4 Ноя 2007 17:06 bimira сказал(а): Причины я, как могла, изложила, в моем понимании. Он недоволен был кучей проблем, которые связаны со мной или чему я свидетель. Ушел - и проблемы ушли. Живет сам для себя и новой дамы. Ему казалось, что все в жизни происходит по-моему, хотя такое просто по определению невозможно, раз он Габен, вы меня понимаете...
Что значит, по базовым я не устраивала? Если сравнивать ее и меня, как профессионалов, сомневаюсь, что она будет впереди. Да, я не гналась за должностью, тем не менее, она у меня не такая и маленькая, да и умственными-логическими способностями сколько раз помогала ему вытаскивать фирму его (когда работали вместе). Он мне тут на днях комплимент сказал: Не так много нормальных, умных, грамотных женщин, на которых глаз можно положить...надолго...НАДОЛГО!!!
Я говорила о значимости, об общении и т.д. Еще мне один грозный мужчина на антибабском форуме сказал: ты должна стать для него ЛУЧШИМ человеком на земле!!!!!! Cообщение полностью
Я категорически согласна с постом Ольги-Габенки. Ищите реальные мотивы, причины его неудовлетворенности отношениями с Вами. "куча проблем", увы, для нас совершенно не очевидна. Вы - Гексли, творец отношений, как никто другой понимаете мотивы человеческих поступков. Как ни один другой человек на свете, именно ВЫ можете понять - чего именно не хвататло (или перегружало) мужчину, с которым Вы прожили более четверти века. Никто его не знает лучше Вас. Возможно, даже он сам. Мы не берем даже во внимание его ТИМ - но внимательная любящая жена знает, какими проблемами мучается её муж... Ищите мотивы - найдете ответы на все вопросы.
Уважаемые Габены! Неужели нельзя вернуть ВАШУ любовь? Неужели? ??????
6 Ноя 2007 12:03 bimira сказал(а): Уважаемые Габены! Неужели нельзя вернуть ВАШУ любовь? Неужели? ?????? Cообщение полностью
Вернуть - нельзя, как мне кажется. Но создать ее заново, с чистого листа - можно попробовать. Но в любом случае, так как было раньше - уже не будет. Если отношения восстановятся, это будут уже другие отношения. Не стоит ждать от них прежнего.
Но от памяти о прошлом в данном конкретном моем случае не уйти. У нас была семья. Дети. Внуки. Он говорит, давно перестал любить, давно не говорит мне о том, что любит, так с самого начала практически не говорил... Ладно, письма были... Я б если ждала, когда скажет, так бы и померла в ожидании Все время такое чувство, что ищет подтверждения своему поступку сейчас. Он ВЫРАЖАЛ мне свою любовь, и я ЗНАЛА, что любит, даже уже эта дама была, а я ЗНАЛА, что любит, пусть, не как в юности, но ведь и мы не молоды, столько уже вместе живем, пора и потускнеть чувстам, думала.. Запуталась я совсем.....где правда? Просит развод. Я устал об этом думать, просчитывать... Не знаю, как быть. Говорю: отпустила я тебя, живи, как хочешь, ты свободный человек. И я свободный человек. Может, и для меня в этом что хорошее есть, может, другая какая жизнь еще у меня впереди. Но сейчас пока мне нравится статус замужней женщины. Без мужа, но замужняя. Я устал. А я - конечно, я вообще удивляюсь, какие нагрузки ты выдерживаешь, я бы давно слегла. Говорю, если разведемся с таким настроем, как сейчас, то мы будем как чужие, почти враги. Мы этого не хотим. Подожди. Еще раз он не влюбится в меня...... Ему б сейчас как-нибудь отвязаться. Хотя я не звоню ему, встречаемся только если сам придет. Подскажите, как быть, как жить? Сказала ему коротко про дуалов.. Жаль, говорю, терять своего Габена А мне, говорит, не жаль. Я не жалею, что ушел. Жестоко. Да. Говорю с ним и стараюсь в другое русло разговор направить. Как трудно. Неужели я его потеряла НАВСЕГДА..........
