Как их различить ? У носителя темперамент меланхолический, экстраверсия не выражается. Какие принаки стоит особо рассмотреть ?
31 Окт 2007 17:22 Mad_Hollander сказал(а): Как их различить ? У носителя темперамент меланхолический, экстраверсия не выражается. Какие принаки стоит особо рассмотреть ? Cообщение полностью
логика, ессно)) ЧЛ штирлиуа отлична от ЧЛ габена. и рациональность-иррацилнальность, соответственно)))) болевую тоже, они РАЗНЫЕ)))
А вот на примере если ?Я то вижу, что ...ой..., но нужны так сказать аргУменты :-)T.e. как различить их болевые например и тд. Я сам по ПР типировал, но этого недостаточно
31 Окт 2007 17:31 Mad_Hollander сказал(а): А вот на примере если ?Я то вижу, что ...ой..., но нужны так сказать аргУменты :-) Cообщение полностью
ЧЛ у Штира - она 4-мерная, базовая то бишь. Делает Штирлица крайне последовательным, фиг переубедишь, если он чето решил. Все логично, все ПРОДУМАНО и выверено. Это рационал до мозга костей.
3-мерная габоская ЧЛ - творческая, тут вполне возможны колебания туда-обратно, аргументы вполне действуют, Габена трудно, но можно переубедить человеку, у кторого ЧЛ сильнее. Я не хочу там всяко научно писать, я просто и доходчиво, лан)))) Габ, опираясь на свою ЧЛ, куда как мягче Штира и компромиссен, тем более что он - иррац. Габоская ЧЛ "считыват" инфу базовой БС, обрабатывает ее. У Штира все наоборот - "прямой" канал ЧЛ, который реализует БС - белая сенсорика.
разница в блоках делает Габа самым мягким контроллером из всех. Напор Штирлица весьма векторный, он чувствуется, сенсорика Габа немного размыта, он не воздействует (в нормально ситуации) на людей силовыми методами))))
Да и чисто по поведение: Штир всегда чем-то занят (не, он конешно тоже может сидеть в кресле и зырить футбол), но это временное явление - чисто на два тайма. Габен же может сидеть и просто думать))) причем - очень долго. Он не настолько физически активный, ему не надо куда-то идти и чето-то делать. Более того, Габ желает посадить попу мягко, и не совершать излишних телодвижений, Габ - экономит энергию просто по определению!
болевые же разные! У Габа - ЧЭ, у Штира БИ. Габен не любит скандалов, слез, но не любит и чрезмерной нагрузки положительных эмоций. зато ценить отношенческую этику. габ в случае скандала замыкается как Баль, но - бухтит, показывая НАСКОЛЬКО его не ценят, и что он - недоволен и кем именно.
Болевая Штира - интуиция времени. Штирлиц в принципе крайне сложно втекает в различные концепции, а вот Габ скатати, слушает, если ему интересно. Другое дело, что Габу может быть просто не инетерсно, но его это не оаздражает. Штира же по его слабой функции (мне как его ревизору) можно довести до бешества. И чем больше объясняешь что-то концептуальное, тем больше Штир не втекает, ну претят ему возвышенные рассуждения. Очень сложно воспринимает философию, в отличие от Габа, который вполне может ею и поинтересоваться. СО временем У Штира не то чтобы проблема, он всетаки рационал, но понимания протекания процессов во времени у него нет вообще. И Штира оч напрягают опоздания, это может стать пунктиком. габ вполне спокойно может продинамить, потому што звезды так встали, ему вполне пофиг на это, опоздал, и опоздал)))
Я бы не сказала, что Габена по ЧЛ легче переубедить, чем Штирлица. Всё индивидуально, зависит только от человека. Точно так же, как и яркость проявления в отношении экстра/интроверсии. Я бы не сказала, что я люблю, когда опаздывают (точно так же, как и мои знакомые Штирлицы не в восторге от скандалов) - тоже неприятно, но я, тем не менее, не ЛСЭ (а они - не СЛИ).
