14 Ноя 2007 14:40 bimira сказал(а): Меня расхолаживает и затрудняет жизнь то, что прислушалась к советам подождать пару месяцев, мол, ситуация может повернуться в другую сторону. А ждать и надеяться в моем случае, как видите, сложно и почти не на что. Я просто в растерянности. Ждать....чего..? все становится не лучше, а хуже. 10 октября единственный раз я сама была инициатором развода (на словах), но с того времени как будто год прошел, так много пережито всякого разного, я только что начала приходить в себя и пока еще плохо. Cообщение полностью
Бимира, Вы ходите по кругу в своих переживаниях... Так у нас ничегго не получится. Все, что Вам НУЖНО сделать, СТОИТ сделать, и СЛЕДУЕТ сделать - это учиться жить без него. А Вы цепляетесь за соломинку и наматываете на неё свою душу, как спагетти на вилку. Как бы ни была пуста сейчас душа - учитесь её заполнять. Если нам даются испытания - они нам по силам. Вы же не скажете, что Вам сейчас хуже всех на свете? Вам плохо, да, но далеко не хуже всех. То, что Вы сейчас проходите - это испытание. Пройдете с честью - Вы получите свой бонус, и он будет больше утраченного. Зациклитесь - будет только хуже...
14 Ноя 2007 14:40 bimira сказал(а): Меня расхолаживает и затрудняет жизнь то, что прислушалась к советам подождать пару месяцев, мол, ситуация может повернуться в другую сторону. А ждать и надеяться в моем случае, как видите, сложно и почти не на что. Я просто в растерянности. Ждать....чего..? все становится не лучше, а хуже. 10 октября единственный раз я сама была инициатором развода (на словах), но с того времени как будто год прошел, так много пережито всякого разного, я только что начала приходить в себя и пока еще плохо. Cообщение полностью
Поскольку мы тут все на соционическом сайте, то и советы вообщем должны быть соционические.
Совет №1: определитесь со своим типом, лучше помимо чтения описаний проконсультироваться со специалистом.
Совет №2:После определения с ТИПом, определите свои сильные стороны (ТИПа). Если это Гексли, то интуит-этик, человек с программной интуицией возможностей, хочу подчеркнуть реальных возможностей .
Реализация своих идей происходит лучше всего через отношения с людьми , использование возможностей окружающих Вас людей... в ситуации с Гексли это очень часто реализуется через советы, только не советы для Гексли, а советы от Гексли. Это их очень сильная стороны, т.к. они всегда видят суть возможностей каждого человека который их окружает, и их советы чаще всего со 100% попаданием в реальность, они очень практичные и легко реализуемые. Они уверены в своих оценках окружающих, сомневаться начинают только под натиском логических рассуждений
Так, если Вы Гексли, реализуйте себя с сильных функций, оцените Его, его перспективы в новых отношениях, его перспективы от развода с Вами, его возможности в бизнесе, состояние его здоровья, жизненных сил...... подсказывайте ему как надо жить, и что его ждет в будущем....
У Гексли изумительная интуиция, очень конкретная и реалистичная, они чаще всего все знают и не сомневаются в своих прогнозах.... с реализацией Идей бывают проблемы , но это уже совсем другая история....
Конечно, у вас многолетний брак, и трудно чем-то друг друга удивить, но возможно. Ситуацию всегда можно обнулить.....
Главное научиться быть собой, в том числе и в ТИПе... и люди это чувствуют, человек становится сильнее не зависимо от ТИПа.... а учиться этому можно всю жизнь..............
15 Ноя 2007 22:50 raniri сказал(а): Поскольку мы тут все на соционическом сайте, то и советы вообщем должны быть соционические.
Совет №1: определитесь со своим типом, лучше помимо чтения описаний проконсультироваться со специалистом.
Совет №2:После определения с ТИПом, определите свои сильные стороны (ТИПа). Если это Гексли, то интуит-этик, человек с программной интуицией возможностей, хочу подчеркнуть реальных возможностей .
