Почему оправдывает, Галина? Почему Вы считаете, что женщины нуждаются в оправдании? Для меня это звучит дико...
Но красота увядает... Или находятся более красивые - и им предпочтение? Всегда?
А при чем тут это? Я имел в виду не красоту тела, а способность творить прекрасное и чувствовать его, способность находить прекрасное...
"Как получиться в мире так могло? Забыв про смысл ее первопричинный, Мы женщину сместили. Мы ее Унизили до равенства с мужчиной."
Евг. Евтушенко.
Но, passer-by, вы только недавно сказали, что есть жизнь женщины и жизнь мужчины. И на второй план отодвинули ту роль, которую они играют друг для друга. Да, женщины не нуждаются в оправдании, они всегда чувствуют прекрасное, это заложено природой. Но ведь разговор не о том.
Про унижение до равенства с мужчиной: так сложилось, что обладая славянским темпераментом, наши женщины со всем пылом, уничтожая в себе женственность и нежность, предались идолу свободы, рассматривая на практике отношения между мужчиной и женщиной, любовь, – как стакан воды, выпитый, или выплеснутый из-за отсутствия жажды, сами рвались к эмансипации, к «равенству и братству».
Теруань де Мерикуры школы русские открыли, Чтоб оттуда наши дуры в нигилистки выходили…
И эти "революционные" начинания дали свои плоды.
То, что красота спасет мир, бесспорно! Женщины, сестры, жены, матери, взращивают в своих мужчинах высокие стремленья, и открывают для них мир прекрасного. И первопричинный смысл – дар материнства и умение жить для других, делать эту жизнь лучше и прекрасней, именно это для женщины важно и это первоочередное. Жизни и жизненные роли переплетаются, и каким бы ловким не был, это не скроешь!
21 Фев 2005 09:04 Galinka сказал(а): Как много ученых мужей пытались доказать, что женщина – это всего лишь недоразвитый мужчина, и в силу этого дефекта ну никак не способна достичь успеха ни в точных науках, ни в технике, ни в искусствах. ... Итак, роль женщины в жизни мужчины.
Madam! Вы несколько тенденциозно сформулировали саму тему. Ведь если роль женщины в жизни именно мужчины, то получается, что мужчины - отправная точка в шкале любых оценок. "Роль женщины в космосе" - вот как надо!
О, безусловно! Доля правды - ваша: Роль женщины в космосе И космос в жизни мужчины - специально для вас! Как это по мужски!
У меня большая просьба к МУЖЧИНАМ, позвольте мне не менять тему. Хотя не могу не признать, что вы предлагаете улучшенные варианты. Может потому, что в вашей жизни роль женщины настолько велика? И вы не хотите в этом признаться!!! А так бы хотелось услышать ваше мнение.
21 Фев 2005 13:49 passer-by сказал(а): LySaveta, это по принципу - "Она была настолько умна, что ловко это скрывала?"Cообщение полностью
А Вам эта позиция женщины не нравится? Вообще, правильнее было бы назвать такую женщину мудрой. Ведь есть разница между просто умной и по-настоящему мудрой женщиной, как Вы думаете, passer-by?
Adviser получается, что мужчины - отправная точка в шкале любых оценок
И тут не угодили! А как бы Вам хотелось?
22 Фев 2005 00:40 LySaveta сказал(а): И тут не угодили! А как бы Вам хотелось?
Стоило бы тогда просто о роли женственности, о феминниности и маскулинности, о "вечно бабьем в русской душе" (Н.Бердяев). А не оглядываться на мужчин! Мы и так за Вами присмотрим!
