[quote author=Nagrani link=7633-0.html#10 date=22 Ноя 2007 00:32 БС Дон Кихота не разовьётся до способности соотносить уже полученный индивидуальный опыт с конкретной ситуацией, выработать алгоритм, и уж тем более рассмотреть ситуацию «во времени». [/quote]
ох,барышня,вас послушать,так вообще непонятно,как доны до сих пор сохранились,а не вымерли в результате естественного отбора. вы еще посоветуйте в туалет по расписанию ходить, чтоб выработать и закрепить привычку отправления естественных физиологических потребностей.не все так плохо у дона с этим делом,смею вас уверить,и вообще "нет ничего невозможного для человека с интеллектом". но,откуда вы так хорошо знаете донов? я вам по белой сенсорике точно фору дам. извините,это-не наезд-просто вопрос немного глубже ,вы все очень упростили
"B состоянии полной нирваны наши сенсорные органы продолжают работать."
поподробней можете?
22 Ноя 2007 00:32 Nagrani сказал(а): Как может Дон «развить БС»? Давайте6 разберёмся. Находится в витальном блоке, одномерная. То есть существует единственный параметр ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ОПЫТ. По сути говоря, это и есть то ,что мы называем в обыденной жизни привычками. ПРИВЫКАЙТЕ к хорошему! Попросите более подкованное окружение помочь вам выработать полезные для здоровья привычки и избавиться от вредных. К сожалению, мы не способны развить МЕРНОСТЬ ФУНКЦИЙ. БС Дон Кихота не разовьётся до способности соотносить уже полученный индивидуальный опыт с конкретной ситуацией, выработать алгоритм, и уж тем более рассмотреть ситуацию «во времени». Вывод: прислушивайтесь к советам более подкованного окружения. Конечно, идеально восполнил бы этот пробел дуал Дюма, ненавязчиво советующий, какие действия приведут к сенсорному дискомфорту, а какие наоборот. Если в окружении нет дуала, доверьтесь заботливому сенсорику, любящему вас о знающему ваши повседневные привычки, он сможет соотнести их с конкретной ситуацией. Например, у Дона могут быть весьма неприхотливые, а зачастую и вредные привычки в пище, позвольте попробовать сформировать у вас другие. Просто так «чужеродную пищу» вам не навязать, единственный путь – медленно, но верно формировать ПРИВЫЧКУ по её употреблению, то есть регулярно готовить и подавать на стол. Фишка в том, что самостоятельно РАЗВИТЬ и РАСШИРИТЬ индивидуальный опыт по БС Дону очень трудно. Кто- то должен о нём заботиться, ПРАВИЛЬНО заботиться и тогда он приобретает ЦЕННЫЙ и ПОЛЕЗНЫЙ индивидуальный опыт, а попросту говоря полезные привычки. Но тут беда в непривычном окружении, когда нет никаких ориентиров, он всё равно РАСТЕРЯЕТСЯ, да даже просто в изменившейся ситуации, а ситуации меняются постоянно. Дон станет пытаться уменьшить физиологический дискомфорт способами, которые он пробовал раньше, но это может не помочь. У ДоНА нет собственных праметров оценки. И вообще, вам нужны не общие советы, а конкретные рекомендации в конкретных ситуациях. В общих рекомендациях по этому аспекту Дон всё равно нормально разобраться не сумет. Дон непривередлив, но отсутствие «опеки» по этому аспекту делает его неудовлетворённым. Что такое БС? Это ощущение собственной физиологии, Соотношение её с процессами, происходящими в окружающем мире и влияющими на нашу физиологию. Есть ведь у неё и такое понятие как интровертная сенсорика, то есть внутренняя. Как её развить? Приобретать всё новые и новые знания? Какая обувь удобна, а какая нет? В каком пальто мы не замёрзнем на улице? До чего нам приятно дотронутся, а до чего неприятно? А если нет норматива ни индивидуального, ни социалного в психике? Проблема то в том, что сколько бы знаний вы не получили, вы всё равно не сможете нормально соотнести их с собственными ощущениями, новая ситуация, другой расклад и уппсс! Гуленко советует есть качественные продукты, а если нет ОПЫТА по употреблению того или иного продукта?
