Плюсы интровертов не вытекают автоматически из минусов экстравертов.
По первому и второму. Думаю что Гюго, Нап, Жук или Штирлиц придерживаются другого мнения насчет внушаемости, манипулирования и прочего.
По второму - не все экстраверты разделают ценности второй квадры Не все думают о политике и сверке с обществом. У них есть своя life to live.
По третьму - насчет "отвечают за базар" поговорите с Жуковым =) Результат вас удивит.
"На самом деле лично мне кажется у интроверсии гораздо больше плюсов." - Каждый кулик свое болото хвалит.
9 Ноя 2007 20:23 DSG сказал(а): Глядя на экстраверертов, часто почему-то понимаешь, что ими значительно проще манипулировать по одной простой причине - они обычно сами не знают, чего хотят. Сегодня одно, завтра - совсем противоположное. И стоит подбросить сомнений в их убеждениях - и через какое-то время видишь, что они мыслят уже совсем иначе. Очень легко можно ими так манипулировать, с интровертами этот номер обычно не прокатывает. Первый плюс. Второй - экстраверсия немного смахивает на попсовый образ мысли из-за постоянной сверки с обществом, все эти заискивания с ним зачастую смахивают на политическую проституцию извините. Мне кажется деление на интроверсию и экстроверсию очень похоже на разделение музыки на рок и поп. У первых главное идея, менее важно как это воспримут массы, у вторых - наоборот. Главное стать популярным за счет какого-то популярного хода и моднявого мотива. Третье - интроверты "отвечают за базар" и в этом плане с ними гораздо приятнее иметь дело. У экстравертов все слова приходится делить на два. На самом деле лично мне кажется у интроверсии гораздо больше плюсов. У экстраверсии единственный - более просто даются коммуникации, общение. Это конечно да, наш главный минус. Cообщение полностью
Говорить отдельно о плюсах/минусах экстраверсии/интроверсии (как и любой другой характеристики в отрыве от прочих) довольно сложно - велик риск перечислить плюсы/минусы двух-четырех экстравертных/интровертных ТИМов. Более того, даже утверждение "все интровертные ТИМы умеют делать то-то" означает не "ни один экстравертный ТИМ не умеет этого делать", а лишь "в целом экстравертные ТИМы делают это хуже".
С такими оговорками можно выделить следующие плюсы интроверсии: 1. Интроверты лучше выполняют работу, которая требует одиночества и сосредоточения, и вообще хорошо работают в одиночку. 2. Интроверты более стабильны. (Не исключаю, что экстраверт мог бы записать это качество в недостатки: "Интроверты однообразные" ) 3. Интроверт лучше и быстрее ухватывает "глубинную суть вещей". Но разные интроверты сосредотачиваются на разном: этик - на отношениях между людьми, их потребностях, а логик - на системных взаимосвязях между предметами и явлениями.
9 Ноя 2007 21:07 Freelancer сказал(а): Плюсы интровертов не вытекают автоматически из минусов экстравертов.
По первому и второму. Думаю что Гюго, Нап, Жук или Штирлиц придерживаются другого мнения насчет внушаемости, манипулирования и прочего.
По второму - не все экстраверты разделают ценности второй квадры Не все думают о политике и сверке с обществом. У них есть своя life to live.
По третьму - насчет "отвечают за базар" поговорите с Жуковым =) Результат вас удивит.
"На самом деле лично мне кажется у интроверсии гораздо больше плюсов." - Каждый кулик свое болото хвалит. Cообщение полностью
Они то конечно, скорее застрелятся, чем согласятся с этим утверждением. Просто реально очень часто происходит именно так. Чем громче экстраверт чего-то расписывает, тем проще его разубедить. Просто делается это не в лоб, а по принципу "вода камень точит". Их убеждения если можно так выразиться более "громкие" что ли, но основания у них часто не столь сильны, как у интровертов, поскольку тут скорее идет постоянная сверка с общественными нормативами, чем непосредственная внутренняя убежденнность. И если их немного аккуратненько подкопнуть, то часто и убеждения сыплются как карточный домик. Лично вам в этом конечно не признаются, но мнение просто вдруг ни с того ни с сего меняется Ну ведь этим и отличается первый от второго - у интроверта идет внутренний ориентир внутрь себя, у экстроверта на внешнюю среду. Ну а вообще тема топика - чем хороша интроверсия. Вот я и написал чем.
DSG Ну я бы не выражался так резко. 1.ну так они ориентируются на внешний мир - это значит что если внешний мир меняется, что они тоже меняются, правда рационалы медленней.Это не значит что ими легко манипулировать - ими просто легче манипулировать, чем интровертами - легче интровертам. В свою очередь экстравертам легче манипулировать именно интровертами. 2.Ну это просто субъективное восприятие понятие экстратимности(экстраверсии) и интратимности(интроверсии) - ориентации на общество как оно есть и ориентации через призму себя. Первое хорошо тем что нет искажений, а второе хорошо тем что призма защищает как интроверта от "излишков" общества так и общества от излишков "интроверта" 3.Ну продолжение той же темы=) Что значит слово, если обстоятельства изменились? Если слово данное неженатой девушке хранить верность, а она уже женилась..ну просто ты пошел в армию не вовремя...а ты хранил верность...а она?А она тоже человек.Надо было отмазаться и четко осознавать что может произойти(пример намеренно гиперболизирован). То есть мнение интроверта не меняется быстро не потому что он обязательный и надежный, а потому что пока он "просеет" сквозь свою призму опыта информацию, то пройдет довольно много времени.