21 Фев 2005 16:16 Galinka сказал(а): У меня большая просьба к МУЖЧИНАМ, позвольте мне не менять тему. Хотя не могу не признать, что вы предлагаете улучшенные варианты. Может потому, что в вашей жизни роль женщины настолько велика? И вы не хотите в этом признаться!!! А так бы хотелось услышать ваше мнение. Cообщение полностью
Поскольку именно я говорил о некоторой неточности формулировки темы, то сказанное в большой степени отношу к себе. Вы знаете, дорогая Galinka, признаться в чем либо, я как настоящий Робеспьер, бояться не склонен! О своей зависимости от женщин или, напротив, мужчин рассуждать считаю глупым. Я завишу от конкретных представителей обоих полов. Хотя признаюсь, что мужчин среди них немного, если не в буквальном смысле, то в переносном. Мир становится все менее мужественным. Здесь есть и свои плюсы (демилитаризация общества, например). Есть и свои минусы: элементарная принципиальность и желание смотреть хоть на 5 лет вперед стали считаться конфликтностью, дестабилизацией обстановки и т. д. Ужасно наблюдать как все большее место в обществе занимает сфера услуг с ее специфическим ("чего изволите") отношением людей друг к другу, как политики превращаются в артистов и т.д. Так что меня тема "женского" и мужского очень сильно задевает. Хочется чтобы в мире было больше мужского, там где это требуется (в политике, например). И больше женского в "чистом виде". Не нравится как женщины просто подражают мужчинам! Меньше "Unisex"! Или я не прав?
22 Фев 2005 02:09 Adviser сказал(а): Поскольку именно я говорил о некоторой неточности формулировки темы, то сказанное в большой степени отношу к себе. Вы знаете, дорогая Galinka, признаться в чем либо, я как настоящий Робеспьер, бояться не склонен! О своей зависимости от женщин или, напротив, мужчин рассуждать считаю глупым.
Вы знаете,Adviser, я ведь не о зависимости от женщин хотела бы поговорить, а о роли женщин в жизни современных мужчин. Какой они видят эту роль? Какая женщина для них представляет интерес?
Я завишу от конкретных представителей обоих полов. Хотя признаюсь, что мужчин среди них немного, если не в буквальном смысле, то в переносном. Мир становится все менее мужественным. Здесь есть и свои плюсы (демилитаризация общества, например). Есть и свои минусы: элементарная принципиальность и желание смотреть хоть на 5 лет вперед стали считаться конфликтностью, дестабилизацией обстановки и т. д. Ужасно наблюдать как все большее место в обществе занимает сфера услуг с ее специфическим ("чего изволите") отношением людей друг к другу, как политики превращаются в артистов и т.д. Так что меня тема "женского" и мужского очень сильно задевает.
Она задевает не только вас. Мы варимся в одном котле, в одно и то же время. Все, что вы описываете, задевает абсолютно всех, правда в большей или меньшей степени. И женщины, "не узнавая своих природных и законных сил, вторгаются в область мужской силы и от этого взаимного захвата - вся неурядица"
Хочется чтобы в мире было больше мужского, там где это требуется (в политике, например). И больше женского в "чистом виде". Не нравится как женщины просто подражают мужчинам! Меньше "Unisex"! Или я не прав? Cообщение полностью
Боже мой, так я же тоже об этом! Абсолютно прав! Пожалуйста, поподробней о женском в "чистом виде", и если можно, без космоса!
Двое Их было двое - Он и Она. Они где-то нашли друг друга и жили теперь одной жизнью, где-то смешной,где-то соленой, в общем, самой обыкновенной жизнью двух самых обыкновенных счастливых. Они были счастливыми, потому что были Вдвоем, а это гораздо лучше, чем быть по одному.
Он носил Ее на руках, зажигал на небе звезды по ночам, строил дом, чтобы Ей было где жить. И все говорили: "Еще бы, как его не любить, ведь он идеал! С таким легко быть счастливой!" А они слушали всех и улыбались и не говорили никому, что идеалом Его сделала Она: Он не мог быть другим, ведь был рядом с Ней. Это было их маленькой тайной.
Она ждала Его, встречала и провожала, согревала их дом, чтобы Ему там было тепло и уютно. И все говорили: "Еще бы! Как ее не носить на руках, ведь она создана для семьи. Немудрено, что он такой счастливый!" А они только смеялись и не говорили никому, что Она создана для семьи только с Ним и только ему может быть хорошо в Ее доме. Это был их маленький секрет.
