? Ждем-с... Затаив дыхание... И с нетерпением восторженно звезды считаем. Натура такая! - Романтиццццкая!
25 Дек 2007 09:47 Fondler сказал(а): Зачем же свои домыслы выдавать за мои мысли? Не стоит корчить из себя телепата. И что за постоянное тыканье? Так же и проткнуть можно! Я понимаю, что в Гамме лишь каждый сам для себя авторитет, но разве там уже и законы вежливости отменены?! Cообщение полностью
Извините, Ваше соционически аристократическое ВЕЛИЧЕСТВО. Забыл, что далеко не для всех, все люди - братья.
А говорил я лишь о том, что восприятие, обработка и выдача информации не являются чисто духовным и мыслительным процессом, и в нем участвуют все составляющие личности, в том числе и весь организм. И с внешним миром мы контактируем преимущественно через физические, телестные проявления, сознательные и подсознательные. И в качестве одного из примеров возможных объяснений подтипов привел подвернувшуюся цитату с одного из соседних соционических форумов, где тоже много всяких суждений и прорабатывают одну из интересных, на мой взгляд, "жил". И фсё.
То был коммент лишь на это:
Ох, как я Вас понимаю!!! Ну, да!!! Ну, и...?!
и фсё! На вот это "Ну, и...?!" Которое вытекло из:
В качестве подтверждающего примера могу привести неплохую цитату - нарыл с одного из известных социофорумов (запрещенную ссылку не даю, чтоб не нарваться, могу дать в личке), автор - "Tipolog" (Тип: Дон Кихот, ИЛЭ; Подтип: Габен, СЛИ)
Подтип - это тип тела. Психотип - это тип психики. Они существуют одновременно.
Правда ранее Вы поддерживали версию Гуленко с терминальными и инициальными подтипами (по усилению первой или второй функции). Или это тоже относится к телу?
На примере Есениных: - "терминальный", как усиленный в инертном блоке, будет проявляться "при уходе в себя", "интроверсии; - "инициальный", как усиленный в контактном блоке, будет проявляться при большей активности, "эктраверсии".
Я как раз пытаюсь отвечать конкретикой, в том числе и обобщающей. Думаю, откуда взялись подтипы у Типолога "предположил" во вполне доходчивой форме. Вы ещё не видели как блок Эго (ЧЛ+БИ) умеет домысливать. Вашей ограничительной ЧИ подобного и не снилось...
А уж Вам, с Вашей прекрасной деловой логикой и интуицией, вполне по силам "выдать на гора" что-нибудь по-настоящему деловое и разумное, поконкретнее чудесных обобщений и замечательных общих рассуждений. Хоть туды, хоть сюды! Хоть по примеру Dolshevita с интересным постом от 24 Дек 2007 21:02 (респект!). Ну и хде? Ждем-с... Затаив дыхание... И с нетерпением восторженно звезды считаем. Натура такая! - Романтиццццкая!
Вот это кто писал? Дядя Вася?
Ибо еще и с терминами-то не определились, а с пеной у рта друг другу что-то доказываем.. И каждый о своем...
Особо умиляют требования доказать существование пиджака детализацией химического состава пуговиц и их физических свойств. И как потом синтезировать пиджак, и не спутать с брюками?
Вот Вы на пару с некоторыми (не буду называть имён) подобной фигнёй и страдаете, пытаясь синтезировать пиджак со стулом, а заодно и про вазоны с геранью не забыть. Осталось в этой теме ещё про гороскопы вспомнить...
И если уж торжественно провозгласили:
Я то не обижаюсь... А Вы? Простите, коль что не так.
то и не обижайтесь.
И ничего личного...
Так, лана-лана.Брек.
А если самим чето сделать? На основе анализа того чего есть.
Вот я вижу Гуленковские подтипы как 1.Доминантный - усиление базовой 2.Творческий - усиление творческой 3.Нормирующий - усиление ролевой(нормативной) 4.Гармонизирующий - усиление болевой(мобилизационной).
Конкретику для Жуко-Есей приводить ну буду, так как не дети малые сами посчитаете.