Проще будет, если Вы скажете, на каком этапе возникает трудность в разграничении типов. Я какое-то время считала себя Штирлицем, пока самостоятельно не разобралась в модели А. Так что многие метания и колебания мне знакомы.
Блин, ну что за позиция такая - "супротив" ? Мы, все же, одноквадральники, так что ценности одинаковые . Тем более - зеркальщики, т.е. все равно похожи. Но вот попробуйте предложить что-то неожиданое Габу или Штиру. Не перемену запланированного чего-то , а просто что-то неожиданное . Вот увидите - Габ включит все "тормоза", какие у него только есть . Будет бурчать и отказываться. У него ж специальныя "заточка" под дуала - все воспринимать с позиции "НЕТ". Ибо если будет на все соглашаться, Гек его замучает в момент . Штир же подумает и скорее всего согласится. И даже может сам поучаствовать в дополнениях к предложенному .
А как же болевая штирлицкая?=))))
2 Ноя 2007 15:49 Nastenka сказал(а): Блин, ну что за позиция такая - "супротив" ? Мы, все же, одноквадральники, так что ценности одинаковые . Тем более - зеркальщики, т.е. все равно похожи. Но вот попробуйте предложить что-то неожиданое Габу или Штиру. Не перемену запланированного чего-то , а просто что-то неожиданное . Вот увидите - Габ включит все "тормоза", какие у него только есть . Будет бурчать и отказываться. У него ж специальныя "заточка" под дуала - все воспринимать с позиции "НЕТ". Ибо если будет на все соглашаться, Гек его замучает в момент . Штир же подумает и скорее всего согласится. И даже может сам поучаствовать в дополнениях к предложенному . Cообщение полностью
Ну нет, не согласна! По моему опыту, скорее штир начинает все выспрашивать, проверять, оценивать – соглашаться или нет. А габен – наоборот, соглашается сразу, если это весело. Конечно, смотря что предложить: если с крыши в сугроб прыгать – то, наверное, оба откажутся. А если, например, вместо привычного кафе сходить в незнакомое и экзотическое – то тут габен согласится, а Штирлиц на пять раз все взвесит и перепроверит, прежде чем решить. Но это только мой опыт.
Жалко, что тема не развита, неужели все понятно в отношении Штира и Габа?
Я пытаюсь отца определить. Ощущение такое, что у него ЧЛ трудится во имя БС. Его жизненное кредо - жить в удовольствие, рядом с природой, быть частью ее, подчиняться ее законам.
Он охотник и рыбак - во имя этого своего хобби, может не спать несколько суток подряд: днем на работе, ночью на охоте, под утро час-два кемарнул и снова в бой.
Очень выносливый. Очень сильный. Говорит, что любит работу, физический труд приносит ему удовольствие. В детстве мечтал быть школьным учителем, потому что у них отпуск 2 месяца и можно на сенокосе в это время быть.
Ощущение комфорта, как на мой взгляд, у него специфичечкое. Комфорт - это его дом в селе, в лесу, пускай с ограниченными удобствами, но ему так нравится - быть частью природы. Он знает все повадки зверей, знает все о лесе. Говорит, что может учуять носом лежанку кабанов за несколько сот метров, "читает" по лесным следам всю историю леса: кто куда бежал, кто кого поймал, или не поймал, обманул и убежал.
Поражают его средства самолечения. На мой взгляд просто варварские, но они ему помогают! Спрашиваю, откуда ты это знаешь? Объясняет, по ЧЛ, каким образом совершенные им действия ускоряют процессы в организме, после чего наступает фаза кульминации и, наконец, приходит облегчение.
Бесстрашен, скрывает эмоции или неулюж в выражении их, легко переносит обстановку физического дискомфорта, терпелив к боли, стоик, подтянут и спортивен, хотя спортом в чистом виде не занимается, считая это потерей времени.
Подскажите, кто мой папа - Габен или Штирлиц?
14 Сен 2008 14:59 Leta сказал(а): Ощущение такое, что у него ЧЛ трудится во имя БС. Cообщение полностью
Вот если Вы уверены, что это действительно так, то это Габен.