Может не стоит противопоставлять БИ и БС? Даже в состоянии полной нирваны наши сенсорные органы продолжают работать. Основные рекомендации наверное такие: аромотератия, массаж, Тантра – мне кажется вполне совместимы с теми состояниями, о которых упоминается в теме. Правильная аромотерапия создаёт сенсорный комфорт сама по себе, хороший массаж надолго приводит в тонус. Тантра –вообще находка для интутитов. Cообщение полностью
Вы с донами общались упасть отжаться....:-)))))))))
как так можно.... как можно человека впихивать в теорию... которая еще не доказана как истина..... которая по сути упрощенная...!!!!????
модель описывает человека... а не человк должен в нее влазить.
уже начинает появляться класс соционикозависимых. эту зависимость надо лечить.
Скажите.. Вы серьезно ВЕРИТЕ в то, что написали??? Вы в самом деле думаете что надо исходить из соционической теории... т.к. она истинна и есть аксиомой????.... если так, то мне жалко Вас.
Вы впихиваете человека в модель... а не описываете с помощью модели.
факт ИЗ ЖИЗНИ... противоречащий теории:
МЕРНОСТЬ АСПЕКТОВ НЕ ЕСТЬ КОНСТАНТОЙ.
Я НЕ ПОЛЬЗУЮСЬ ТОЛЬКО ОПЫТОМ...!!! и другие доны по БС не ТОЛЬКО опытом пользуются.
поверьте у меня с БС не хуже нежели в некоторых штиров, или других БС-ников.... и я умею креативить и.т.д. т.п.
не верите???? покажите что написали другим донам... и посчитайте сколько из них буду плеваться.
другое дело что мне довольно энергозатратно креативить по БС... и тем более что то делать.
я конечно же я предпочитаю, что б делали дургие.
но я умею... поверьте не хуже чем многие Напы .
если Вы верите , что так быть не может то мне Вас право, жалко.
22 Ноя 2007 13:20 Vanya сказал(а): Вы с донами общались упасть отжаться....:-)))))))))
как так можно.... как можно человека впихивать в теорию... которая еще не доказана как истина..... которая по сути упрощенная...!!!!????
модель описывает человека... а не человк должен в нее влазить.
уже начинает появляться класс соционикозависимых. эту зависимость надо лечить.
Скажите.. Вы серьезно ВЕРИТЕ в то, что написали??? Вы в самом деле думаете что надо исходить из соционической теории... т.к. она истинна и есть аксиомой????.... если так, то мне жалко Вас.
Вы впихиваете человека в модель... а не описываете с помощью модели.
факт ИЗ ЖИЗНИ... противоречащий теории:
МЕРНОСТЬ АСПЕКТОВ НЕ ЕСТЬ КОНСТАНТОЙ.
Я НЕ ПОЛЬЗУЮСЬ ТОЛЬКО ОПЫТОМ...!!! и другие доны по БС не ТОЛЬКО опытом пользуются.
поверьте у меня с БС не хуже нежели в некоторых штиров, или других БС-ников.... и я умею креативить и.т.д. т.п.
не верите???? покажите что написали другим донам... и посчитайте сколько из них буду плеваться.
другое дело что мне довольно энергозатратно креативить по БС... и тем более что то делать.
я конечно же я предпочитаю, что б делали дургие.
но я умею... поверьте не хуже чем многие Напы .
если Вы верите , что так быть не может то мне Вас право, жалко. Cообщение полностью
Не очень поняла насчёт "пожалеть", ну да ладно. Я никого не впихиваю, просто рассуждала с точки зрения теории, то есть обобщённо, а не о конкретном человеке. К тому же без претензий на истину в последней инстанции. Более того, весьма благодарна буду за конструктивную критику.
Во-первых, БС Донов одномерна в силу своей позиции в модели. Я не очень поняла, но видимо ваши высказывания означают, что ваша личная БС не одномерна. Скажите, а какими ещё параметрами вы пользуетесь, кроме уже приобретённого опыта. Если не трудно, то с примерами. Это я к тому, что не жалеть надо, а просвещать, делиться и знаниями, и практическими навыками, я так понимаю предназначение этого форума в этом, а не в том, чтобы вот в такой некрасивой форме "пожалеть" тех кто разобрался в каком-то вопросе хуже, чем вы. Хотя это не факт. У популяризации любой науки есть масса побочных эффектов, от неправильного применения, упрощения до зависимости. Правда, я зависимость соционическую по другому понимаю. И потому с ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ОСТОРОЖНОСТЬЮ применяю в жизни. Нет у меня уверенности даже в том, что я теорию правильно понимаю.
Что вы имете ввиду под "фору дам" напу? Не поняла смысл. Может я ошибаюсь, но по-моему - БС это об физиологии, а не о дизайне или там умении одеться. Каким образом можно дать фору? я не понимаю это по отношению к ощущениям комфорта-дискомфорта.