Реализация своих идей происходит лучше всего через отношения с людьми , использование возможностей окружающих Вас людей... в ситуации с Гексли это очень часто реализуется через советы, только не советы для Гексли, а советы от Гексли. Это их очень сильная стороны, т.к. они всегда видят суть возможностей каждого человека который их окружает, и их советы чаще всего со 100% попаданием в реальность, они очень практичные и легко реализуемые. Они уверены в своих оценках окружающих, сомневаться начинают только под натиском логических рассуждений
Так, если Вы Гексли, реализуйте себя с сильных функций, оцените Его, его перспективы в новых отношениях, его перспективы от развода с Вами, его возможности в бизнесе, состояние его здоровья, жизненных сил...... подсказывайте ему как надо жить, и что его ждет в будущем....
У Гексли изумительная интуиция, очень конкретная и реалистичная, они чаще всего все знают и не сомневаются в своих прогнозах.... с реализацией Идей бывают проблемы , но это уже совсем другая история....
Конечно, у вас многолетний брак, и трудно чем-то друг друга удивить, но возможно. Ситуацию всегда можно обнулить.....
Главное научиться быть собой, в том числе и в ТИПе... и люди это чувствуют, человек становится сильнее не зависимо от ТИПа.... а учиться этому можно всю жизнь..............
Мадам Ирина, мой очередной Вам респект за ваши мысли и изложение! Наверное, только дуализированная Габенка может такие высокоточные советы давать...
Переведу на свой Гекслячий язык. Если Вы, Бимира, подтвердите свой ТИМ Гексли, то, найдите того, кому психологически хуже, чем Вам. И займитесь тем, что будете его вытаскивать из депры. Поверьте, Ваши проблемы, Ващи заботы и внутренние противоречия - все уйдет на задний план, когда вы почувствуете свою значимость, свою миссию и свой собственный потенциал. Потому что для других Гексли выкладывается всегда на все 100. А вот на себя подзабить может, потому что мы сами себе сапожники без сапог...
15 Ноя 2007 23:09 2_steps_behind сказал(а): Если Вы, Бимира, подтвердите свой ТИМ Гексли, то, найдите того, кому психологически хуже, чем Вам. И займитесь тем, что будете его вытаскивать из депры. Поверьте, Ваши проблемы, Ващи заботы и внутренние противоречия - все уйдет на задний план, когда вы почувствуете свою значимость, свою миссию и свой собственный потенциал. Потому что для других Гексли выкладывается всегда на все 100. А вот на себя подзабить может, потому что мы сами себе сапожники без сапог...
Подтверждаю и я. В моменты, когда мне было очень и очень трудно в личном, меня очень спасало вникание в проблему другого человека и реальная помощь ему и психологическая и просто дельная. Занималась этим неутомимо пока не утрясались и мои дела и люди мне тоже своим откликом и благодарностями помогали.
14 Ноя 2007 08:31 Teaser сказал(а): А я вообще не понимаю, какая теперь разница, кто там - Наполеон, не Наполеон...
lee1969, Вы правда считаете, что Габен не может принимать решений? Какая разница, кто рядом? Cообщение полностью
Конечно, Габен может принимать решения. Но в этой ситуации сама Гексли в состоянии паники и внутренней борьбы. И здесь Наполеон - женщина на десять лет моложе, которая уже знает, что будет делать.
16 Ноя 2007 07:25 lee1969 сказал(а): Конечно, Габен может принимать решения. Но в этой ситуации сама Гексли в состоянии паники и внутренней борьбы. И здесь Наполеон - женщина на десять лет моложе, которая уже знает, что будет делать. Cообщение полностью
Ну и что? Знает она или не знает - она не провидица, чтоб просчитать все возможные варианты развития событий... А повернуться может ох по-всякому. Она знает, чего хочет, но точно так же знает каждый из участников. У Габенов есть одна изумительная черта. Он может долго отступать перед обстоятельствами, тянуть время, если не знает как действовать. Но загнанный в угол, он как крыса (извините за сравнение), может дать такой отпор, так огрызнуться, что противнику даже с большим козыревым перевесом можно просто посочувствовать. Потому Габена лучше до последней точки не дожимать... А кто дожмет - тот и пострадает. Потому я и говорю Бимире - отпустите дверь сейчас...