Если говорить о соционике, то интроверт видит прежде всего связи, экстраверт - объекты. Интроверт никогда не станет обращать внимание на то, что по его мнению не имеет к нему отношения. Этому же он способен научить экстраверта, который не всегда отдает себе отчет насколько стоит заморачиваться по поводу того или иного объекта. Когда я описываю сложную ситуацию Максу, он сразу говорит на что мне не стоит обращать внимание, а на чем нужно сконцентрироваться и это я очень ценю.
1)У интро- приспосабляемость выше, чем у экстраверта. 2)Не склонен переоценивать себя и свои возможности (иногда даже, к сожалению, наоборот). 3)Если работают, то качественно. Почти всегда. А вот с тем, что они лучше разбираются в себе, я не соглашусь. Пример тому я и моя лучшая подруга Есь. Или неужели, экстраверты разбираются в себе ещё хуже чем мы???
Не согласна про "приспособляемость". Совсем. Это личностное. Про переоценку то же. И про качество работы.
23 Окт 2007 11:36 biryza сказал(а): Интроверсия хороша тем, что понимаешь себя. И для уверенности, что ты - хороший, замечательный и лучше всех не надо искать подтверждения у других. Cообщение полностью
Вот с этим не согласен. Самооценка зависит гораздо больше от многих других факторов, чем от экстра/интро.
По существу вопроса: интроверту легче углубиться во что-либо, вникнуть в детали и довести дело до конца (впрочем, возможно, это верно только при сочетании интроверсия/рациональность).
"Тема: Чем хороша интроверсия?" Вопрос мне кажется некорректным. Без приложения к конкретной ситуации/группе ситуаций интроверсия не может быть хороша или плоха сама по-себе. Например, интроверсия даёт человеку способность обходиться без других людей. Да, я интроверт. Да, мне особо не нужно общение. Да, я могу несколько месяцев жить вообще без людей, на природе (пробовал). И неособо буду переживать из-за этого. Вот только хорошо это или плохо? Я однозначно сказать не могу. Т.к. большинство моих одноклассников уже обзавелись целой толпой друзей и хороших знакомых, а у меня таковых всего человек 10-15 насчитать можно.
не знаю чем хороша интроверсия, я всю жизнь считаюсь интровертом, меня напрягают количества людей и лишние связи и общения, но я не могу сказать, что могу без людей, мне люди нужны и я зависима от их мнения, без людей мне плохо. на мой взгляд, нет таких нормальных людей психически, которые независимы от других, от их мнения или им не надо общение с другими, если человеку никто не нужен- это социофобия какая то, а не интроверсия , лично я легче себя чувствую с общительными людьми, чем в одиночестве
странный вопрос - она и не хороша и не плоха, по-моему.
8 Авг 2008 14:49 yagodkaN сказал(а): странный вопрос - она и не хороша и не плоха, по-моему. Cообщение полностью
У нее есть свои плюсы и минусы... Тема - про плюсы
интраверт, который доволен своей интроверсией, назовет, в чем плюсы его интраверсии, а вот плюсов в интроверсии соседа, друга, любимого,по мнению того же интраверта, может и не быть. тоже самое с экстравертами. недовольный своей экстраверсией экстраверт, может видеть плюсы в интраверсии (причем они могут не совпадать с плюсами вышеназванного интраверта). Например, Гюго обожает Роба с его интраверсией и его раздражает Баль с той же интраверсией, и часто из-за нее.
поэтому и вопрос странный - уточнить бы надо - про какие плюсы идет речь
Плюс интроверсии, по-моему, в том, что образ жизни в условиях мегаполисов становится все более интровертным у всех: люди меньше общаются в реале, очень многие живут одни и т.д. Покупки делают в сурмаркетах или по интернету заказывают - можно вообще рот не открывать, не общаться с продавцами (для интроверта это благо!), работать тоже все больше людей будет скоро на дому, по электронной почте отправляя материалы (это неизбежно будет, тем более что в городе все равно нарастает транспортный коллапс, выход только в том, чтоб меньше мотаться по Москве)... Короче, экстравертам, мне кажется, сложнее жить в наше время становится, общения не хватает.
Хм, а одинаково ли мы все понимаем интроверсию/экстраверсию? Достаточно очевидно что общительность не есть признак экстраверсии а скорее признак этичности. Экстраверт Штирлиц очень необщителен, а вот интраверт Достоевский вполне может быть общительным, по-крайней мере у него с этим проблем нет.
На мой взгляд от эсктраверсии или интроверсии не может быть ни плюсов ни минусов для самого человека. Их могут видеть или ощущать другие люди, но это их собственные проблемы, разве нет?