Но то, что ощущения у Дона не дифференцированы - это факт.Просто сам Дон не может взглянуть на это "сверху", невозможно сравнить свои ощущения с чужими. А сейчас поясню примером из жизни о БС Донов. У моей подруги ребёнок Дон. Однажды ребёнок болел и его очень сильно тошнило и рвало, первый раз в жизни. Ребёнок выздоровел, всё нормализовалось, но стал регулярно жаловаться на тошноту и спрашивать: "а меня сейчас вырвет?" Подруга решила, что необхождимо обследование. Совершенно очевидно, что ребёнок не обманывал. Когда я понаблюдала этот процесс, мне стало по некоторым признакам (избавлю вас от подробностей)понятно, что за тошноту он принимает какие то другие ощущения, видимо на неё чем то похожие: чувство переполненности и даже, возможно, обычной сытости!Но он реально боялся, так как ПЕРЕПУТАЛ эти ощущения с другими и ожидал плохих последствий. Как помочь ребёнку. БС внушаемая. Я подробненько в понятной форме объсняю ребёнку, что это "животик наелся, там сейчас ноходится еда, животику приятно" и т.д. Ребёнок успокаивается и продолжает есть. Подруга использовала этот приём систематически и жалобы прекратились. Но периодически ребёнок пояснял, что "мой животик наелся, у меня воздух вышел" (отрыжка) и тд. А дальше произошло нечто интересное. Рассказываю со слов подруги.У ребёнка случилось небольшое отравление. Но перед тем, как начались соответствующие физиологические процессы ребёнок сообщил, что животик наелся. А потом его сильно... То есть ему внушили, что это ощущение есть не тошнота, а нечто почти приятное. И ребёнок самую настоящую сильнейшую тошноту воспринял именно так, как ему внушили и не испугался совсем, а ведь ясно, как плохо было ему в этот момент. То есть снова перепутал, воспринял не так, как чувствовал, а так, как ему понятно объяснила хорошая тётя. Мне кажется, это и есть одномерная БС.
Возможно я ошибаюсь. Хотелось бы разобраться в вопросе. Суть в том, что Дону трудно самостоятельно разобраться в вопросе обеспечения собственного комфорта правильными и ПОДХОДЯЩИМИ ЕМУ способами в каждой конкретной ситуации. Потому что его "способы" -набор эмририки. Хотя это набор безусловно может быть очень обширен и занятен.
Многомерную БС легко отличить по разнообразию вкусовых ощущений, способности рассуждать об этом. А главное ВОССОЗДАВАТЬ пережитое. Убейте меня, но классным парфюмером или поваром Дону не стать.Хотя раз приготовив удачно какое-то блюдо, он сможет повторить это действие в будущем. Но вот правильно соотносить продукты между собой, чтобы получить желаемый вкус - это уж извините... Ну и как по-вашему такую БС нарабатывать? Стоять у плиты и заниматься творчеством непрестанно? А завтра вас отправят на конкурс поваров, положат на стол груду незнакомых продуктов и скажут : а теперь маэстро, приготовте нам что-нибудь особенное. Как думает, сможете "фору дать" какому нибудь Дюме? Но Дон и не заморачивается на таких вещах, ему это не очень интересно. Просто он подсознательно ожидает поддержки со стороны окружения, обеспеченности информацией, в том, что вовремя и правильно подскажут, иначе не активизируется, ен может сам себе постоянный комфорт обеспечить. Из личных наблюдений - страдает от эхтого прежде всего здоровье Дона. Причём Дон может до фига знать обо всяких болезнях, а собственный " тревожный звоночек" пропустит. Ему трудно заставить себя самостоятельно вовремя и правильно питаться (это тоже из личных наблюдений). Не приспособлен избегать дискомфортных состояний, нуждается в поддержке постоянной и опеке.
22 Ноя 2007 12:35 besymeni сказал(а): [quote author=Nagrani link=7633-0.html#10 date=22 Ноя 2007 00:32 БС Дон Кихота не разовьётся до способности соотносить уже полученный индивидуальный опыт с конкретной ситуацией, выработать алгоритм, и уж тем более рассмотреть ситуацию «во времени». Cообщение полностью
ох,барышня,вас послушать,так вообще непонятно,как доны до сих пор сохранились,а не вымерли в результате естественного отбора. вы еще посоветуйте в туалет по расписанию ходить, чтоб выработать и закрепить привычку отправления естественных физиологических потребностей.не все так плохо у дона с этим делом,смею вас уверить,и вообще "нет ничего невозможного для человека с интеллектом". но,откуда вы так хорошо знаете донов? я вам по белой сенсорике точно фору дам. извините,это-не наезд-просто вопрос немного глубже ,вы все очень упростили
"B состоянии полной нирваны наши сенсорные органы продолжают работать."
