23 Ноя 2007 17:30 bimira сказал(а): Cezaria, очень благодарна вам за ответ и внимание к теме. Для меня это очень ценно. Насчет того, что фигеете от моей профессии, скажу... Выбрала ее потому, что в то время клич был по всем СМИ :стране НУЖНЫ экономисты!!!!! Cообщение полностью
Понятное дело. Сейчас тоже полно Напок и Гексли, которых заманили в бухгалтерию гарантированным заработком и перспективами, вот они теперь и мучаются, бедные.
Не хочется обижать никого на форуме, но в моей ситуации я вижу КОРЫСТЬ со стороны напки. Не Любовь. В лучшем случае - увлечение достойным мужчиной. Ее-то муж простой водитель с 8 классами, ей НЕ ПАРА...она дама высокого полета. А жила с ним видимо тоже из меркантильных интересов или чтоб не одной.
Господи, как же отличается взгляд у демократов и аристократов. Поверьте, что Напке, скорее всего, было наплевать на социальный статус ее бывшего мужа. Я понимаю, что представителю аристократической квадры в это сложно поверить, но это чаще всего именно так. Меня интересует реальное количество мозгов у мужчины, а не его общественный статус. Что до меркантильных соображений... Ой, сложно сказать, мы тоже разные бываем. Но я бы не советовала Вам противопоставлять любовь и финансовые интересы. Ни в нашей, ни в вашей квадре это друг другу не противоречит, как-никак деловая логика в ценностях. И вполне возможно, что Напка любит Вашего мужа в том числе и за то, что он готов прикрывать ей тыл. А про плохого и подлого человека... Не стоит так судить... огульно. У Наполеонов ограничительная белая сенсорика, и на практике это проявляется в серьезных проблемах при необходимости ухода за больным, или от постоянного общения с больным человеком. Я почти уверена - если я буду вынуждена постоянно ухаживать даже за близким человеком, я рискую его возненавидеть.Пожалуй, единственное исключение - это ребенок. А теперь скажите, хорошо ли это - когда за тобой кто-то из твоих близких ухаживает через такие чувства? Да и за мной, в случае чего, я предпочла бы, что бы ухаживали чужие люди, которые будут за это деньги получать. Для Дюма, с его базовой функцией, белосенсорная забота естественна, и совершенно ненапряжна, поэтому они склонны осуждать тех, для кого она непосильна, да и для Вас белая сенсорика большая ценность, Вам не понять, что при этом испытывает человек, у которого БС в пассиве. Думаю, что Напка помогает матери деньгами, как может. И вполне возможно, такая помощь значит больше, чем просто ежедневное сидение у кровати.
29 Ноя 2007 11:51 Cezaria сказал(а): У Наполеонов ограничительная белая сенсорика, и на практике это проявляется в серьезных проблемах при необходимости ухода за больным, или от постоянного общения с больным человеком. Я почти уверена - если я буду вынуждена постоянно ухаживать даже за близким человеком, я рискую его возненавидеть.Пожалуй, единственное исключение - это ребенок. А теперь скажите, хорошо ли это - когда за тобой кто-то из твоих близких ухаживает через такие чувства? Да и за мной, в случае чего, я предпочла бы, что бы ухаживали чужие люди, которые будут за это деньги получать. Для Дюма, с его базовой функцией, белосенсорная забота естественна, и совершенно ненапряжна, поэтому они склонны осуждать тех, для кого она непосильна, да и для Вас белая сенсорика большая ценность, Вам не понять, что при этом испытывает человек, у которого БС в пассиве. Думаю, что Напка помогает матери деньгами, как может. И вполне возможно, такая помощь значит больше, чем просто ежедневное сидение у кровати. Cообщение полностью
полностью согласна. Добавлю из собственного опыта, что работая в медицине, я комфортней всего чувствовала себя в операционной, где контакт в основном с врачами, больной - под наркозом . В операционной напка бесподобна . Контроль за ситуацией, внимание и быстрая реакция. В непосредственном же контакте с больным, действительно, дюмки незаменимы)))) отзывчивые и чуткие)))))))))))))).