Искреннее спасибо за советы, друзья мои Насчет "двери" (отпустить) - пока все участники событий молчат, в глубоком подполье. С мужем не виделась и не говорила с 6 ноября. Не знаю, что там у них творится, какие планы, события, мысли. Страшно. Думаю, смогу при первом же разговоре и упоминании его о разводе начать переговорный процесс с максимально положительным для меня и детей исходом. Насильно мил не будешь, вы правы. Помогите мне определиться с моим ТИПом......я уже сомневаюсь во всем, может, я и не Гексли......может, я и не Ираида.....
16 Ноя 2007 10:10 bimira сказал(а): Искреннее спасибо за советы, друзья мои Насчет "двери" (отпустить) - пока все участники событий молчат, в глубоком подполье. С мужем не виделась и не говорила с 6 ноября. Не знаю, что там у них творится, какие планы, события, мысли. Страшно. Думаю, смогу при первом же разговоре и упоминании его о разводе начать переговорный процесс с максимально положительным для меня и детей исходом. Насильно мил не будешь, вы правы. Помогите мне определиться с моим ТИПом......я уже сомневаюсь во всем, может, я и не Гексли......может, я и не Ираида..... Cообщение полностью
Красивое имя у Вас, Ираида. Вы живете в крупнейшем центре соционических движений - в Москве. Сходите на типировку к Вере Новиковой (она была здесь, в Вашей теме, у неё своя школа) уж она-то (как Гексли), вряд ли в типировке предположительной тождицы ошибется (в отличие от других социоников, потому что все типируют по-разному)... Лучше всего типят тождики или дуалы. По карйней мере, можно будет не мучатся, и точно знать свои сильные и слабые стороны. И постарайтесь справится со страхом. Я могла бы рассказать Вам несколько жизнеутверждающих историй, как женщины в 45,47, 49, 55, и даже 58 лет находят свою судьбу, порой за рубежом, а порой -в соседнем доме. Самое главное - не терять веры в себя, встретить все передряги достойно... Остальное - приложится, вот увидите.
А в чем сила, Брат? В чем сила и слабость Гексли? Уже несколько полезных ответов на этот вопрос здесь есть. Кто еще?
16 Ноя 2007 13:14 bimira сказал(а): А в чем сила, Брат? В чем сила и слабость Гексли? Уже несколько полезных ответов на этот вопрос здесь есть. Кто еще? Cообщение полностью
Конечно же сила Гексли, в первую очередь - оптимизм. Умение в эстремальной ситуации мобилизовать все свои возможности, потенциал для отпора.
Часто ли люди бывают недовольны друг другом? Ну, бывает – скажете вы. А часто ли бывает так, что люди, недовольные друг другом, продолжают находиться рядом годами, десятилетиями? В основном это касается семей, где напряженные отношения, но семья почему-то продолжает жить вместе. Вот о них мы сегодня и поговорим.
Особенности таких замкнутых как семья систем в том, что никто там истинного лица другого не видит, люди общаются через роли. Что такое роль? Давайте посмотрим в энциклопедии значение этого слова. Во-первых, роль определяется как игра актёра, воспроизводящая героя произведения (из искусства). А во-вторых, ролью мы можем назвать набор функций для выполнения определённого круга задач, назначаемый серверу (из техники). То есть, роль в семье это:
1. игра
2. игра, помогающая добиться выполнения определенных задач в отношениях.
В современной психологии есть много подходов к этой теме. Сегодня я хочу предложить вам с Треугольником Карпмана или Треугольником Судьбы. Вот, посмотрите, какие роли играют люди в этом треугольнике:
Преследователь
Жертва Спасатель
Что же делают люди в таком треугольнике? Это понятно из названий ролей: Преследователь наказывает, Жертва страдает, Спасатель спасает Жертву. Причем, этот треугольник весьма устойчив, несмотря на конфликтность, людям невозможно расстаться, они нужны друг другу. И вот тут возникает вопрос: а зачем? Какие психологические выгоды получают люди, искренне веря в то, что им плохо в этих отношениях? Почему не попытаются разорвать их и не построить новые, более счастливые и успешные?