поподробней можете? [/quote]
Спасибо за информацию. Доны не вымерли бы, но вот их здоровье и настроение значительно выиграло бы от ПОДДЕРЖКИ по внушаемой.
По поводу нирваны: в буддийской и некоторых других религиях это блаженное состояние отрешённости от жизни, освобождения от жизненных забот и стремлений. Под сенсорными органами подразумевались 5 органов чувств. Что нужно объяснить поподробнее?
Какие ещё продукты, кроме мяса птицы?
Исключить копчёности, консервы, это "тяжёлые продукты", плохо вляющие на пищеварение, вызывающие тяжесть и дискомфорт. Внимательно читать этикетки, избегать консервантов, красителей. Стремиться к простой пище:крупы, овощи, приготовленные на пару, продукты лучше тушить, варить, не жарить. Чем меньшей обработке подверглась пища, тем более она полезна организму. Думаю, надо подобрать индивидуальную диету, сейчас много популярных, анпример, по группе крови. Правильно подобранная диета улучшает общее состояние организма. Мой папа Дон Кихот. С пищеварением у него не очень. Из мяса хорошо идёт кролик и индюшатина. Как я понимаю, от них у него не бывает состояния дискомфорта. Овощные слаты хорошо идут, благо он их любит. На него благотворно влиют прогулки по лесу, свежий "хвойный запах", явное улучшение общего состояния и самочувствия.
Вот видите , Nagrani , в теме о Петре Первом , чей тим вы отстаиваете как ИЛЭ , я тоже говорила вам , что БС у Донов не может быть настолько примитивна . Ваши рассуждения : Интротимная сенсорика Петра. Неприхотливость в быту и комфорте. Петр не принадлежал к числу гурманов и довольствовался скромными блюдами: на стол подавались щи, каши, жареное мясо с солеными огурцами или лимонами, студень, солонина, ветчина. Рыба исключалась из царского меню. Не любил он и сладких блюд. Любопытный пример, как описывались вкусы и привычки современниками. Путешествие Петра по Франции показало, что далеко не все вкусы и привычки русского царя были учтены французским двором, и Петр многократно ставил в затруднение лиц, которым поручались заботы о его комфорте. В одних случаях он проявлял безразличие к этому комфорту, в других — давала о себе знать стеснительность. В Кале он отказался ехать в карете и попросил, чтобы ему, как и другим лицам, была предоставлена двуколка. С трудом были разысканы двуколки, но царю они не понравились, и он из Булони отправился в экипаже собственной конструкции: на каретные дроги он распорядился поставить кузов своей двуколки. Ему пытались объяснить, что он рискует быть опрокинутым, так как крестьянские лошади не привыкли к таким экипажам. Доводы, нисколько не подействовали на царя, и он пожелал, чтобы приказание была выполнено незамедлительно. В Амьене епископ три дня хлопотал, чтобы принять у себя царя. Но заботы епископа, о торжественном обеде, фейерверке, иллюминации и концерте оказались напрасными. Петр, торопливо проехал по городу, не желая ни останавливаться, ни видать кого бы то ни было. Торопливость царя объясняли тем, что он много слышал о любопытстве жителей Амьена и поэтому не пожелал показываться толпе. В Бове тоже прилагали немало усилий к пышной встрече Петра. «Я солдат и когда найду хлеб да воду, то я буду доволен», — ответил царь, когда ему сообщили о приготовленном обеде в Бове. Перед въездом в Париж Петр наконец сел в королевскую карету, но решительно отказался жить в отведенных для него роскошных апартаментах Лувра. Он зашел в приготовленное для него помещение, бегло осмотрел его убранство, взглянул на стол, сервированный 800 большими и малыми блюдами, отломил ломтик бисквита, отведал немного вина и потребовал себе более скромную резиденцию. Просьба была удовлетворена, но отель Ледигьер, по мнению царя, тоже оказался слишком роскошным. Выход из положения нашел сам Петр: он вытащил из фургона свою походную постель и устроился на ночлег не в спальне, а в гардеробной. Таких примеров очень много, непритязательность во всём, что касалось сенсорики ощущений... У Донов сенсорика ощущений - пятая, суггестивная функция. Дон неприхотлив в быту, НО консервативен во вкусах и привычках. В частности, предпочитает есть то, что ему привычно (отсюда "скудность" царского меню) и к новым вкусовым ощущениям относится недоверчиво (отсюда реакция на заморский стол, уставленный 800 явствами). Сенсорика ощущений в модели Дона теснейшим образом связана с этикой отношений, а значит он внушаем по пятой функции только теми людьми, которых любит, уважает, и просто так комфорт, роскошь, удобства и т.