А я вообще не понимаю, какая теперь разница, кто там - Наполеон, не Наполеон...
lee1969, Вы правда считаете, что Габен не может принимать решений? Какая разница, кто рядом?
Значит, опустить ручки, свесить ножки и ЖДАТЬ КОНЦА ????????
Вам надо учиться жить без него. И чем быстрее вы это научитесь делать, тем вам же лучше. Думаю, что Габ уже все давно решил, и дело закрыто...=( Возможно, если через некоторое время он сильно разочаруется в своей новой даме, он вспомнит что у него есть место, где его по-прежнему любят и ждут. Возможно. А вообще, время все расставит по своим местам.
14 Ноя 2007 08:47 bimira сказал(а): Значит, опустить ручки, свесить ножки и ЖДАТЬ КОНЦА ???????? Cообщение полностью
Bimira, беда в том, что Вы надеетесь. Пока жива надежда, Вы висите на крючке этой зависимости.
Расстаньтесь с иллюзией, что Вы можете заставить другого, пусть близкого и родного Вам человека, действовать в соответствии с Вашими желаниями.
Это принесет Вам освобождение, возможность жить и действовать дальше.
14 Ноя 2007 08:47 bimira сказал(а): Значит, опустить ручки, свесить ножки и ЖДАТЬ КОНЦА ???????? Cообщение полностью
вы таки считаете что это уже не конец ?! Понимаю, наверное трудно принять что это уже всё, он пришел, тот самый конец. Если вы считаете что данная ситуация ещё не конец, то подумайте, сформулируйте для себя, какое событие будет для вас означать, что вы дождались конца ? Что должно произойти/случиться, что он должен сказать или какое состояние внутри вас должно наступить ? Иначе так и будете цепляться и играть дальше в игру под названием "да, но ..."
вроде дают толковые советы, как раз не про опускать руки, а действовать в своих интересах - найдите хорошего адвоката для развода, чтоб не остаться совсем с голым попом ( если уж у новой дамы большие аппетиты на ваше имущество)
А вы каких советов ждете ? Типа в полнолуние натритесь крапивой, сожгите его локон, размешайте с красным вином, добавьте пыль дорог, свет огня вечной любви, кувыркнитесь через себя 3 раза, плюньте за правое плечо и выпейте ...Прибежит назад как миленький, приползет на коленках, будет рыдать вымаливая прощения и ноги целовать. Ждите до следущего полнолуния, не подействует - повторить.
14 Ноя 2007 08:47 bimira сказал(а): Значит, опустить ручки, свесить ножки и ЖДАТЬ КОНЦА ???????? Cообщение полностью
Конец наступит скоро. При таком давлении с двух сторон + бизнес ему долго не прожить в его-то возрасте (статистика, увы).
ИНФАРКТ. С ЛЕТАЛЬНЫМ ИСХОДОМ.
14 Ноя 2007 08:47 bimira сказал(а): Значит, опустить ручки, свесить ножки и ЖДАТЬ КОНЦА ???????? Cообщение полностью
И откуда вы взяли такой вывод, Бимира? Пока что все советы именно о том, чтобы не свешивать ручки а самой влиять на свою ситуацию, свою жизнь. Но влиять максимально эффективно, таким образом, чтобы свести потери в отношениях к минимуму. А это на сегодня прежде всего означает сохранить дружеские отношения. Вы упорно не хотите видеть, что теряете и этот плацдарм, а это означает, что в будущем шансов на возврат не останется.
Все дело в том, что развод вы воспринимаете как конец. А это может быть началом. В том числе и началом ваших новых отношений, где вы сможете стать для любимого человека другом. В жизни важно быть гибким и принимать новую ситуацию жизни. Если человек теряет способность к изменениям и продолжает упорно держаться за то, что уходит, жизнь может помочь ему расстаться с этим более кардинальным способом. Зачем доводить до этого...
14 Ноя 2007 08:47 bimira сказал(а): Значит, опустить ручки, свесить ножки и ЖДАТЬ КОНЦА ???????? Cообщение полностью
Ну какого конца?! В самом деле, вам же не 20 лет! Хотя.....если в жизни ничего подобного не было никогда, то опыта, соответственно, тоже нет. А по наблюдениям за другими - не то: не прочувствовал сам - не поймёшь до конца. Гексли, так как они этики и эмоциональные, то такие вещи пропускают через себя. Из своего подобного опыта скажу, что это очень-очень больно. Но........ПОВЕРЬТЕ! Это нужно пережить! Просто! Через какое-то время всю эту историю будете вспоминать с улыбкой. Понимаю, что сейчас вы скажете, мол, не до смеха....тут жить не хочется..... Верьте, что всё проходит. Пройдёт и это. А когда поутихнут страсти, Гексель увлечётся чем-нибудь, т.е. постепенно переключится - легче будет. Главное - постарайтесь не зацикливаться. Да любимый, да родной, но......вы уверены, что нет лучше? ЕСТЬ! Подарите своё Гекслевское обояние и лёгкость тому, кто в этом нуждается. Вас отблагодарят. А если вашему Габену больше не нужно именно Ваше обояние, будьте милосердны - отпустите и пусть идёт с миром.