Это точно. Наверняка, все эти задержки с разводом (ровно как и Ваша надежда на то что всё еще может устаканиться) его очень напрягают. Он уже все решил для себя, а его просят подождать. И чем дальше будут задержки, тем более жестоким он будет становиться по отношению к Вам, мне кажется. Если сейчас, возможно, он еще щадит Ваши чувства, то может и перестать...
Вы не будете болше друзьями никогда. Возьмите себя в руки. Включите голову, мозг, отстраните эмоции. Поставьте себя на его место. Типа мне к 60, сколько мне еще отмерено? Дети взрослые, с прошлой женой все понятно. Хочу пожить счастливо остаток активной жизни. Теперь представьте свою перспективу - все пройдет, боль, эмоции. Дети взрослые, Вы - красивы, умны, работа есть. Кроме Вашего Габена есть очень много мужчин и моложе и старше. Ваш Габен - это уже прошлое. Идите в будущее, не бойтесь жить дальше.
Друзья мои, спецы-соционики!!! Еще такой вот вопрос. Нисколько не сомневаюсь, что я Гексли. А если так, то где моя интуиция, что столько МНОГО лет (лет 20, как теперь муж-Габен утверждает на словах, а дела, на мой взгляд, опять вразрез с его словами, типа, просто хорошее отношение,еще и сейчас говорят о другом), я не замечала, что он ПРОСТО хорошо ко мне относится, и нисколечко не любит? Неужели могла быть так слепа я??? Сама в ужасе от его УВЕРЕННОЙ позиции. Хотя....то одно говорит, то другое. То все для себя решил, то устал, все время думаю об этом, просчитываю...БАРДАК. И у него в голове и у меня. И в таких условиях принмать такие серьезные решения, как развод после 28 лет брака? Человек в многолетней хронической усталости. Я думаю, он мечтает просто отоспаться, просто быть никому не нужным. Хоть немного. И одновременно боится остаться один. Пока спит. Кошмар.
Я абсолютно не спец-соционик. Гексли, наверное - да. Послушайте, Вы дергаете себя за струны, копаясь в прошлом. Мучаетесь - почему я и т.д. Он - предатель, его уже нет с Вами. Есть, на мой взгляд, жизненный закон сохранения энергии. Вы когда с ним начинали, уверена, не сильно заморачивались, той ситуацией, что у него была первая семья. Прошло 20 с лишним лет, Вас догнало то, что Вы посеяли сами много лет назад. Ничего не происходит просто так из ниоткуда. И еще , не хочу Вас никоим образом обидеть.... Вы что все 27 лет его одинаково горячо любили или Вы это сейчас так все видите? За всю жизнь никакой другой мужчина не бередил Ваше воображение и т.д. Через год Вы будете рады своему новому статусу и свободе от старого больного мужа-предателя. Может Вам стоит наоборот ему мотать нервы, не выступать в роли жертвы, сделать какой-нибудь замороченный бракоразводный процесс, некоторые , конечно могут меня осуждать... Типа отпустить свободно и красиво, и все в таком духе. К сожалению, я работаю в такой невеселой сфере, как семейные споры...