д. в непривычной обстановке, ему не навяжешь, он просто не осознаёт, в чём из этого нуждается в данный конкретный момент времени, отсюда и неадекватное отношение к пердлагаемой обстановке и требования непонятные, а ведь Пётр просто настаивал на привычном. ЖУК на его месте вёл бы себя гораздо более адекватно, он конечно "стоик" , если бы предложили ему вместо кареты телегу, он бы и на телеге проехал в интересах дела, но уж конечно не стал бы придумывать неудобную и ненужную конструкцию поверх кареты в обход здравого смысла. Вы пишете, что комфортная обстановка - это для Жука "рабочая атмосфера общей деловой активности",- это так, но, в отличие от Дона, Жук прекрасно разбирается в своих сенсорных ощущениях и знает, что для него комфортно, а что дискомфортно, а Дон разобраться и дифференцировать свои ощущения не может, естественно лучше всего его в этом отношении дуал программирует. Поэтому Жук не стал бы ложится в неудобной гардеробной вместо спальни, он и на земле может поспать в случае необходимости, но зачем спать по-походному , если предложено удобное спальное место? Для сенсорика это неразумно и лишено смысла. Для Дона это вполне объяснимо с точки зрения работы суггестивной в непривычной обстановке и при отсутсвии рядом "своих", которые могут правильно направить. Я уверена, что если бы царя в тот момент сопровождал тот же Меньшиков, подобных "проблем" с Петром не возникло бы. Далее. Вы пишите о себе и других интуитах " нет условий - приспособимся", тут вы необоснованно обобщили всех интутитов, тогда как в случае с Доном в непривычной обстановке произвольного приспособления не происходит, а происходят такие вот перекосы, как описанно в моих примерах, и это я взяла особенно показательные в соционическом смысле. Мои рассуждения : Да , интуиты не зациклены на комфорте , но отказываться от предлагаемых удобств ( задаром , причём ) не станут - больные они что ли . Отвечаю здесь за подругу Дон Кихота , за себя . Нет условий - приспособимся , есть - ну и хорошо . А Пётр упорно избегал роскоши , как вы говорите . Ну не всё ли равно , где расположиться ? Столько хлопот доставлял окружению . Может быть дело в том , что он чувствовал себя в такой обстановке дискомфортно ? Так что сенсорика здесь как раз очень даже причём ... По-вашему , Доны - совершенно беспомощные в БС аспекте личности . Чуть новая обстановка - сразу перекос . Вот сама Аушра - Дон . Ну можно ли её представить идиотствующей по своей БС ? Спорно ваше заявление . На что вы оветили : По вашему, поднять на уши всех, чтобы изменить конструкцию кареты - это есть беспомощность???!!!Отсюда вывод - я вовсе не заявляю, что Доны беспомощны по БС. И уж слово "идиотство" здесь абсолютно неуместно. По БС Дону трудно как дифференцировать свои ощущуния, так и сознательно сформулировать желания (фукция находится на подсознательном уровне). Хорошо, если рядом есть люди, способные позаботиться об этой стороне существования Дона, но это должны быть люди, которым Дон доверит заботу о своём комфорте ( ), автоматически подчинятся пердложенным условиям Дон не станет, а вот самому выбрать нужную меру притязаний трудно. Отсюда возможность неадекватного поведения. При этом я вовсе не утверждаю, что с ним это бывает всегда и везде. Пётр ведь тоже не каждый раз поверх кареты ездил. Я лишь иллюстрирую работу суггестивной на конкретном примере из биографии. Сенсорики имеют весьма чёткие представления о нужной им мере комфорта и уюта и проч., поэтому адекватны в притязаниях на подобные вещи. Если сенсор НЕАДЕКВАТЕН в подобных притязаниях, это всегда имеет какую то СОЗНАТЕЛЬНУЮ причину или цель. Если предположить, что Пётр был сенсором, возникает вопрос, зачем ему понадобилось устраивать такой цирк? с какой целью? задайтесь этм вопросм и попробуйте найти хоть один убедительный вариант ответа.