18 Сен 2008 11:41 v_andal сказал(а): На мой взгляд от эсктраверсии или интроверсии не может быть ни плюсов ни минусов для самого человека. Их могут видеть или ощущать другие люди, но это их собственные проблемы, разве нет? Cообщение полностью
Согласна полностью.
Вот ещё "плюс" - интроверсией легче прикрываться, уходя от ответственности. Хааааароший такой плюсик - я самоуглублённый и необщительный, поэтому пусть кто-то за меня порешает то, что мне самому решить нужно. А коммуникативность тут не причём.
((( А вообще если мне не изменяет память, то в соционической трактовке интроверсия от экстраверсии отличается тем, что интро склонен рассматривать объекты, а экстра - субъеты. Для интроверта интересны ощущения от объекта, для экстраверта - сам объект. Ну и какие тут могут быть плюсы-минусы, - ситуации то самые разные...
27 Окт 2007 23:54 Atreydes сказал(а): Добавлю, вглубь себя в т.ч. Себя интроверты анализируют всё-таки лучше, чем экстраверты Cообщение полностью
Интроверт рассматривает объекты, а анализирует ( и себя в том числе) лучше логик: роб, дюма; макс, есенин; дост, габен; драйзер, бальзак - вот все интроверты, а анализируют все по разному - логики интроверты лучше, а этики интроверты - может не и не настолько хуже, просто иначе. Думаю, логики анализируют вычисляя, этики - вос принимая.
Интроверсия меньше лезет со своим уставом в чужой монастырь, скорее обустраивает свой собственный. В этом ее главное примущество полагаю.
18 Сен 2008 13:42 Galinka сказал(а): Вот ещё "плюс" - интроверсией легче прикрываться, уходя от ответственности. Хааааароший такой плюсик - я самоуглублённый и необщительный, поэтому пусть кто-то за меня порешает то, что мне самому решить нужно. А коммуникативность тут не причём. Cообщение полностью
Неспособность принять решение и уход от ответственности - это не признак интроверсии, извините, тем же грешат многие экстраверты - например, Гексли бывают виртуозами в этом деле. Неспособность принять решение и уход от ответственности - это не признак интроверсии, извините, тем же грешат многие экстраверты - например, Гексли бывают виртуозами в этом деле.
Просто процесс принятия решения у интроверта происходит глубоко внутри и внешне незаметен, потому не ясно, то ли он для себя уже решил чего-то делать или не делать, то ли еще находится в процессе обдумывания.
Если же на интроверта давить в направлении добиться от него определенного поведения, он может уйти в глухую оборону. Со стороны кажется -он сам не знает, чего хочет, на самом деле человек все знает очень четко, но не хочет озвучивать.
19 Сен 2008 00:25 GDS сказал(а): Интроверсия меньше лезет со своим уставом в чужой монастырь, скорее обустраивает свой собственный. В этом ее главное примущество полагаю. Cообщение полностью
Это преимущество больше ценят другие интроверты, недаром между двумя интровертами не может быть самых тяжелых интерпипных отношений - конфликта и ревизии. А для экстраверта его конфликтер-интраверт опасен именно тем, что его удар бывает всегда неожиданным, как у медведя, которого к цирке считают самым опасным зверем, потому что у него поймешь по поведению, что он начал злиться и сейчас нападет.
Во мне друзья ценят одно свойство - могу ситуацию как бы "пропустить через себя", а результат предложить на усмотрение собеседника. Получается "моделирование" плюс логические выводы из всего этого. (Этики-интраверты, думаю, делают этические выводы.)
Мне такое умение кажется очевидным плюсом.
18 Сен 2008 11:41 v_andal сказал(а): Хм, а Достаточно очевидно что общительность не есть признак экстраверсии а скорее признак этичности. Экстраверт Штирлиц очень необщителен, а вот интраверт Достоевский вполне может быть общительным, по-крайней мере у него с этим проблем нет. Cообщение полностью
А по-моему, это и есть соционический стереотип, который кто-то один придумал, а остальные повторяют. В реальной жизни я не видела интроверта, который был бы общительнее (точнее, разговорчивее) экстраверта, и уж тем более это касается пары достоевский-штирлиц.
18 Сен 2008 13:42 Galinka сказал(а): Вот ещё "плюс" - интроверсией легче прикрываться, уходя от ответственности. Хааааароший такой плюсик - я самоуглублённый и необщительный, поэтому пусть кто-то за меня порешает то, что мне самому решить нужно. Cообщение полностью
Во-первых, я не замечала, чтобы интроверты часто такое говорили. А во-вторых, интересующийся соционикой человек при желании может прикрываться чем угодно. Экстраверт, скажем, может объяснять вертностью свою настырность, привычку лезть в чужие дела и указывать другим - дескать, это у меня чувство ответственности за других, вам, интрам, непонятное, или измены - я натура широкая, увлекающаяся, мне одного человека мало. В общем, простор для воображеня огромный.
Не все думают о политике и сверке с обществом. У них есть своя life to live.
,