Дело в том, что в этом всем есть интересная особенность – это неумение или нежелание взять на себя ответственность за свои решения и действия. Жертве куда лучше обвинять Преследователя («Я отдала лучшие годы своей жизни такому ничтожеству как ты!»), Преследователю выливать гнев на Жертву («Это из-за тебя я не стал гением!!!!»), Спасателю разруливать ситуацию («Я спасу ваш брак!») вместо того, чтобы заниматься решением своих собственных проблем. Если кто-то из этого треугольника все же решит разорвать сценарий и перестать играть роль, став самим собой, то очень часто отношения могут разрушиться вообще. То есть такой брак похож на замок на песке или мираж в пустыне, как только кто-то из них захочет увидеть реальность, реальность оказывается суровой и обескураживающей.
Как же люди умудряются десятилетиями заниматься самообманом, проживая, в сущности, несуществующую жизнь? Еще одна особенность таких отношений в том, что в таких семьях игнорируются истинные потребности и эмоции других и себя самого. Мы не зря говорим о ролях. Если речь идет о роли, то подразумевается маска, а это всегда глубоко спрятанные истинные эмоции. И наши герои очень удивятся, если узнают, что истинной эмоцией Преследователя является вина, злость – эмоция Жертвы, а вот со Спасателем вообще интересно. Похоже, что Спасатель самоутверждается и поднимается в своих глазах за счет решения проблем других (при нерешенных своих).
И можно сказать, что роли распределились именно тогда, когда сложились условия, при которых невозможно было показать свои истинные эмоции. Скажем, девушка на парня разозлилась, но побоялась показать это («А то еще уйдет, останусь я одна»). И где-то глубоко засела эта злость, гнев, ненависть, так глубоко, что и она сама, став женой, позабыла об этом. Но через какое-то время эта непроработанная эмоция прорывается через ее поведение, поступки, отношение к мужу. Такая тонкая месть, распластанная во времени годами, десятилетиями. Такая месть постепенно формирует у мужа чувство вины, заставляя вести себя агрессивно.
Уважаемая Elf_lesa, не знаю, с какой целью вы писали о ролях. Это, наверное, нужно кому-то и вполне правдоподобно, но НЕ ОБО МНЕ и моей семье. Я сказала мужу - я ЧУВСТВОВАЛА СЕБЯ СЧАСТЛИВОЙ, живя с тобой !!!!!!! И это ПРАВДА. Именно потому я сейчас несчастна. И он сказал о себе: я никогда не играл. Правда в том, что сейчас ПРО НЕГО я не могу ничего сказать с уверенностью, потому что во всем сплошные противоречия, как-будто запутался человек.
Мне тоже показалось, что Ваш муж не Габен, а Бальзак.По тому, как Вы описываете его речи.
А если взять направление поглубже? " Любовь - это не столько взаимоотношения с конкретным человеком, сколько прежде всего отношение, ориентация личности, определяющая связи человека с миром как целым, а не с одним " объектом" любви." "Многие полагают, что необходим лишь правильный объект любви, а дальше всё пойдёт само собой.Такой подход можно сравнить с ситуацией, когда человек хочет писать картину, но вместо того, чтобы учиться этому искусству, заявляет, что дожидается, пока не найдёт хороший объект, а тогда уж напишет с него прекрасное полотно.Если я действительно люблю какого то человека, я люблю всех, люблю мир, люблю жизнь.Если я могу сказать кому то:"Я люблю тебя", значит я могу сказать: " Я люблю в тебе всех, через тебя я люблю мир, я люблю в тебе и себя".
Эрих Фромм "Искусство любить"
Оленька, совсем вы меня запутали.....что вы хотели сказать этой цитатой? Я чувствую себя идиоткой Единственная мысль: если у Габена с молодой дамой любовь - то он не должен страдать и любит не только ее, но и весь мир, и меня в т.ч., и не говорить, что не хочет жить - он должен хотеть жить....для своей любимой хотя бы, так?
Хотелось сказать этой цитатой, почему это произошло и как найти пути для выхода.Наладите всё в себе и всё встанет на свои места очень быстро.Что, главное сейчас, не ваши отношения, а Ваше и его состояние личностное.
К сожалению, моя тема тихо сходит на "нет"..... А я все еще изучаю Габенов.как будто пригодится........ хотя вряд ли.... Прочитала про отношения Габенов-напок (мираж, но стойкий, если есть любовь) - и все надежды рухнули.
Друзья мои А если все просто? Проще некуда? Мой муж не Габен, а Бальзак, и встретил своего дуала-Наполеона и влюбился как мальчишка, и взаимно, и счастлив... А со мной промучился почти 28 лет в МИРАЖных отношениях? Помогите понять!!!!!!!