и про помощь деньгами - совершенно верно))))))))))
Умерла ее мама. Вчера похоронили.
А про ее ТИМ я правда уже и не уверена..... Может, она жуковка? Лолита так подумала, и я уже склонная согласиться. Что до моего ТИМа..... Может, я и не Гексли, хотя по всем тестам так выходит. И не рву я уже себе душу !!!!!! Я просто выживаю. Стараюсь найти способы, как это сделать легче. Что вы думаете о паре Габен-жуковка ??? А, уважаемые форумчане?
bimira, а как ваши дети поживают? Что у них нового? Сколько им лет-то? Еще в школе учатся или уже в вузе?
29 Ноя 2007 12:57 bimira сказал(а): Умерла ее мама. Вчера похоронили.
А про ее ТИМ я правда уже и не уверена..... Может, она жуковка? Лолита так подумала, и я уже склонная согласиться. Что до моего ТИМа..... Может, я и не Гексли, хотя по всем тестам так выходит. И не рву я уже себе душу !!!!!! Я просто выживаю. Стараюсь найти способы, как это сделать легче. Что вы думаете о паре Габен-жуковка ??? А, уважаемые форумчане? Cообщение полностью
Почитала Вашу историю грустную..и хотя тут вели споры на счет Габен ли он и вы ли Гексли,лично я в этом не сомневаюсь почему то(может видела похожие ситуации,когда извените Габен после 20 лет брака тоже оказывался подлым предателем!)А вас я понимаю,как вам тяжело!Прям искренне переживала за Вас когда все читала,для себя же вывод сделала,что Гексли-удивительные люди !Главное поддержание мира и любви в семье (по моему для нас)а когда это рушится,да кажется жизнь кончена точно!Но участники форума правы-Вам надо просто это все пережить.Да,больно,и кажется мир твой рухнул,а главное что ты больше ненужен(что по моему для нас самое больное)Но Боже мой!Как мы в эти моменты ошибаемся!Как же мы нужны!!Нужны!С улыбкой,печалью,светом в глазах и со слезами тоже!Время все гораздо умней придумает за вас,а пока действительно начните жить для себя!Знаете у меня такое ощущение иногда складывается,что Гексли до встречи с дуалами (уточняю до любви с ними и совместным проживанием) как то жизнерадостней живут.. Вспомните себя лет в 17-19!Сколько всяких инересов то было наверняка!А какой кайф от этого!Может стоит возобновить какое то давно забытое хобби?Вы говорите ,что выживаете сейчас,поверте пройдет время и вы незаметите даже как уже просто начнёте ЖИТЬ!Жить нормальной гекслиной жизнью! Искренне желаю Вам Чтобы это произошло побыстрее! А еще Iraida!Позвольне сделать Вам комплимент(хоть я и не мужчина)Но Вы очень красивая женщина!И Сильная!Сильная уже хотя бы потому что держитесь на плоу в такой трудной жизненной ситуации!
Милая olgaleli ! Спасибо за такие хорошие слова, чудесные мысли и внимание Сегодня я знаю одно: ВСЕ В МОЕЙ ЖИЗНИ БУДЕТ ХОРОШО. Однозначно !!!
Уже третью недели как муж с сожительницей переехали из съемной квартиры в нашу, где живет моя свекровь. Боятся теперь все втроем, что выгоню их (квартира оформлена на меня). В ту субботу хотела свекровь проведать, не знала, что они уже там живут, так у мужа от волнения аж голос перехватило, когда звонил и УМОЛЯЛ не ходить туда без него, но только с четвертого звонка признался, что они уже там живут..... Сегодня утром по пути на работу ВДВОЕМ на НАШЕЙ НОВОЙ машине обогнали служебную машину, где ехала я.....теперь у нас одна "трасса" до работы..... Три последних года по ней я ездила с ним..... ПРОТИВНО......как все противно........