14 Сен 2008 15:31 suchgab сказал(а): Вот если Вы уверены, что это действительно так, то это Габен. Cообщение полностью
В том-то и дело, что не вполне уверена. По описаниям Стратиевской - это 100% Штирлиц. Габеновское описание не вполне подходит к нему. Он очень трудолюбивый, хотя, не так, как у Штиров: работа не является для него делом его жизни и камнем во главе угла. Дело жизни - это охота и рыбалка. Но ведь это хобби, это его своеобразный комфорт.
А как обстоит дело с рациональностью ? Габен всё таки человек настроения . Экстраверсия ? Штирлиц на месте сидеть не может . Почему охота и рыбалка это комфорт ? Это может быть и делом жизни , его работой . И потом , сенсорика ощущений должна быть во всём у Габена , не только в его отношении к хобби . А у Штирлица превалирует деловая активность . Какой именно момент в описании Стратиевской Габена не подходит к нему ?
14 Сен 2008 20:37 Solaris сказал(а): А как обстоит дело с рациональностью ? Габен всё таки человек настроения . Cообщение полностью
Случалось в детстве попадаться ему под "горячую руку", что воспринималось мной, как вопиющая несправедливость. За более серьезные провины наказания не следовало, но если папа не в духе, можно схлопотать и "за здорово живешь". А вообще на людях сдержан и ровен. Дома может быть вспыльчив, дотошен, задирист.
Экстраверсия ? Штирлиц на месте сидеть не может .
Можно ли человека, говорящего всегда, что ему не бывает скучно наедине с собой, назвать экстравертом? Думаю, скорее интроверт. Любит слушать, а не говорить, не берет с собой на охоту и рыбалку болтливых товарищей, мол, они мешают "слышать". Предпочитает делать все в одиночку.
Почему охота и рыбалка это комфорт ? Это может быть и делом жизни , его работой.
Да, вот это я поняла сейчас. Действительно ведь, может быть делом жизни и охота с рыбалкой.
И потом , сенсорика ощущений должна быть во всём у Габена , не только в его отношении к хобби.
У него в руках любое дело горит, что называется сенсорно к любому занятию прикладывается и все получается. Он у меня кафель на кухне клал. Я спрашиваю, мол, папа, ты раньше это делал когда-нибудь? Отвечает - нет, не делал. Я - а откуда знаешь, что у тебя получится? Говорит - если делать с умом, то все получается, не получается только у лодырей. Действительно плитку профессионально положил.
А у Штирлица превалирует деловая активность . Какой именно момент в описании Стратиевской Габена не подходит к нему ?
Именно там, где Габен много значения придает комфорту, удовольствиям, приятным ощущениям. Папа скорее аскет. В лесу особого комфорта не почевствуешь, как на мой взгляд. Поэтому я и говорю часто, что, возможно, у него своеобразное восприятие комфорта. Ему комфортно, когда свежий воздух, запахи леса, звуки природы, он идет и чувствует душевный подъем, азарт, что вот-вот сейчас выследит добычу...
Я перечитала только что Габена по стратиевской, так там половина не подходит: - не придает значения удовольствиям в принятом понимании этого слова (например, ни разу мне не удалось заманить его на отдых в санаторий, или поехать на море - покупаться, на пляже поваляться - это для него бесполезная трата времени.) - не придает большого значения лечению и профилактике. Больницы вообще не любит. Есть в нашей практике случай, когда пришел домой в тапках и больничном халате зимой, потому что не мог уснуть в больнице. Правда, сейчас, с годами, покладистее на этот счет стал. - никогда ничего не готовит дома - в семье действует строжайший патриархат и разделение обязанностей на мужские-женские (кухня - женское дело). Исключение - вылазки на природу: в приготовлении шашлыков и ухи ему равных, конечно, нет.
Безнадежно. Описания всегда врут Серьезно. Я прочитываю все описания для всех типов, и в каждом нахожу, то, что мне подходит. Остановился на описании Штирлица, только потому, что там подходит больше всего по-сути, хотя детали и врут безбожно. То есть при попытке типирования "со стороны", когда нет возможности прикладывания этого "по-сути" невозможно ничего однозначно сказать. Собственно говоря, собственное типирование тоже не безошибочно, норовишь приписать себе то, что только хочется иметь.