22 Ноя 2007 22:27 bimira сказал(а): Друзья мои А если все просто? Проще некуда? Мой муж не Габен, а Бальзак, и встретил своего дуала-Наполеона и влюбился как мальчишка, и взаимно, и счастлив... А со мной промучился почти 28 лет в МИРАЖных отношениях? Помогите понять!!!!!!! Cообщение полностью
Миражные отношения не такие уж мучительные, а очень даже неплохие...
В матчасти видно, что в иерархии комфортности и удачности (хотя, конечно, все индивидуально), миражные на 4-м месте из 16 после дуальных, активации и полудуальных.
А если есть таки чувство или хотя бы душевное тепло и общность то и 28 лет в миражных очень похоже на дуальность или же дуальность может быть оставлена ради миражности если обогащается осознанием значимости и нужности.
22 Ноя 2007 22:27 bimira сказал(а): Друзья мои А если все просто? Проще некуда? Мой муж не Габен, а Бальзак, и встретил своего дуала-Наполеона и влюбился как мальчишка, и взаимно, и счастлив... А со мной промучился почти 28 лет в МИРАЖных отношениях? Помогите понять!!!!!!! Cообщение полностью
Очень похоже, если честно. Мой муж Бальзак тоже до меня жил с женой почти 25 лет. И также как Ваш муж, до последнего уговоривал ее развестись по-хорошему - без суда, а через ЗАГС, ПОТОМУ ЧТО В СУД НА РАЗВОД МОЖНО БЫЛО ПОДАВАТЬ ХОТЬ НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ ПОСЛЕ УХОДА. И тоже снял квартиру, примерно за неделю до моего приезда. Да и стремительность развития отношений очень напоминает нашу ситуацию. Кстати, ничего странного в том, что Напка заходит к бывшему мужу, нет. Я вот тоже у бывшего не все мои вещи еще забрала, хотя уже почти четыре года прошло, вот и прошедшим летом я заезжала за книжками, правда, над фото не рыдала - это все глупости, подобные демонстрашки для Напок нехарактерны совсем. Что до Габенов, то мне, например, они не нравятся, как правило. Хотя есть друг Габ, и приятельница есть, но это счастливые исключения. Для меня Габены жадноваты, нет в них нужной мне широты и пофигизма, слишком плотно на ногах стоят. СЕБЯ в браке с Габеном не представляю вообще, по мне чем такой мираж, лучше конфликт, Робики хоть не попрекают, что у меня руки не под то заточены. Да вот еще что я заметила - и Вы экономист, и соперница Ваша - финдиректор... Я фигею, как Вы обе по болевой БЕЛОЙ ЛОГИКЕ пашете. Если, конечно, тим верно определен. Скажите, Вы вообще свою работу любите? А то ведь работа по болевой - она тим ИСКАЖАЕТ, ПО СОБСТВЕННОМУ ОПЫТУ СКАЖУ.
Cezaria, очень благодарна вам за ответ и внимание к теме. Для меня это очень ценно. Насчет того, что фигеете от моей профессии, скажу... Выбрала ее потому, что в то время клич был по всем СМИ :стране НУЖНЫ экономисты!!!!! Но поехала поступать все-таки на архитектурный фак-т. Не стала поступать в строит. вуз только потому, что учебное здание (низенькое, неказистое)находилось за огромным оврагом на окраине города. А фин.институт - красивое величественное здание - в центре города. Бухучет был самым ненавистным предметом во время учебы. Работа была связана с большими масштабами и творчеством в экономике. А когда настали перестроечные времена и понадобилось ТВОРЧЕСТВО в работе, пришлось по просьбе мужа и его компаньенов вспоминать бухучет. Не хочется обижать никого на форуме, но в моей ситуации я вижу КОРЫСТЬ со стороны напки. Не Любовь. В лучшем случае - увлечение достойным мужчиной. Ее-то муж простой водитель с 8 классами, ей НЕ ПАРА...она дама высокого полета. А жила с ним видимо тоже из меркантильных интересов или чтоб не одной.
, но это уже совсем другая история.... 
а учиться этому можно всю жизнь..............