6 Ноя 2007 17:18 bimira сказал(а): Друзья мои, спецы-соционики!!! Еще такой вот вопрос. Нисколько не сомневаюсь, что я Гексли. А если так, то где моя интуиция, что столько МНОГО лет (лет 20, как теперь муж-Габен утверждает на словах, а дела, на мой взгляд, опять вразрез с его словами, типа, просто хорошее отношение,еще и сейчас говорят о другом), я не замечала, что он ПРОСТО хорошо ко мне относится, и нисколечко не любит? Неужели могла быть так слепа я??? Сама в ужасе от его УВЕРЕННОЙ позиции. Хотя....то одно говорит, то другое. То все для себя решил, то устал, все время думаю об этом, просчитываю...БАРДАК. И у него в голове и у меня. И в таких условиях принмать такие серьезные решения, как развод после 28 лет брака? Человек в многолетней хронической усталости. Я думаю, он мечтает просто отоспаться, просто быть никому не нужным. Хоть немного. И одновременно боится остаться один. Пока спит. Кошмар. Cообщение полностью
Если к вопросу практических советов - то я бы, будучи в такой ситуации, отпустила бы мужчину... Больно очень, догадываюсь, но в сжатом кулаке не удержишь. Пусть идет с миром. Лично я (персонально я, не знаю, как это с ТИМом соотносится) - никогда не выбирала мужчин, которые уже меня не выбрали. То есть если кто-то начинал сравнивать и метаться - он УЖЕ меня потерял. И как-то не специально я делаю это - так душа решает: "ОН НЕ ВЫБРАЛ БЫТЬ СО МНОЙ, всё, точка..." и человек становится прошлым, даже если я его любила. Я могу дать долгое время на раздумья, но как только такое внутреннее понимание созрело - я отпускаю его... Потом мы можем быть друзьями, приятелями, собеседниками, кем угодно, но парой - уже не будем...
6 Ноя 2007 19:16 2_steps_behind сказал(а): Пусть идет с миром. Лично я (персонально я, не знаю, как это с ТИМом соотносится) - никогда не выбирала мужчин, которые уже меня не выбрали. То есть если кто-то начинал сравнивать и метаться - он УЖЕ меня потерял. И как-то не специально я делаю это - так душа решает: "ОН НЕ ВЫБРАЛ БЫТЬ СО МНОЙ, всё, точка..." и человек становится прошлым, даже если я его любила. Я могу дать долгое время на раздумья, но как только такое внутреннее понимание созрело - я отпускаю его... Потом мы можем быть друзьями, приятелями, собеседниками, кем угодно, но парой - уже не будем... Cообщение полностью
Хоть я не Гексли, не девушка, а все наоборот, мой механизм отношений практически одинаков.
Bimira, Вы меня очень развеселили. Получается, что Гексли - все суперблагородные и всепрощающие индивиды? Есть, простите, еще одна неприятная деталь - раздел имущества. Поэтому призываю Вас взять себя в руки, смотреть на это сверху, а не снизу
6 Ноя 2007 19:35 lee2007 сказал(а): Bimira, Вы меня очень развеселили. Получается, что Гексли - все суперблагородные и всепрощающие индивиды? Есть, простите, еще одна неприятная деталь - раздел имущества. Поэтому призываю Вас взять себя в руки, смотреть на это сверху, а не снизу Cообщение полностью
Прошу прощения! Конечно Гексли не на облаках живут! Хотя как посмотреть! Думают о материальном , думают! НО! Не видел ни одну, которая бы ставила ЭТО на ПЕРВОЕ МЕСТО!
6 Ноя 2007 19:39 Trapper сказал(а): Прошу прощения! Конечно Гексли не на облаках живут! Хотя как посмотреть! Думают о материальном , думают! НО! Не видел ни одну, которая бы ставила ЭТО на ПЕРВОЕ МЕСТО! Cообщение полностью
К сожалению, опыт предыдущей жизни нормального человека учит, как в будущем поступать так или иначе. Не могу сказать с веселым ли сердцем я это делаю, защищая себя и детей, но это надо делать
Всякое бывает, но это не в приоритетах.
Мне кажется, Вы Trapper, смотрите на это с позиции мужчины, который уходит. Или точнее говоря, просто с мужской позиции. Есть же стереотипы, что брошенные жены вредят, строят козни и т.д. Меня как-то задело, то что вот Гексли должны быть именно такие в такой-то ситуации. Есть же еще и другие факторы, влияющие на конкретного индивида....
Мне кажется, Вы Trapper, смотрите на это с позиции мужчины, который уходит.
Ну как я понял - в этой ситуации не рояль пилят!
Или точнее говоря, просто с мужской позиции.
С другой было бы несколько странно.