Судя по Вашим описаниям, и сравнивая их со своими собственными ощущениями, я бы сказал, что точно не Штирлиц. Ваши собственные слова говорят в пользу того, что он сенсорик. Только сенсорик уйдет из больницы в тапочках, так как не мог там заснуть. Штирлиц уйдет из больницы в тапочках, так как ему там нечем заняться (было дело ) Да и на рыбалке сидеть мне тяжело. Мне нужно занятие, если я и усижу, то обязательно о чем-нибудь задумаюсь, и про рыбу забуду. То есть, смотреть на поплавок и наслаждаться моментом - это для меня не занятие.
6 Ноя 2007 08:27 kitt сказал(а): Ну нет, не согласна! По моему опыту, скорее штир начинает все выспрашивать, проверять, оценивать – соглашаться или нет. А габен – наоборот, соглашается сразу, если это весело. Конечно, смотря что предложить: если с крыши в сугроб прыгать – то, наверное, оба откажутся. А если, например, вместо привычного кафе сходить в незнакомое и экзотическое – то тут габен согласится, а Штирлиц на пять раз все взвесит и перепроверит, прежде чем решить. Но это только мой опыт. Cообщение полностью
М-да, все зависит. Обычно если мне неожиданно предлагают что-то сделать друзья (шашлычки, в пивную сходить, кино посмотреть) никогда не отказываюсь, и редко раздумываю, обычно только если на это время что-то уже запланировано. Если же по работе что-то неожиданное предложат, то практически однозначно сначала скажу нет, потом подумаю, скажу "ну разве что", после продолжительных раздумий могу и согласится.
15 Сен 2008 17:12 v_andal сказал(а): Да и на рыбалке сидеть мне тяжело. Мне нужно занятие, если я и усижу, то обязательно о чем-нибудь задумаюсь, и про рыбу забуду. То есть, смотреть на поплавок и наслаждаться моментом - это для меня не занятие. Cообщение полностью
Да то не такая рыбалка, не с удочкой и созерцительным настроением. Это скорее активная рыбалка-охота: с гарпуном, подсаками, сетями разного калибра. Рыбалка должна быть быстрой, азартной, эффективной (это я так вижу суть его рыбалки).
14 Сен 2008 14:59 Leta сказал(а): Поражают его средства самолечения. На мой взгляд просто варварские, но они ему помогают! Спрашиваю, откуда ты это знаешь? Объясняет, по ЧЛ, каким образом совершенные им действия ускоряют процессы в организме, после чего наступает фаза кульминации и, наконец, приходит облегчение. Cообщение полностью
Понаблюдайте: вот заболевает человек (неопасным чем-нибудь, простудился, например, ОРВИ, насморк...) Экстраверт-сенсорик тут же начинает ЛЕЧИТЬСЯ (ноги парить с горчицей, чай с травами пить, бальзам Битнера какой-нибудь глотать, банки ставить, припарки там, картошкой дышать и проч-проч-проч.) Интроверт-сенсорик залезет под плед и "не лезьте ко мне, САМО ПРОЙДЕТ" (особенно когда хорошо знает, что ОРВИ в принципе не лечится). То есть все перечисленное проделать, конечно, можно. Только НЕОБЯЗАТЕЛЬНО.
Вот так обычно и происходит: если экстраверт может что-то сделать, он это сделает. Если интроверту можно чего-то не сделать, он предпочтет не делать.
И кстати: никто не любит ни ждать, ни догонять, но интроверты чаще выбирают "ждать", а экстраверты - "догонять" (уточняю: не ВСЕГДА, а ЧАЩЕ).
И вообще, по ощущению, чисто субъективно: не похож на габена.
Случалось в детстве попадаться ему под "горячую руку", что воспринималось мной, как вопиющая несправедливость. За более серьезные провины наказания не следовало, но если папа не в духе, можно схлопотать и "за здорово живешь". А вообще на людях сдержан и ровен. Дома может быть вспыльчив, дотошен, задирист.