ЗЫ: Главное, в этот переходной период не повестись на алкоголь или психотропные препараты. Начните изучать основательно соционику, например! Типируйте сотрудников, друзей, родственников. Это же интересно! И полезно!
14 Ноя 2007 11:34 Larsan сказал(а): вы таки считаете что это уже не конец ?! Понимаю, наверное трудно принять что это уже всё, он пришел, тот самый конец. Если вы считаете что данная ситуация ещё не конец, то подумайте, сформулируйте для себя, какое событие будет для вас означать, что вы дождались конца ? Что должно произойти/случиться, что он должен сказать или какое состояние внутри вас должно наступить ? Иначе так и будете цепляться и играть дальше в игру под названием "да, но ..."
вроде дают толковые советы, как раз не про опускать руки, а действовать в своих интересах - найдите хорошего адвоката для развода, чтоб не остаться совсем с голым попом ( если уж у новой дамы большие аппетиты на ваше имущество) (...) Cообщение полностью
С выводами согласна, только обоснование другое...
Бимира, мне кажется, что для Вас особо тяжело в этой ситуации тот факт, что "решили без Вас"... Может Вы и сами чувствовали, что отношения разлаживаются, но когда "кто-то" решил без Вашего ведома эти отношения прекратить, стало обидно и наверное "обуяло чувство несправедливости". (Сужу по себе.) Так возьмте бразды правления в свои руки: помиритесь с мужем, ПРЕДЛОЖИТЕ развод (именно активно предложите, а не пассивно соглашайтесь или отказывайтесь). Диктуйте свои условия: "организация" развода и раздела имущества, "дележка" детей и внуков, семейные праздники и т.п. "Акция" вместо "реакция". Пишу это я потому, что считаю этот вариант в данной ситуации оптимальным для Вас: диктуя условия Вы получаете контоль над ситуацией и уходите от амплуа обиженной и несчастной жертвы (где вы рискуете наделать "глупостей" и упасть в собственных глазах и в глазах окружающих).
Меня расхолаживает и затрудняет жизнь то, что прислушалась к советам подождать пару месяцев, мол, ситуация может повернуться в другую сторону. А ждать и надеяться в моем случае, как видите, сложно и почти не на что. Я просто в растерянности. Ждать....чего..? все становится не лучше, а хуже. 10 октября единственный раз я сама была инициатором развода (на словах), но с того времени как будто год прошел, так много пережито всякого разного, я только что начала приходить в себя и пока еще плохо.
14 Ноя 2007 14:40 bimira сказал(а): Меня расхолаживает и затрудняет жизнь то, что прислушалась к советам подождать пару месяцев, мол, ситуация может повернуться в другую сторону. А ждать и надеяться в моем случае, как видите, сложно и почти не на что. Я просто в растерянности. Ждать....чего..? все становится не лучше, а хуже. 10 октября единственный раз я сама была инициатором развода (на словах), но с того времени как будто год прошел, так много пережито всякого разного, я только что начала приходить в себя и пока еще плохо. Cообщение полностью
Бимира, Вы ходите по кругу в своих переживаниях... Так у нас ничегго не получится. Все, что Вам НУЖНО сделать, СТОИТ сделать, и СЛЕДУЕТ сделать - это учиться жить без него. А Вы цепляетесь за соломинку и наматываете на неё свою душу, как спагетти на вилку. Как бы ни была пуста сейчас душа - учитесь её заполнять. Если нам даются испытания - они нам по силам. Вы же не скажете, что Вам сейчас хуже всех на свете? Вам плохо, да, но далеко не хуже всех. То, что Вы сейчас проходите - это испытание. Пройдете с честью - Вы получите свой бонус, и он будет больше утраченного. Зациклитесь - будет только хуже...
14 Ноя 2007 14:40 bimira сказал(а): Меня расхолаживает и затрудняет жизнь то, что прислушалась к советам подождать пару месяцев, мол, ситуация может повернуться в другую сторону. А ждать и надеяться в моем случае, как видите, сложно и почти не на что. Я просто в растерянности. Ждать....чего..? все становится не лучше, а хуже. 10 октября единственный раз я сама была инициатором развода (на словах), но с того времени как будто год прошел, так много пережито всякого разного, я только что начала приходить в себя и пока еще плохо. Cообщение полностью
Поскольку мы тут все на соционическом сайте, то и советы вообщем должны быть соционические.