Он шел, спотыкался, падал, разочаровывался и уставал. И все говорили: "Зачем Он Ей, такой побитый и измученный, ведь вокруг столько сильных и уверенных". Но никто не знал, что сильнее Его нет никого на свете, ведь они были Вместе, а значит, и сильнее всех. Это было Ее тайной.
И Она перевязывала Ему раны, не спала по ночам, грустила и плакала. И все говорили: "Что он в ней нашел, ведь у нее морщинки и синяки под глазами. Ведь что ему стоит выбрать молодую и красивую?" Но никто не знал, что Она была самой красивой в мире. Разве может кто-то сравниться по красоте с той, которую любят? Но это было Его тайной
Они все жили, любили и были счастливыми. И все недоумевали: "Как можно не надоесть друг другу за такой срок? Неужели не хочется чего-нибудь нового?" А они так ничего и не сказали. Просто их было всего лишь Двое, а всех было много, но все были по одному, ведь иначе ни о чем бы не спрашивали. Это не было их тайной, это было то, чего не объяснишь, да и не надо.
(копирайт утерян)
Спасибо. Так красиво, романтично, идеально.
... а всех было много, но все были по одному, ведь иначе бы ни о чем не спрашивали.
Любовь никогда не перестает
Галин...я бы все же назвал тему иначе. Ведь, посмотрите, Ваше видение роли женщины в жизни современного мужчины Вы УЖЕ сформулировали в первом сообщении и, еще полнее, в ответе мне. Тогда зачем тема? Хорошо...если Вам интересно мое видение этой роли, то наиболее лаконично его передает фраза "Он спас ее, и в ответ она спасла его." Расшифровать?
И женщины, "не узнавая своих природных и законных сил, вторгаются в область мужской силы и от этого взаимного захвата - вся неурядица"
Каждый пытается делать то, что ему нравится.
2LySaveta
А Вам эта позиция женщины не нравится?
Когда как. Смотря по ситуации. Чаще нет, чем да. И не только женщины, но и любого человека.
Вообще, правильнее было бы назвать такую женщину мудрой. Ведь есть разница между просто умной и по-настоящему мудрой женщиной, как Вы думаете, passer-by?
Ну, вообще есть разница между просто умным и истинно мудрым человеком, не правда ли, LySaveta?
Угу. Понятно, что оно красиво и идеально. Осталось понять, как это почувствовать закоренелому логику
22 Фев 2005 11:43 passer-by сказал(а): Галин...я бы все же назвал тему иначе. Ведь, посмотрите, Ваше видение роли женщины в жизни современного мужчины Вы УЖЕ сформулировали в первом сообщении и, еще полнее, в ответе мне. Тогда зачем тема? Хорошо...если Вам интересно мое видение этой роли, то наиболее лаконично его передает фраза "Он спас ее, и в ответ она спасла его." Расшифровать?
То, что нравится? А вам, passer-by, нравится спасать? Так вот спасите женщин от очередных ошибок! Это мое видение, а меня интересует видение других. В жизни масса случаев, опровергающих мое представление о собственной роли, и честно говоря, мною набито достаточно много шишек, чтоб придти к тому, что, возможно, очевидно для других. Ведь этот форум для того и создан, чтоб поделиться своим видением и узнать, а что же видит другой?
22 Фев 2005 11:45 wildman1 сказал(а): Угу. Понятно, что оно красиво и идеально. Осталось понять, как это почувствовать закоренелому логику Cообщение полностью
Попробуйте полюбить этика
Ерунду написала. Простите. Просто ПОЛЮБИТЬ!
Вы знаете, как раз то, что вы описали, мне довелось увидеть в жизни один единственный раз. Когда пожилая, сломленная горем подруга моей матери, оплакивая смерть своего мужа, сказала: если б мне дано было прожить свою жизнь во второй раз, я хотела бы прожить ее вместе с ним, так же, как мы уже ее прожили. И боль от потери любимого была настолько искренней и пронзительной, что на глаза наворачивались слезы, хотелось обнять эту маленькую женщину, поклониться ей в ноги. Она умела любить. Не напоказ. Она умела жить для него, а он – для нее. И они были счастливы. Вы говорите осталось понять, как это почувствовать закоренелому логику, а мне кажется, этого не понять, это принять надо прямо в сердце, пустить в себя, поверить. Полюбить.