У кого какие мысли на этот счет?
25 Дек 2007 15:58 bdrFsg сказал(а): Так, лана-лана.Брек.
А если самим чето сделать? На основе анализа того чего есть.
Вот я вижу Гуленковские подтипы как 1.Доминантный - усиление базовой 2.Творческий - усиление творческой 3.Нормирующий - усиление ролевой(нормативной) 4.Гармонизирующий - усиление болевой(мобилизационной).
Конкретику для Жуко-Есей приводить ну буду, так как не дети малые сами посчитаете.
Так это всем понятно. Вопросы вот в чём: 1.Есть ли разница в работе Модели А, к примеру, у Доминантного и Нормирующего подтипов? 2.Инфообмен по-другой схеме протекает или так же? Дуал и того, и другого комфортно будет воспринимать? 3.Или это просто разное наполнение функций, или сидение в блоке СуперЭго? Это "усиление" не может быть связано, к примеру, с родом деятельности? Работу сменил - и может быть совсем другое усиление? (и тогда почему нет подтипов из блока ИД?) 4.Или это просто поведенческие проявления, связанные с ЛИЧНОСТНЫМИ качествами человека, которые к соционике имеют такое же отношение как Психе-йоге? 5.И что делать с теми, у которых есть свойства двух подтипов? Они тогда кто?
25 Дек 2007 15:58 bdrFsg сказал(а): Так, лана-лана.Брек.
А если самим чето сделать? На основе анализа того чего есть.
Вот я вижу Гуленковские подтипы как 1.Доминантный - усиление базовой 2.Творческий - усиление творческой 3.Нормирующий - усиление ролевой(нормативной) 4.Гармонизирующий - усиление болевой(мобилизационной).
Конкретику для Жуко-Есей приводить ну буду, так как не дети малые сами посчитаете.
— Усиление линейно-напористых функций (E и P), какую бы позицию эта пара не занимала в рамках социомодели, формирует доминантный подтип. — Усиление гибко-разворотливых функций (I и F) ведёт к возникновению креативного подтипа. — Усиление уравновешенно-стабильных функций (L и R) даёт нормирующий подтип. — Усиление восприимчиво-адаптивных функций (S и T) — гармонизирующий подтип.
Эти функции усиливаются именно попарно, поскольку обладают близкой энергетикой.
А мне видится так: доминантный - с усиленной сенсорикой нормирующий - с усиленной логикой креативный - с усиленной интуицией гармонизирующий - с усиленной этикой (независимо от положения функций)
Хоть и написано у него, что не стоит проводить этих аналогий, но они всё же напрашиваются.
25 Дек 2007 17:13 Ta__ сказал(а): Гуленко имел в виду совсем другое. Цитирую:
— Усиление линейно-напористых функций (E и P), какую бы позицию эта пара не занимала в рамках социомодели, формирует доминантный подтип. — Усиление гибко-разворотливых функций (I и F) ведёт к возникновению креативного подтипа. — Усиление уравновешенно-стабильных функций (L и R) даёт нормирующий подтип. — Усиление восприимчиво-адаптивных функций (S и T) — гармонизирующий подтип.
Эти функции усиливаются именно попарно, поскольку обладают близкой энергетикой.
Мне это непонятно. Как могут быть усиленными витальные функции (например, у гармонизирующего жука - Т и S)? Мне у Гуленко нравится строгая, прямо-таки математическая логичность, но иногда кажется, что неплохо было бы логику подкрепить чем-то простым и очевидно-понятным. Возможность усиления у жука Т и S не видится очевидной Но зато эта система объясняет дополняемость подтипов.
25 Дек 2007 17:13 Ta__ сказал(а): Гуленко имел в виду совсем другое. Цитирую:
— Усиление линейно-напористых функций (E и P), какую бы позицию эта пара не занимала в рамках социомодели, формирует доминантный подтип. — Усиление гибко-разворотливых функций (I и F) ведёт к возникновению креативного подтипа. — Усиление уравновешенно-стабильных функций (L и R) даёт нормирующий подтип. — Усиление восприимчиво-адаптивных функций (S и T) — гармонизирующий подтип.