Совет №1: определитесь со своим типом, лучше помимо чтения описаний проконсультироваться со специалистом.
Совет №2:После определения с ТИПом, определите свои сильные стороны (ТИПа). Если это Гексли, то интуит-этик, человек с программной интуицией возможностей, хочу подчеркнуть реальных возможностей .
Реализация своих идей происходит лучше всего через отношения с людьми , использование возможностей окружающих Вас людей... в ситуации с Гексли это очень часто реализуется через советы, только не советы для Гексли, а советы от Гексли. Это их очень сильная стороны, т.к. они всегда видят суть возможностей каждого человека который их окружает, и их советы чаще всего со 100% попаданием в реальность, они очень практичные и легко реализуемые. Они уверены в своих оценках окружающих, сомневаться начинают только под натиском логических рассуждений
Так, если Вы Гексли, реализуйте себя с сильных функций, оцените Его, его перспективы в новых отношениях, его перспективы от развода с Вами, его возможности в бизнесе, состояние его здоровья, жизненных сил...... подсказывайте ему как надо жить, и что его ждет в будущем....
У Гексли изумительная интуиция, очень конкретная и реалистичная, они чаще всего все знают и не сомневаются в своих прогнозах.... с реализацией Идей бывают проблемы , но это уже совсем другая история....
Конечно, у вас многолетний брак, и трудно чем-то друг друга удивить, но возможно. Ситуацию всегда можно обнулить.....
Главное научиться быть собой, в том числе и в ТИПе... и люди это чувствуют, человек становится сильнее не зависимо от ТИПа.... а учиться этому можно всю жизнь..............
15 Ноя 2007 22:50 raniri сказал(а): Поскольку мы тут все на соционическом сайте, то и советы вообщем должны быть соционические.
Совет №1: определитесь со своим типом, лучше помимо чтения описаний проконсультироваться со специалистом.
Совет №2:После определения с ТИПом, определите свои сильные стороны (ТИПа). Если это Гексли, то интуит-этик, человек с программной интуицией возможностей, хочу подчеркнуть реальных возможностей .
Реализация своих идей происходит лучше всего через отношения с людьми , использование возможностей окружающих Вас людей... в ситуации с Гексли это очень часто реализуется через советы, только не советы для Гексли, а советы от Гексли. Это их очень сильная стороны, т.к. они всегда видят суть возможностей каждого человека который их окружает, и их советы чаще всего со 100% попаданием в реальность, они очень практичные и легко реализуемые. Они уверены в своих оценках окружающих, сомневаться начинают только под натиском логических рассуждений
Так, если Вы Гексли, реализуйте себя с сильных функций, оцените Его, его перспективы в новых отношениях, его перспективы от развода с Вами, его возможности в бизнесе, состояние его здоровья, жизненных сил...... подсказывайте ему как надо жить, и что его ждет в будущем....
У Гексли изумительная интуиция, очень конкретная и реалистичная, они чаще всего все знают и не сомневаются в своих прогнозах.... с реализацией Идей бывают проблемы , но это уже совсем другая история....
Конечно, у вас многолетний брак, и трудно чем-то друг друга удивить, но возможно. Ситуацию всегда можно обнулить.....
Главное научиться быть собой, в том числе и в ТИПе... и люди это чувствуют, человек становится сильнее не зависимо от ТИПа.... а учиться этому можно всю жизнь..............
Мадам Ирина, мой очередной Вам респект за ваши мысли и изложение! Наверное, только дуализированная Габенка может такие высокоточные советы давать...
Переведу на свой Гекслячий язык. Если Вы, Бимира, подтвердите свой ТИМ Гексли, то, найдите того, кому психологически хуже, чем Вам. И займитесь тем, что будете его вытаскивать из депры. Поверьте, Ваши проблемы, Ващи заботы и внутренние противоречия - все уйдет на задний план, когда вы почувствуете свою значимость, свою миссию и свой собственный потенциал. Потому что для других Гексли выкладывается всегда на все 100. А вот на себя подзабить может, потому что мы сами себе сапожники без сапог...
15 Ноя 2007 23:09 2_steps_behind сказал(а): Если Вы, Бимира, подтвердите свой ТИМ Гексли, то, найдите того, кому психологически хуже, чем Вам. И займитесь тем, что будете его вытаскивать из депры. Поверьте, Ваши проблемы, Ващи заботы и внутренние противоречия - все уйдет на задний план, когда вы почувствуете свою значимость, свою миссию и свой собственный потенциал. Потому что для других Гексли выкладывается всегда на все 100. А вот на себя подзабить может, потому что мы сами себе сапожники без сапог...