И это не похоже. Разумеется, подобное бывает с каждым, так что вопрос: насколько это систематическое и привычное явление и НА КОГО ИМЕННО (на какой ТИМ) объект обычно так срывается.
[Вопрос спорный. Я например, начинаю лечиться, когда уже ситуация "мы ее теряем".С энтузиазмом парить ноги, делать горчишники? Просьба заменить расстрелом.Для близких могу приготовить все, что надо, но для себя... А у сенсориков как раз таки наблюдаю обстоятельно- заботливый подход в самолечению.
]
15 Сен 2008 21:09 lacerrta сказал(а): Интроверт-сенсорик залезет под плед и "не лезьте ко мне, САМО ПРОЙДЕТ" (особенно когда хорошо знает, что ОРВИ в принципе не лечится). То есть все перечисленное проделать, конечно, можно. Только НЕОБЯЗАТЕЛЬНО. Cообщение полностью
Скорее это. Под плед залезет, но перед тем обязательно что-нибудь народное употребит: водку с перцем, чай с малиной. Не увлекается лечением особенно. Сейчас, когда с сердцем плохо стало очень четко сам следит за режимом, не забывает пить вовремя нужные таблетки. Обстоятельно подходит к этому, но и заболевание серьезное. А вообще прекрасно чувствует свой организм: знает, когда нужно покушать, а когда лучше поголодать.
И это не похоже. Разумеется, подобное бывает с каждым, так что вопрос: насколько это систематическое и привычное явление и НА КОГО ИМЕННО (на какой ТИМ) объект обычно так срывается.
На меня, на Драйзера, то бишь Вот из-за этого больше всего сомневаюсь в версии Штирлица. С подругой Штиркой мы с полуслова друг друга понимаем. А папа всегда мой недоволен. Спрашиваю, пап, ты осознаешь, что я лучшая из твоих детей? (еще у нас есть Гексли и Есенин). Отвечает: должна быть еще лучше, потому что старшая, на тебя вся надежда (какая надежда?).
Leta 14 Сен 2008 Случалось в детстве попадаться ему под "горячую руку", что воспринималось мной, как вопиющая несправедливость. За более серьезные провины наказания не следовало, но если папа не в духе, можно схлопотать и "за здорово живешь". А вообще на людях сдержан и ровен. Дома может быть вспыльчив, дотошен, задирист. Это в копилку ЧЭ и ЧС . Я бы сказала , что похоже на Максима . И этот пример ничего не говорит о нальности ( особенно про под горячую руку ) , разве что проанализировать дотошность - в чём она проявляется . Что означает задирист ? Задираться - это значит провоцировать на эмоции . Габен избегает эмоционирования , поэтому вспыльчивым его никак не назовёшь . Или что здесь имеете ввиду под вспыльчивостью ?
Можно ли человека, говорящего всегда, что ему не бывает скучно наедине с собой, назвать экстравертом? Думаю, скорее интроверт. Любит слушать, а не говорить, не берет с собой на охоту и рыбалку болтливых товарищей, мол, они мешают "слышать". Предпочитает делать все в одиночку. Да , похоже на интроверта .
У него в руках любое дело горит, что называется сенсорно к любому занятию прикладывается и все получается. Он у меня кафель на кухне клал. Я спрашиваю, мол, папа, ты раньше это делал когда-нибудь? Отвечает - нет, не делал. Я - а откуда знаешь, что у тебя получится? Говорит - если делать с умом, то все получается, не получается только у лодырей. Действительно плитку профессионально положил. Ага , нотация про лодырей тоже в пользу Максима : ...Логически продуманное, высокопрофессионально выполненное, основательно проработанное в деталях, оно еще непременно должно быть ярко идеологически или социально сориентированно...