Эти функции усиливаются именно попарно, поскольку обладают близкой энергетикой.
Хотелось бы узнать точку отсчёта, откуда начинается усиление? Т.е. что норма или мало, а что явно указывает на подтип? Любая функция наполняясь – усиливается.
Взять хотя бы отца-основателя ТИМа СЛЭ Жукова, который маршал Георгий Константинович. Вот у него что усилено? ЧС хватало, чтобы контролировать ситуацию на фронтах, растянутых на огромной территории, и командовать при этом фронтами, армиями и полками из штаба... Причём его волновала как каждая конкретная битва, так и победа в масштабной, многоходовой операции, и во всей войне вцелом. Масштаб мышления по БЛ – соответствует всей этой громадине (всё нужно учесть, определить первостепенные задачи, наиболее важные направления, где и какие резервы держать, чем можно пожертвовать, а какую высоту не отдавать даже ценой потери армии... и т.д. весь список военного искусства. При этом ещё нужно грамотно оценивать силу соперника, чтобы найти адекватные ответы и провести контрудары. Под стать такому блоку Эго и ролевая ЧИ. А большие потери – болевая БЭ, тут уж ничего не поделаешь... Хотя при таких потерях, солдаты его любили. Значит и ИД (БС+ЧЛ) работал прилично. Вот и получается, что Жукову Г.К. одного подтипа маловато будет...
Или, в противовес, академик Королёв, у которого, по идее, БЛ должна усилиться. ЧС – ещё та во всех смыслах (масштаб охвата – две космические державы СССР-США), а подчинённые, у которых ЧС не в ценностях, считали его тираном. БЛ – без комментариев, до сих пор на его ракетоносителях летаем (что так же говорит и про сильную фоновую – ЧЛ, разработал очень эффективную модель. Правда комфорта, говорят, явно на ограничительную БС ). Опять же и СуперЭго во всей красе: ЧИ – чтобы обогнать Америку, нужно сначала на собачках потренироваться, а потом и космонавтов на «сырых» кораблях отправить (болевая БЭ). То, что Гагарин живым остался – это чудо. Последующим экипажам повезло меньше. Колёв все эти потери тяжело переживал, но у него не было времени на более тщательную проработку технологий, иначе бы главная задача «быть первыми» была бы не выполнена...
Вот для меня, и Жуков, и Королёв, как минимум, и «линейно-напористые» и «гибко-разворотливые» в одном флаконе. Я не беру поведение, а оцениваю работу Модели А. Убрать что-то – и мы получим полЖукова и полКоролёва. Поэтому причины для введения подтипов вижу лишь «в недотягивании» остальных людей с ТИМом Жуков до уровня этих личностей. У этих всё гармонично работает, а остальные, выходит, неполноценные... Какой-то дискриминацией попахивает. Кстати, это мы видим на практике, когда людям со слабой БЛ присваивают ТИМ Жуков. Тогда это никакое не усиление, а ослабление функций блока Эго вплоть до их полного исчезновения... Да и если подтипов четыре или два, то каждый из них, соответственно, теряет 3/4 и 1/2 тимных качеств.
Или речь всё же идёт про модели ПОВЕДЕНИЯ? Тогда это совсем другая песня...
Это НЕ те, кто ОТРИЦАЕТ теорию подтипов, не могут выйти за рамки соционики - мы-то как раз признаем, что на человека, кроме соционических факторов могут оказывать влияние еще и другие факторы - воспитание, образоване и др.
В отличие от тех, кто, спекулируя на типо "отличиях" людей одного ТИМ, объясняют все эти отличия типо "соционически", при этом совершенно не имея представления о реально ТИМных отличиях.
Люди одного ТИМ отличаются друг от друга. Но эти отличия лежат НЕ В СФЕРЕ информационного метаболизма. То, что люди одного ТИМ отличаются друг от друга, не значит, что у них каким-то особенным образом меняется информационный обмен.
В чем и заключается разница МЕЖТИМных отличий и ВНУТРИТИМных отличий.