22 Фев 2005 08:47 Galinka сказал(а): Боже мой, так я же тоже об этом! Абсолютно прав! Пожалуйста, поподробней о женском в "чистом виде", и если можно, без космоса! Cообщение полностью
Под женским в чистом виде я подразумеваю эмансипацию без подражания мужчинам, без соревнования "мы не хуже"... Желание быть самими собой и видеть мир женским не в плане противопоставления миру мужскому, а в плане реализации собственных глубинных желаний. Если хотите, то, например, "Комитет солдатских матерей" в России я бы назвал как раз таким проявлением. В отличие от древних римлянок, которые рассуждали по-мужски: "со щитом или на щите" - эти женщины хотят видеть "солдат-сыновей" только живыми! И открыто за это борются делая мир более женственным в хорошем смысле этого слова. Пока все. Ну мы еще поговорим на эту тему?!
Вы знаете,Adviser, я ведь не о зависимости от женщин хотела бы поговорить, а о роли женщин в жизни современных мужчин. Какой они видят эту роль? Какая женщина для них представляет интерес?
Для меня - сильная! Но не в плане подражания мужчинам. И не в плане умения угодить мужчинам! Женщина - понявшая саму себя...
Тут недавно кто-то очень точно сказал про жизнь, что она не жестока, но хитра... что-то в этом роде. Конечно смысл фразы (как и жизни) чуток глубже поверхности. Это типа прелюдия. Ну а кое что в существо темы... вуаля.
Мужчина (по Сути) Первый и Главный - в плане реализации глобальных стратегич. задач человечества, если хотите - Духовных (но кому это сейчас действительно надо?.. 1% - максимум. И учёные-философы ПРАВЫ. Бог, Творец, Абсолют, Аллах, Смысл, Путь, план, маяк и Конец... - "он мой" - всё "почему-то" М.род. А материя, правда, задача, сила и опора (кстати!), инициация... и дуальность - "она ваша" - Ж.род. Вопросы есть?). Это конечно идеалистически... И этому нещастному 1% НИЧЕГО НЕ СДЕЛАТЬ без Женщин. Творец во время "одумался" и досоздал Женщину. - Стимул и Препятствие, Соблазн и Материю... и Помощницу конечно. Многим для комфорта и удобной жизни, а кому-то для продвижения и совершенствования. Напомню о ХИТРОСТИ Жизни.
Если говорить о более массовой народной массе, отдалённой от идеалов и "мифических" Смыслов, то видится... всё конечно ОЧЕНЬ МНОГОВАРИАНТНО, но выделю пожалуй стремление быть НАСТОЯЩЕЙ - САМОЙ СОБОЙ... искренней. (вот в соседней теме всё подбирают/перетирают "настоящих" мужчин, а толку-то... любой шаблон - фуфло, он НЕнастоящий). Роль женщины (Настоящей Женщины) - быть самой собой, искренней. Умной - быть умницей, стерве - быть популярной в нуждающихся (в этом) кругах, царице - царствовать и повелевать, блуднице - наслаждать и наслаждаться... а не пытаться прикидываться бытием КАК ВСЕ. А вообще женщине - быть дополнением конкретного мужчины, опираясь на значения соотв. функций ж.рода. Это по крайней мере поможет быть СЧАСТЛИВой и ым - тоже Но это в основном АНТИСОЦИАЛЬНО! Это смущает (одновременно привлекая) самую массовую часть населения, если об этом кричать (спасибо за пост, wildman1). Но какое вам дело до безликого социума, когда на карте ваша жизнь и счастье? Ведь так? Хотя желающие бесусловно могут вооружиться.. соц.установками и благополучно "потонуть" оставив в покое серую массу. Впрочем, если это Поступок - то по любому "камень в огород". Спасибо, Галинка, хорошая темка.