13 Дек 2007 11:28 bimira сказал(а): Уже третью недели как муж с сожительницей переехали из съемной квартиры в нашу, где живет моя свекровь. Боятся теперь все втроем, что выгоню их (квартира оформлена на меня). В ту субботу хотела свекровь проведать, не знала, что они уже там живут, так у мужа от волнения аж голос перехватило, когда звонил и УМОЛЯЛ не ходить туда без него, но только с четвертого звонка признался, что они уже там живут..... Сегодня утром по пути на работу ВДВОЕМ на НАШЕЙ НОВОЙ машине обогнали служебную машину, где ехала я.....теперь у нас одна "трасса" до работы..... Три последних года по ней я ездила с ним..... ПРОТИВНО......как все противно........ Cообщение полностью
Ираида, очень горько читать о Вашей тоске... Понимаю, что очень противно... Даже не противно - гадостно и брезгливо. Держитесь! Вы мужественная женщина, у Вас все получится.
Почитала тему, волосы дыбом Ужас какой-то.
Отпустите человека! Дайте ему жить, bimira. Вы же убиваете его просто. Это - любовь? О нет. Собственничество и эгоизм.
Понимаю, что Вам больно, но собственная боль же не оправдание садизму
13 Дек 2007 11:28 bimira сказал(а): .... Боятся теперь все втроем, что выгоню их (квартира оформлена на меня). В ту субботу хотела свекровь проведать, не знала, что они уже там живут, так у мужа от волнения аж голос перехватило, когда звонил и УМОЛЯЛ не ходить туда без него, но только с четвертого звонка признался.... Cообщение полностью
Какая страшная картина рисуется и какая страшная женщина...Которой так боятся...Зачем Вам эта роль?...
ВСЕМ ПЕРЕЖИВАЮЩИМ ЗА МОЕГО БЫВШЕГО (по факту) мужа:
ОТПУСТИЛА и практически благословила - и уже довольно давно !!!!!!! Месяца три не звоню, не плачу, пытаюсь наладить собственную, не зависимую от него жизнь. Немного удается. В душе растет чувство, что он просто предатель, хоть и запутавшийся. А таких - жаль. Я не Бог и не судья никому, тем более - не палач. Жизнь все расставит по своим местам и воздаст КАЖДОМУ. Очень верю и надеюсь, что не сделала чего-то такого, чтобы окончить свои годы в горьком одиночестве и БЕЗРАДОСТНОСТИ. "Я радуюсь солнцу, я радуюсь свету!!! А жить надо просто затем, чтобы ЖИТЬ!!!"И еще.
31 декабря "муж" приходил. Собрал детей. Объявил, что мы с ним не живем (как будто дети не знали), что он любит ТУ женщину (мне - "тебе этого достаточно?"), а от нас хочет квартиру и ту новую машину, которую купил перед уходом. На мое предложение развестись в ЗАГСе, перед этим все, что имеем, оформить на детей, переоформлять не согласился. (Дама хочет квартиру нашу продать и достроить на эти деньги свой дом на своем участке в пригороде). Дети мне потом сказали: мама, пусть будет, как он хочет. Ведь у него нет теперь главного - нет семьи и нет счастья.
Как же так - отпустили, но в душе "растет чувство". да еще какое - что он "предатель". В чем предатель - полюбил другую? Чтобы начать ЖИТЬ, надо перестать ненавидеть. Не растить такие вот чувства. Желаю Вам покоя.
PS То есть, по-Вашему, он обязан был уйти голым и бОсым, оформив все на детей (то есть фактически оставив Вам). И это справедливо? Вы его вообще за человека не считаете, кажется :-(
10 Янв 2008 07:56 bimira сказал(а): ВСЕМ ПЕРЕЖИВАЮЩИМ ЗА МОЕГО БЫВШЕГО (по факту) мужа:
а от нас хочет квартиру и ту новую машину, которую купил перед уходом. (Дама хочет квартиру нашу продать и достроить на эти деньги свой дом на своем участке в пригороде). Cообщение полностью
Еще бы! Ведь в этом случае ваши дети не увидят совсем ничего - даже в будущем в качестве наследства - это будет дом новой жены целиком и полностью. Если вам ничего из недвижимости сейчас не надо - то детям и внукам, поверьте, придет час, это будет весьма кстати. Да и новую жизнь - уверена, у вас она сложится прекрасно - лучше начинать не на пустом месте. Мало того, что красивой, а будете еще и богатой невестой! Раздел имущества - это не месть и не вредничанье, а обыкновенный поступок по закону. А муж ваш и так уже поступил как хотел - разве нет? Благословили его - отлично, правильно, а от свадебных подарков можно и воздержаться.