Люди, которые пытаются объяснить отличия между людьми подтипами, на самом деле запутываются в сетях своих же рассуждений - они не понимают, что сами попадают в собственную ловушку. Они говорят о своем "широком" кругозоре, вводя в соционику все новые и новые подтипы и дробления. Тогда как сами пытаются структурировать и систематизировать глубоко ЛИЧНОСТНЫЕ различия, которые вообще не поддаются структуризации и систематизации. При этом обвиняя в "узости мышления" тех, кто кроме ТИМов видит влияние на человека огромного количества факторов. Все мы разные. Да, мы все разные. А соционика и не говорит того, что мы все одинаковые. Соционика говорит о том, что существуют 16 типов информационного метаболизма. Почему 16 - потому что есть ограниченное число аспектов, типо информационных каналов, видимых для человека.
ЛИЧНОСТНЫЕ КАЧЕСТВА в сфере ВНУТРИТИМных отличий ОНА НЕ ИЗУЧАЕТ. Она изучает, ЧТО ОБЩЕГО У ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ОДНОГО ТИМ, а не что у них ОТЛИЧНОГО. Что отличного - это дело психологии, социологии, биологии, физиогномики, анатомии, психолингвистики, этнографии...........
Они не понимают, что ДАЖЕ В СЛУЧАЕ, если они докажут существование подтипов (что вряд ли), их ИНФОРМАЦИОННЫЙ МЕТАБОЛИЗМ не изменится, они не станут логиками, сенсориками и так далее. Подтипы подразумевают ВНУТРИТИМНЫЕ различия, при этом информационный метаболизм НЕ МЕНЯЕТСЯ. Если человек оперирует в первую очередь фактами и связями между фактами - он все равно логик. Если человек оперирует энергетическими состояниями, отношениями, эмоциями - он все равно этик, куда бы его ни записали. И плевать, какая у него там личность.
Личность и личностные отличия и качества НЕЛЬЗЯ ПОСЧИТАТЬ.
Информационный обмен лежит на поверхности, он легко отслеживается.
Людей разного ТИМ интересует в первую очередь разная информация, на разную информацию у людей разного ТИМ будет разная реакция - это можно легко заметить, анализируя, НА ЧТО в одной и той же, к примеру, книге, обращают внимание люди разных ТИМ, что они выделяют в одном и том же массиве информации. При прочих равных условиях кто-то в одном и том же предложении увидит "логичный довод", а кто-то - истерику, кто-то - "с ним бесполезно разговаривать, тьху на него", кто-то - "блин, как умно сказал, надо обдумать", кто-то - "как здорово сказал, мне нравится". Это НЕ ЛИЧНОСТЬ.
Личностями с большой буквы были Жуков, Драйзер, Есенин, Дон Кихот..... А сенсорно-логический экстраверт или интуитивно-этический интроверт - это не личность. Это то, склонен ли человек больше к действию или рассуждению, к оперированию фактами или энергетическими состояниями, всего лишь! Да, это оказывает влияние на личность, но это лишь одна из сфер, которая оказывает влияние на личность. Далеко не все сенсорно-логические экстраверты станут Жуковыми. И далеко не все, кто хочет быть Жуковыми - сенсорно-логические экстраверты.
26 Дек 2007 12:31 ESTP_ сказал(а): Люди одного ТИМ отличаются друг от друга. Но эти отличия лежат НЕ В СФЕРЕ информационного метаболизма. То, что люди одного ТИМ отличаются друг от друга, не значит, что у них каким-то особенным образом меняется информационный обмен. Cообщение полностью
Лена, а что ты думаешь насчет того, что у человека в модели может быть усилен либо инертный, либо контактный блок? Т.е. если ты сенсорный Жуков, то у тебя ЧС, БС, БЭ и ЧЭ лучше наполнены. Соответственно, у тебя точек взаимодействия с этическим подтипом Гамлета, у которого усилены те же аспекты, будет больше. А вот общение с интуитивным будет содействовать развитию контактного блока...