22 Фев 2005 11:43 passer-by сказал(а): ...если Вам интересно мое видение этой роли, то наиболее лаконично его передает фраза "Он спас ее, и в ответ она спасла его." Расшифровать?
passer-by: Расшифруйте! Задумалась над этой фразой. В моей жизни почему то наоборот... хотя, наверное, не это важно.
Adviser, Karel: - Почему ты упала? - Я выставлялась перед ним, сэр. - Это очень хороший ответ! («Хроники Нарнии» Клайв Степл Льюис)
Женщина, понявшая саму себя, перестанет "выставляться", так? И в этом будет ее сила. Только бы под вашим присмотром (или недосмотром? см. ответ LySavetе) она не потеряла способности быть самой собой! Довольно часто этот присмотр ломает ее до неузнаваемости. Чтоб сегодня быть женственной надо иметь мужество... Чтоб не пропало желание быть Настоящей Самой Собой и не появилось стремление «выставляться» для собственного самоутверждения, а потом – не войти во вкус... И пытаться изменять данного ей НЕнастоящего мужчину в стоящего, под себя вот такую. И рано или поздно разувериться в такой неблагодарной своей деятельности. И научиться принимать жизнь такой, какая она есть и быть счастливой, ведь С-ЧАСТЬ(Е) – часть чего то, и это Что-то – ЖИЗНЬ и все что ее составляет: родной мужчина, дети, семья, любимое дело.
Суть темы я поняла как желание женщины быть признанной мужчиной в роли МУДРОЙ ШЕИ. Роль мужчины в жизни женщины, роль женщины в жизни мужчины, собственная роль и маска в этой жизни... Сплошные РОЛИ! Может, самое лучшее - стать самим собой? Может, наша главная роль (предназначение?) в этой жизни не просто быть самим собой, но позволять людям рядом быть самими собой? И не обязательно мужчина должен стать политиком или бизнесменом, а женщина плодовитой кошкой, создающей уют. И мы же не твари, чтобы нас обязательно было по паре. Глупо всю жизнь прикидываться дурой, извините - Мудрой шеей, чтобы только не быть одной, чтобы только быть как все. Это счастье, когда Судьба тебе дарит равного по Духу человека. И несчастье, когда кого-то пытаешься подделать под себя или тебя подделывают под себя, но ненавязчиво, а умненько и мудренько; видеть смысл своей жизни в предназначении быть Мудрой шейкой. Плохо одному и хорошо одному, плохо вдвоем и хорошо вдвоем.
Galinka, писала сообщение, когда еще Вашего последнего не было. Суть одна, но изложение разное - у Вас более мягкое и женственное. У меня так не получается, увы. А "я упала, потому что выставлялась" - это здорово!
Здравствуйте!
Galinka, писала сообщение, когда еще Вашего последнего не было. Суть одна, но изложение разное - у Вас более мягкое и женственное. У меня так не получается, увы.
Простите, может быть я ещё слишком молод, но я например не вижу в Вашем посте и посте Галины одной сути. Мне почему то кажется, что суть как-раз таки прямо противоположная. Вы хотите сказать, чтобы женщина жила не для того, чтобы быть мудрой шеей, а чтобы быть самой собой - кто джействительно мудрой шеей, кто стервой, кто блудницей, - здесь уже было это сказано. А Галина, как мне видится, пытается доказать, что быть мудрой шеей - это и есть настоящее счастье.
Я правильно Вас понимаю, Галина?
Хотя безусловно согласен с тем, что у каждого человека понимание счастья - своё. Безусловно. Например, для меня счастье - быть головой, и именно на мудрой шее
А "я упала, потому что выставлялась" - это здорово!
Не знаю, может быть я чего-то недопонимаю, но по моему это печально...
Очень понравился рассказ, который привел "Максим Горький". Как понять? Очень просто. Полюбить. По-настоящему. И не обязательно этика. Потому что Настоящая Любовь творит чудеса.