Именно там, где Габен много значения придает комфорту, удовольствиям, приятным ощущениям. Папа скорее аскет. В лесу особого комфорта не почевствуешь, как на мой взгляд. Поэтому я и говорю часто, что, возможно, у него своеобразное восприятие комфорта. Ему комфортно, когда свежий воздух, запахи леса, звуки природы, он идет и чувствует душевный подъем, азарт, что вот-вот сейчас выследит добычу... Здесь опять таки какие-либо выводы сделать трудно , ибо каждому комфортно , если занимается любимым делом . Кстати , душевный подъём , азарт можно отнести к переживаниям по ЧЭ . Максим настроен на гамлетовскую ЧЭ , а значит на сильные переживания .
Я перечитала только что Габена по стратиевской, так там половина не подходит: - не придает значения удовольствиям в принятом понимании этого слова (например, ни разу мне не удалось заманить его на отдых в санаторий, или поехать на море - покупаться, на пляже поваляться - это для него бесполезная трата времени.) Это дело вкуса , есть Штирлицы , которые не любят нецивилизованный отдых ( в одной из тем об этом говорили и мои наблюдения ) , полевые условия считают некомфортными . Габен знакомый тоже к отдыху на природе относится скептически . Однако , любители природы , наверное , бывают разных типов всётаки . Мы же говорим здесь не об отдыхе , а о стиле жизни . Трудно судить ...
- не придает большого значения лечению и профилактике. Больницы вообще не любит. Есть в нашей практике случай, когда пришел домой в тапках и больничном халате зимой, потому что не мог уснуть в больнице. Правда, сейчас, с годами, покладистее на этот счет стал. Кто же больницы любит ?! Штирлиц вообще-то за здоровьем следит . Мужчины в большинстве своём наплевательски относятся к профилактике. Поступок с тапками - на мой взгляд тоже проявление смеси ЧЭ с ЧС максовского пошиба .
- никогда ничего не готовит дома - в семье действует строжайший патриархат и разделение обязанностей на мужские-женские (кухня - женское дело). Исключение - вылазки на природу: в приготовлении шашлыков и ухи ему равных, конечно, нет. Опять же иерархия . Поскольку этика Максима базируется на принципе соотношения взаимных обязательств, он считает вполне этичным и справедливым распределение привилегий по степени ответственности. Вследствие этого этика Максима глубоко иерархична по своей сути. В ней присутствует логический порядок централизованной системы отношений. Глава социальной структуры - глава семьи - должен быть наделен самыми большими полномочиями и привилегиями, и это не обсуждается. Беспрекословное подчинение признанному авторитету, "большинству" и "старшинству" - краеугольная основа максимовской этики. Принцип взаимных обязательств переносится Максимом и на область его личных взаимоотношений, но выполняется при одном условии: человек, с которым Максим формирует свои отношения, должен быть сопричастен к его социальной системе Как раз объясняет и тот момент , почему на людях ровен и сдержан , а на своей территории бдит нарушения . Знакомый Габен тоже считает кухню женской территорией , поскольку сам он занят , а готовить есть кому .
? Мы, все же, одноквадральники, так что ценности одинаковые 
. Тем более - зеркальщики, т.е. все равно похожи. Но вот попробуйте предложить что-то неожиданое Габу или Штиру. Не перемену запланированного чего-то 
, а просто что-то неожиданное 
. Вот увидите - Габ включит все "тормоза", какие у него только есть 
. Будет бурчать и отказываться. У него ж специальныя "заточка" под дуала - все воспринимать с позиции "НЕТ". Ибо если будет на все соглашаться, Гек его замучает в момент 
. Штир же подумает и скорее всего согласится. И даже может сам поучаствовать в дополнениях к предложенному 
.
, его работой . И потом , сенсорика ощущений должна быть во всём у Габена , не только в его отношении к хобби . А у Штирлица превалирует деловая активность . Какой именно момент в описании Стратиевской Габена не подходит к нему ?
Серьезно. Я прочитываю все описания для всех типов, и в каждом нахожу, то, что мне подходит. Остановился на описании Штирлица, только потому, что там подходит больше всего по-сути, хотя детали и врут безбожно. То есть при попытке типирования "со стороны", когда нет возможности прикладывания этого "по-сути" невозможно ничего однозначно сказать. Собственно говоря, собственное типирование тоже не безошибочно, норовишь приписать себе то, что только хочется иметь.