При этом информационный метаболизм проходит точно так же. Более того, в течение жизни акценты могут меняться. И КОНЕЧНО ЖЕ, ЭТО НИКАКИМ ОБРАЗОМ НЕ МЕШАЕТ ДУАЛИЗАЦИИ...
Моя практика показывает, что у тождиков есть различия именно в этом, и, например, "логические" Максимы обладают хорошо развитой БИ (я про наполнение, а не про мерность, есессно), а "сенсорные" - БЭ.
Впрочем, кому от этого легче? Главное, чтобы теория подтипов не становилась, наравне с психейогой и др., "замазкой" на дырах неправильного типирования.
насчет блоков - но опять же - да, возможно функция в чем-то усилена, но она же от этого место не меняет, и ее КАЧЕСТВЕННЫЕ проявления же не меняются. Да и - блин - какой там будет диапазон изменений, если он есть, минимальный же. Я честно говоря не отслеживала этих проявлений, потому как недостаточно видела представителей одного и того же ТИМа. Ну, чтобы судить, в чем и как проявляется это усиление и на что оно влияет.
Но функция же от этого не перестает быть активационной, а уж тем более, болевая не поднимается до уровня базовой, человека информация по болевой не станет интересовать больше, чем по базовй. Качественные проявления все равно останутся теми же самыми, то есть активационная будет реагировать как активационная и т.д. Таки информационный метаболизм не меняется все равно! Все равно Жукову будет доставлять удовольствие работать по БЛ, а не "выжимать" из нее какие-то там "логические" выводы, которые все равно на творческую не тянут....
А если у чела реально видно, что и не пахнет логикой, а написано "Жуков", и чел сам понимает, что у него с логикой напряги, и еще списывает это типо на "сенсорный подтип", да еще и обвиняет тех, кто против в ненормальности, истерии и внутренних проблемах, как будто на святое посягнули - это уже соционический фанатизм какой-то.
Так и назовем подтип - "соционический фанатик".
Я думаю, что такая теория никак в общем-то не должна мешать правильному типированию, и уж точно не дает права людям типироваться куда они хотят, НО в зависимости от подтипов. Конечно, подтип - это ведь не личностная оценочная характеристика типа "сильный волевой решительный", "эмциональный" и т.д.
Сам информационый метаболизм-то не меняется, все равно! Я потому и против теории подтипов ПОКА, пока народ еще с типами не разобрался.
Да и кроме того - фик его знает, ЧТО конкретно имел в виду Гуленко....
21 Дек 2007 17:59 ander-2 сказал(а): Ок, отвечу «на пальцах», раз для твоей «творческой БЛ» затруднительно было усвоить мысль Ермака в его «Новом взгляде на теорию мерностей функций. » (которую я выложил выше), что «реальное время целостного восприятия ситуации может варьироваться от секунд до месяцев, в зависимости от стандартности/нестандартности воспринимаемой ситуации.» Cообщение полностью
Я прошу прощения, но вообще-то "Новый взгляд на теорию мерностей функций" - это моя работа. И мысли там тоже мои
Ничего личного.
25 Дек 2007 16:41 ander-2 сказал(а): Так это всем понятно. Вопросы вот в чём: 1.Есть ли разница в работе Модели А, к примеру, у Доминантного и Нормирующего подтипов? 2.Инфообмен по-другой схеме протекает или так же? Дуал и того, и другого комфортно будет воспринимать? 3.Или это просто разное наполнение функций, или сидение в блоке СуперЭго? Это "усиление" не может быть связано, к примеру, с родом деятельности? Работу сменил - и может быть совсем другое усиление? (и тогда почему нет подтипов из блока ИД?) 4.Или это просто поведенческие проявления, связанные с ЛИЧНОСТНЫМИ качествами человека, которые к соционике имеют такое же отношение как Психе-йоге? 5.И что делать с теми, у которых есть свойства двух подтипов? Они тогда кто? Cообщение полностью
1.Лично я считаю что лажа эти два последних. Аномальное усиление суперЭГО, как по мне, это уже дефект.Думаю есть только два, подробнее в одном документике, который могу переслать Вам на почту, если изьявите желание. 2.По разному ессно.Ага.Тоже в документике) 3.А одно другому не мешает.Подтипы, ИМХО, и есть проявление наполнения дифференциированого. 4.ПЙ забудьте, здесь соционика 5.Ну количество свойств какого-то одного все же больше...вон у меня есть чуть свойств интуита я же от этого не перестану сенсориком быть.