Подтверждаю и я. В моменты, когда мне было очень и очень трудно в личном, меня очень спасало вникание в проблему другого человека и реальная помощь ему и психологическая и просто дельная. Занималась этим неутомимо пока не утрясались и мои дела и люди мне тоже своим откликом и благодарностями помогали.
14 Ноя 2007 08:31 Teaser сказал(а): А я вообще не понимаю, какая теперь разница, кто там - Наполеон, не Наполеон...
lee1969, Вы правда считаете, что Габен не может принимать решений? Какая разница, кто рядом? Cообщение полностью
Конечно, Габен может принимать решения. Но в этой ситуации сама Гексли в состоянии паники и внутренней борьбы. И здесь Наполеон - женщина на десять лет моложе, которая уже знает, что будет делать.
16 Ноя 2007 07:25 lee1969 сказал(а): Конечно, Габен может принимать решения. Но в этой ситуации сама Гексли в состоянии паники и внутренней борьбы. И здесь Наполеон - женщина на десять лет моложе, которая уже знает, что будет делать. Cообщение полностью
Ну и что? Знает она или не знает - она не провидица, чтоб просчитать все возможные варианты развития событий... А повернуться может ох по-всякому. Она знает, чего хочет, но точно так же знает каждый из участников. У Габенов есть одна изумительная черта. Он может долго отступать перед обстоятельствами, тянуть время, если не знает как действовать. Но загнанный в угол, он как крыса (извините за сравнение), может дать такой отпор, так огрызнуться, что противнику даже с большим козыревым перевесом можно просто посочувствовать. Потому Габена лучше до последней точки не дожимать... А кто дожмет - тот и пострадает. Потому я и говорю Бимире - отпустите дверь сейчас...
Искреннее спасибо за советы, друзья мои Насчет "двери" (отпустить) - пока все участники событий молчат, в глубоком подполье. С мужем не виделась и не говорила с 6 ноября. Не знаю, что там у них творится, какие планы, события, мысли. Страшно. Думаю, смогу при первом же разговоре и упоминании его о разводе начать переговорный процесс с максимально положительным для меня и детей исходом. Насильно мил не будешь, вы правы. Помогите мне определиться с моим ТИПом......я уже сомневаюсь во всем, может, я и не Гексли......может, я и не Ираида.....
16 Ноя 2007 10:10 bimira сказал(а): Искреннее спасибо за советы, друзья мои Насчет "двери" (отпустить) - пока все участники событий молчат, в глубоком подполье. С мужем не виделась и не говорила с 6 ноября. Не знаю, что там у них творится, какие планы, события, мысли. Страшно. Думаю, смогу при первом же разговоре и упоминании его о разводе начать переговорный процесс с максимально положительным для меня и детей исходом. Насильно мил не будешь, вы правы. Помогите мне определиться с моим ТИПом......я уже сомневаюсь во всем, может, я и не Гексли......может, я и не Ираида..... Cообщение полностью
Красивое имя у Вас, Ираида. Вы живете в крупнейшем центре соционических движений - в Москве. Сходите на типировку к Вере Новиковой (она была здесь, в Вашей теме, у неё своя школа) уж она-то (как Гексли), вряд ли в типировке предположительной тождицы ошибется (в отличие от других социоников, потому что все типируют по-разному)... Лучше всего типят тождики или дуалы. По карйней мере, можно будет не мучатся, и точно знать свои сильные и слабые стороны. И постарайтесь справится со страхом. Я могла бы рассказать Вам несколько жизнеутверждающих историй, как женщины в 45,47, 49, 55, и даже 58 лет находят свою судьбу, порой за рубежом, а порой -в соседнем доме. Самое главное - не терять веры в себя, встретить все передряги достойно... Остальное - приложится, вот увидите.
А в чем сила, Брат? В чем сила и слабость Гексли? Уже несколько полезных ответов на этот вопрос здесь есть. Кто еще?
16 Ноя 2007 13:14 bimira сказал(а): А в чем сила, Брат? В чем сила и слабость Гексли? Уже несколько полезных ответов на этот вопрос здесь есть. Кто еще? Cообщение полностью
Конечно же сила Гексли, в первую очередь - оптимизм. Умение в эстремальной ситуации мобилизовать все свои возможности, потенциал для отпора.
, но это уже совсем другая история.... 
а учиться этому можно всю жизнь..............