10 Янв 2008 14:19 Salome сказал(а): ... PS То есть, по-Вашему, он обязан был уйти голым и бОсым, оформив все на детей (то есть фактически оставив Вам). И это справедливо? Вы его вообще за человека не считаете, кажется :-( Cообщение полностью
А Вы, оказавшись, не дай Б-г, в такой ситуации с песнями и плясками все абсолютно отдали бы? И на своих детей плевать? Зато чужой тетеньке, бесспорно, дом достроить необходимо! Надеюсь, Вам есть где жить. Впрочем здесь дело не в квартире - людьми оставаться нужно ВСЕГДА! И конечно же "жизнь все расставит по своим местам и воздаст КАЖДОМУ"! bimira, нелегко Вам, но держитесь! После черной полосы всегда белая идет.
Крайние позиции всегда чреваты. Раз уж в жизни выпала такая ситуация, то нужно рассматривать ее в двух плоскостях.
Сначала то, что ближе к душе. Важно понять, что ничего в нашей жизни просто так не происходит и попробовать разобраться почему мы сами привлекли ту или иную ситуацию в свою жизнь. Обида, ненависть - это то, чем мы привязываемся крепче всего. Поэтому отношение как к предателю это сигнал того, что внутри ни человек, ни ситуация не отпущены. Пока человек привязывает себя эмоционально к одному, он не сможет открыться и впустить в себя другого. Не говоря уже о том, что обида разъедает и ведет к болезням. Это не просто - простить и отпустить. И не сразу получается. Главное захотеть и начать этому учиться. А признаком того, что начало получаться, будет душевное равновесие и приятные изменения в жизни.
Другая плоскость материальная. Конечно муж имеет право на какую-то собственность. На какую - мы судить не можем, ведь неизвестно сколько у вас в семье было этих квартир и разного другого. Делить собственность нужно не исходя пополам, а с учетом вас обоих и ваших детей. Лучше всего спокойно довести до бывшего мужа свою позицию в этом плане. Не думаю, что нужно принимать в расчет мнение детей сейчас. Юность исходит прежде всего из эмоций, а Вы зрелый человек. Делать широкие жесты - берите, что хотите, это только развращать другую сторону. Раздел лучше осуществлять через суд. Тогда можно ожидать какой-то объективности и у другой стороны будет меньше причин для обиды.
[quote author=Salome link=7580-160.html#16 date=10 Янв 2008 14:19]Желаю Вам покоя. /quote] Ну так и оставьте человека В ПОКОЕ!
Раз уж все равно опять подняли тему - я скажу.
Вы не заметили, что в этой теме не было новых записей больше трех недель, до тех пор пока Вы, , ее опять не подняли? Вам не пришло в голову, что это видимо потому, что автор как-раз и пытается успокоиться и как-то наладить свою жизнь? Так зачем опять бередить свежие раны, только для того чтобы продемонстрировать свое мнимое моральное превосходство? А потом еще и желать покоя! Лицемерно это и жестоко. И также лицемерно и жестоко - судить и осуждать чужие ЧУВСТВА. Уж какие есть, простите что Вас не спросили.
Вы не заметили, что в этой теме не было новых записей больше трех недель, до тех пор пока Вы ее опять не подняли? Вам не пришло в голову, что это видимо потому, что автор как-раз и пытается успокоиться и как-то наладить свою жизнь? Так зачем опять бередить свежие раны, только для того чтобы продемонстрировать свое мнимое моральное превосходство? А потом еще и желать покоя! Лицемерно это и жестоко. И также лицемерно и жестоко - судить и осуждать чужие ЧУВСТВА. Уж какие есть, простите что Вас не спросили.