27 Дек 2007 17:23 Vera_Novikova сказал(а): Я прошу прощения, но вообще-то "Новый взгляд на теорию мерностей функций" - это моя работа. И мысли там тоже мои
Ааааааа... Вера, извини Виноват, был не прав, вспылил... Готов, в качестве платы за моральный ущерб, отправить на заклание андера-2 и начать "с нуля" в качестве андера-3... (пока как мог - исправил). Оправданий - нет, есть лишь маленькое смягчающее обстоятельство: сонными, красными, воспалёнными от многочасового глядения в монитор, глазами "ухватил" Ермака из первой части предложения "комментарии Ермака В.Д. к докладу "Новый взгляд на теорию мерностей функций", не заметив, ни что это "комментарии", ни что сам труд принадлежит тебе! Ещё подумал - чё-то, на удивление, легко читается... Респект! Так что, господа базовые и творческие БЛ-логики, вот вам наглядный пример качественного наполнения одномерной болевой БЛ! Моя суровая ограничительная ни одной БЛ-дырочки не заметила, всё на ура слопала! Учитесь! И не только изучая матчасть...
P.S. Хотелось бы ещё, как у автора, узнать: я сильно далёк от истины? Или мне уже пора отсюда смываться?...
28 Дек 2007 00:02 bdrFsg сказал(а): 1.Лично я считаю что лажа эти два последних. Аномальное усиление суперЭГО, как по мне, это уже дефект.Думаю есть только два, подробнее в одном документике, который могу переслать Вам на почту, если изьявите желание. 2.По разному ессно.Ага.Тоже в документике) 3.А одно другому не мешает.Подтипы, ИМХО, и есть проявление наполнения дифференциированого. 4.ПЙ забудьте, здесь соционика 5.Ну количество свойств какого-то одного все же больше...вон у меня есть чуть свойств интуита я же от этого не перестану сенсориком быть. Cообщение полностью
Да ладно, ничего высылать не нужно. Мне интереснее в процессе обсуждения теории усваивать. Документы и тонны литературы - не для меня. Да и смысл пропадает тогда на форуме торчать...
ander-2 ну не хотите как хотите.
"Моя практика показывает, что у тождиков есть различия именно в этом, и, например, "логические" Максимы обладают хорошо развитой БИ (я про наполнение, а не про мерность, есессно), а "сенсорные" - БЭ." Лог - БЛ, ЧЛ, БИ, ЧИ. Сенс - ЧС, БС, БЭ, ЧЭ.
А я это просто посчитал.Чего тут в самом деле считать-то.
Так много говорил про душу, мышление... А тут слово "подтип" увидел и возрадовался! 
Это подтипы - ПО ВНЕШНИМ ПРИЗНАКАМ (какие носы, подбородки, щиколотки, формы черепов, взгляд, походка, мимика и т.д.) То, что у человека взглял этика-интуита, а тело наполовину рационального сенсорика - вовсе не исключает, что ТИМ этого человека Джек. Если типировать только физиогномикой, то процент ощибок будет практически таким же как и "по тесту на этом сервере". Поэтому они и придумали "Достоевских с подтипом Жуков" - так за уши можно и 100% результат притянуть . Только будет ли он правильным? 
) или "тянитолкаем" - флаг в руки! 
продолжая здесь доказывать что подтипов нет.
. 
Однако может оказаться, что ни одна фигура вам полностью не подходит. Тогда вы «описываетесь» комбинацией из двух или даже трех фигур.
то она у Вас и останется ТНС, какой бы подтип Вы себе не присвоили, вот это и есть чистый ТИМ (тип)
Ждем-с... Затаив дыхание... 
Моя суровая ограничительная ни одной БЛ-дырочки не заметила, всё на ура слопала!