Есть же стереотипы, что брошенные жены вредят, строят козни и т.д. Меня как-то задело, то что вот Гексли должны быть именно такие в такой-то ситуации. Есть же еще и другие факторы, влияющие на конкретного индивида....
Никто ничему не должен соответствовать, просто некоторые вещи ну не характерны, что ли.
6 Ноя 2007 18:49 lee2007 сказал(а): Я абсолютно не спец-соционик. Гексли, наверное - да. Послушайте, Вы дергаете себя за струны, копаясь в прошлом. Мучаетесь - почему я и т.д. Он - предатель, его уже нет с Вами. Есть, на мой взгляд, жизненный закон сохранения энергии. Вы когда с ним начинали, уверена, не сильно заморачивались, той ситуацией, что у него была первая семья. Прошло 20 с лишним лет, Вас догнало то, что Вы посеяли сами много лет назад. Ничего не происходит просто так из ниоткуда. И еще , не хочу Вас никоим образом обидеть.... Вы что все 27 лет его одинаково горячо любили или Вы это сейчас так все видите? За всю жизнь никакой другой мужчина не бередил Ваше воображение и т.д. Через год Вы будете рады своему новому статусу и свободе от старого больного мужа-предателя. Может Вам стоит наоборот ему мотать нервы, не выступать в роли жертвы, сделать какой-нибудь замороченный бракоразводный процесс, некоторые , конечно могут меня осуждать... Типа отпустить свободно и красиво, и все в таком духе. К сожалению, я работаю в такой невеселой сфере, как семейные споры... Cообщение полностью
Под каждым выделенным словом подписываюсь. Единственное что...на словах-то мы все прекрасно знаем как надо. А вот пережить такое - надо очень много сил! И такое не забудется до конца
Уважаемые Габены, ну откликнитесь, прошу, очень важно знать ваше мнение!!!!!!!!!
Думаю, Вы меня не услыали, хотя это часто обозначает, что данная информация человеку не нужна.
Вы описываете НЕ дуальные отношения, это как Вы сами сказали 120 %
Соционика изучает то, как люди обмениваются информацией, как взаимодействуют друг с другом в зависимости от ТИПа.
Можно описывать людей с разным образованием, воспитанием, культурными традициями и т.п., они могут быть добрыми или жестокими, но межтипное взаимодействие у них будет происходить по формуле (см. теорию, там где между моделями стрелочки нарисованы ).
И для пары Гексли-ГАбен эта формула тоже есть, так идет энерго-информационный обмен. Блог Эго-СуперИд в основе....
И это совершенно не значит, что дуалы встретившись должны влюбиться или вообще понравится друг другу, действуют обычные законы симпатий, привлекательности и т.п.
В отношении описаний Гуленко или других авторов не важно, по ним ТИП человека определить можно только по стечению обстоятельств, типа повезло . К сожалению, это пока основная проблема соционики, и уже 15 лет ищут способ типирования по объяктивным критериям.
Ваша цитата о себе: Ну самостоятельная я, сильной он меня считает, все умею, все знаю, не пропаду. И я периодически эту роль играла.
"Играла" - ключевое слово....
Дуальное взаимодействие, особенно при совместной жизни много лет, практически обнуляет потребность в использовании ролевых образов, ПОТРЕБНОСТИ и ВОЗМОЖНОСТИ совпадают, энергетически организм расслабляется и перестает использовать дополнительные резервы для создания образов.
Калинаускас - дуальные отнощения это ОТДЫХ здесь хорошо отдыхать, для работы или активных действий подходят плохо.
Все специалисты, которые изучают групповые взаимодействия, подбирают на базе соционических критериев группы под различные установки, НЕ используют дуалов, кроме ОДНОЙ ЗАДАЧИ - выживание в замкнутом пространстве без борьбы, где надо расслабить нервную систему, максимально защитить психику.
Понимаете, расслабляют дуалы друг друга. Типировать людей в дуальных союзах очень приятно, они в ТИПе бывают чаще других, не приходится долго сверять разные реакции.