Я действительно не заметила, что тема уже не свежая. Прошу прощенья у всех за свою неловкость, действительно тогда не стоило реагировать :-(
К вопросу - про "все отдала бы и на детей плевать" - нет конечно, это не так. Но думаю что даже автор при всем своем негативе в адрес бывшего мужа признает - он вовсе не обирает никого, квартира, на которую он претендует - та самая в которой он сейчас живет, а вовсе не гонит детей на улицу, даже и близко такого нет. Автору просто не хочется отдавать вообще ничего. Я такой позиции не понимаю.
У меня самой ситуация куда тяжелее, но я этого озлобления не понимаю. Человек не вещь. Любовь не обязаловка. Чувство к другому - не предательство. Знаете, стоит оставаться человеком, даже когда плохо. И видеть в другом человека даже когда _очень_ плохо. Детям тоже лучше видеть мать человечной а не озлобившейся.. ИМХО, конечно.
По инициативе своей сиделки свекровь сегодня говорила по телефону с моей мамой. Долго говорили. О многом. И она сказала обо мне, что я красивая женщина и еще встречу ДОСТОЙНОГО человека. Ох, как о многом из уст моей свекрови говорит это слово! Достойного... Достойного меня, моей любви... Когда я жила с ее сыном, я не думала ни о чем подобном. Жила-любила-дышала им... Предательство...не было во мне такого чувства, что предал. До сих пор думаю, что запутался. 20 декабря приходил - 4 часа искал повод, чтоб задержаться и не уходил. Все колени ему отсидела, раза три позу меняла, а он "не устал", "не тяжело".... И желанна... Но все же если судить обо всем ЗДРАВО, то он именно предал - семью, меня, нашу любовь. И незачем лукавить. Чувства приходят и уходят. А он занес топор над тем, что уже нельзя было РУБИТЬ. Даже если ВСЕ было бы плохо, то ЛЕЧИТЬ надо было. Что теперь говорить..... Поздно...скоро все для него будет поздно.....
10 Янв 2008 21:14 Appele сказал(а): Да я думаю плохие ситуации у всех были... Я, даже не знаю, может из-за своей болевой этики отношений, так тоже не могла перед своими детьми скрыть плохих нюансов жизни, да и не пыталась... вела себя как могла Cообщение полностью
Да наверно и не нужно пытаться скрыть от детей негативное, они же все равно видят и чувствуют, особенно если уже подросшие и если отношения с ними близки (у меня, правда, только сыновья, но мы очень дружны)). Но одно дело - правда жизни. И совсем иное - чувства оскорбленной женщины. Дети не должны и не могут их разделять, это противоестественно, а как часто приходится наблюдать, что оставленные жены в детях провоцируют ненависть к обидевшему их в чувствах мужчине. Смешивая в жуткую кучу отношения межполовые и родительские.
У меня большую симпатию вызвал мужчина, описанный в этой ветке. На мой взгляд, он очень достойно себя вел. Чуткий и сердечный человек, как мне показалось. И злорадное "они все меня теперь боятся" автора меня задело. И прерывающийся голос в трубке, умоляющий ее не приезжать. Чесслово, просто жалко человека Вот и не удержалась..
Автор мне не кажется страдающей от потери любви, а исключительно от потери статус кво и собственности (во всех смыслах). Я так вижу и это не вызывает у меня сочувствия.
Сейчас тоже полно Напок и Гексли, которых заманили в бухгалтерию гарантированным заработком и перспективами, вот они теперь и мучаются, бедные. 
. Контроль за ситуацией, внимание и быстрая реакция.
Вспомните себя лет в 17-19!Сколько всяких инересов то было наверняка!А какой кайф от этого!Может стоит возобновить какое то давно забытое хобби?
Искренне желаю Вам Чтобы это произошло побыстрее! 
этики отношений, так тоже не могла перед своими детьми скрыть плохих нюансов жизни, да и не пыталась... вела себя как могла