Я к чему Вам это объясняю, может и не надо конечно , то что Вы делаете, точнее то, что НЕ делаете может быть ключевым в вашем желании сохранить семью.
Вам здесь советы дают под ТИМ "Габен", а с ними давить нельзя, на совесть бить тоже, этические нормы лучше не использовать,про женщину его ни слова, надо линию очертить, забыть все что было и выстраивать НОВЫЕ отношения, а про прошлое Гексли не вспоминают, как будто не было ни чего.... и т.д. можно еще сто пунктов написать.....
А под вариант Бальзак совершенно другой подход, наоборот все будет, здесь ситуацию выпускать из-под контроля нельзя, здесь прошлое надо все доставать, все что хорошего было на поверхность, подарки, фотографии, воспоминания, ценности семьи, материальные потери обсуждать, активно возвращать назад, с разлучницей встретиться наладить отношения, заменить его собой..... и т.д.. вообщем все по другому...
А под вариант Робеспьер, ни чего из предложенных способов не желательно использовать, ....
Извините, может это не мое дело, я как раз Бальзак, а не Гексли и не Габен... Но читаю второй ваш пост и хочется вот что сказать - "Габен он, на 120 процентов", не Бальзак. Но вот bimira не Гексли похоже. Читала самое начало - запрос - просто ревела. Настолько все знакомо, настолько похоже, слово в слово то, что говорил мне мой Габ когда решил, что мы расстаемся. Мы не прожили вместе 27 лет, а всего лишь встречались раз в две недели 2 с половиной года(живем в разных городах) но... Получилось так, что когда он заявил, что "была другая дама", что он "подлец",что он "не может работать на два фронта" и т.д., я не поняла, что это как конец - ну семьи-то у нас не было.Вроде он мне ничего не обещал. Встретились ещё пару раз и близки были, и вроде всё хорошо.(ну я-то Бальзак, если мне не сказать прямо как ко мне относятся - я не всегда и пойму...)Тем более и с дамой он больше не встречался. А потом он сказал:Все, не могу больше. Всему приходит конец, нашим отношениям тоже пришел. А до этого периодически были его заявления: У наших отношений нет будущего...Нам не надо больше встречаться... Но как-то потом все возвращалось на круги своя и ... И как я теперь понимаю он со мной оставался столько, сколько мог, тоже говорил о том, что пока он приходит - у меня будет ненужная надежда, а мне надо строить свою жизнь, без него... Просто я не понимала этого и на самом деле надеялась, что всё наладиться. А что наладится, если он говорит: Я все решил? И другая была поводом, а не причиной... Ну это я о своей ситуации, возможно, тут все будет по-другому... Но я бы от души (потому что знаю, как потом будет больно расставаться со своими иллюзиями, если он не вернется)советовала bimira учиться жить самой, без него. Правильно кто-то писал - отпустить. И если судьба - вернется сам. Надо как-то... ну "отпустить" - самое то слово. Внутри себя, в душе : "А иди ты с Богом. Ты свободный человек. И я свободный человек. Каждый выбирает для себя..." Прошу прощения у bimira, если расстроила... Но так я думаю исходя из своего опыта общения с Габеном.
4 Ноя 2007 11:47 bimira сказал(а): Неоднократно меня посещает ужасная мысль: я все себе придумала, все мои ощущения неверны, я давно ослепла, оглохла и обезумела, - МЕНЯ ПРОСТО НЕ ЛЮБЯТ, а я это не возбму в толк.
Как понять его? Когда любил, когда разлюбил, любит-нелюбит..... Если бы у нас не было в первые месяцы знакомства переписки , я бы, наверное, так и не узнала, что он ПОЛЮБИЛ........
Тоже самое. Тоже самое. А может Вы тоже Бальзак? Или просто в такой ситуации все женщины думают и чувтвуют одинаково? Но мне все ваши слова очень близки - про "сильную женщину"...
, то что Вы делаете, точнее то, что НЕ делаете может быть ключевым в вашем желании сохранить семью. 