Мне кажется , одномерность не в том , что у Донов палитра ощущений меньше , а в том , что они не зацикливаются на них , потому что приоритет отдаётся . Все белосенсорные удовольствия Дон оценит по достоинству . Дон вполне может разобраться в вопросе обеспечения своего комфорта . Фишка в том , что не хочет . Не хочет отвлекаться на этот аспект - у него занятия по-интересней . Как следствие - недостаточный опыт . Но не до абсурда . Бывают , конечно , крайние варианты . Что касается здоровья , так оно страдает и у сенсориков , тех , которые любят сытно покушать , спят на слишком мягких диванах и т.д. - т.е. , вдаются в различные сенсорные излишества . С другой стороны , Доны интересуются разными областями жизни , особенно , если это новшество . Моя подруга Донка увлекается всем непознанным в человекознании , устройстве мира . В их число входят передовые оздоровительные методики , нетрадиционные особенно . Например , каждое утро обливается холодной водой ( с головой ) . Что касается правильного питания - сплошь и рядом приходится читать лекцию о холестерине окружающим меня сенсорикам , возвращающимся от врача с озадаченным видом ( в конце концов я сделала подборку материалов и распечатала её ) . Дальше : Многомерную БС легко отличить по разнообразию вкусовых ощущений, способности рассуждать об этом. А главное ВОССОЗДАВАТЬ пережитое. Убейте меня, но классным парфюмером или поваром Дону не стать.Хотя раз приготовив удачно какое-то блюдо, он сможет повторить это действие в будущем. Но вот правильно соотносить продукты между собой, чтобы получить желаемый вкус - это уж извините... Откуда это ? Это ваше умозаключение или с чьих-то исследований ? Мне кажется , Дон как раз может стать классным парфюмером или поваром , если подвизается в этой области . Просто должность у него должна быть такой , которая позволит заниматься творчеством , исключит всякую рутину и обязаловку .
Было бы интересно выслушать Донов на счёт того , как они ощущают одномерность своей БС ( а не только лаконичное " Nagrani , вы не правы ) . Наблюдения других за Донами по этому аспекту . Помогли бы разобраться в тиме великого императора заодно .
Znakomstva , вы определитесь , пожалуйста , вам о продуктах или о том , как регулировать состояние БИ . Чтобы помочь советом , как уменьшить или развить БИ , хорошо бы знать , как вы его ощущаете у себя , что оно для вас значит . И зачем её уменьшать , она же работает на программу ?
Про одномерность бс. 1)одномерная 5я явно "многомернее" одномерной 4й, если вы это не заметили, вы просто невнимательны к себе. 2)одномерная 5я очень тонко калибрована, если ее обучить-ЧТО ОЩУЩАТЬ- ощущать нюансы, различия, может тоньше, чем у более многомерных по той же функции- я именно о ВОСПРИЯТИИ, на основании своего опыта,и опыта других донов 3)одномерность МОЕЙ 5й выражается в слабой переключаемости, контекст, может, и сменился, а мне ее перенастроить сразу и не удастся.
Nagrani,ну вы жжете дону с напом разговаривать-все равно ,что против ветра плевать
автору темы: уже отмечалось в других темах-про внушаемую дона и перекосы модели A ,что экстремальные неблагоприятные условия наилучшим образом формируют (в данном случае без обобщений скажу) внушаемую у меня есть два друга-дона с невероятно развитой -типа:яблоко со шкуркой в салат не положат -это же на языке жестко будет! себя отнесу туда же -я назову все компоненты сложного парфюма и замечу ,если строчка на рукаве на мм шире чем надо (т.е могло бы быть красивее) секс с развитыми донами прекраснейший!энергетический переход,и дон становится дюмой-функционирет в витальном блоке.
к чему я клоню :доны ,с очень наработанной бс выросли ,выражаясь дипломатично,крайне альтернативно.во всех смыслах.-так вот и развивается состояние .очень советую.
23 Ноя 2007 09:35 alter-ego сказал(а): Про одномерность бс. 1)одномерная 5я явно "многомернее" одномерной 4й, если вы это не заметили, вы просто невнимательны к себе. 2)одномерная 5я очень тонко калибрована, если ее обучить-ЧТО ОЩУЩАТЬ- ощущать нюансы, различия, может тоньше, чем у более многомерных по той же функции- я именно о ВОСПРИЯТИИ, на основании своего опыта,и опыта других донов 3)одномерность МОЕЙ 5й выражается в слабой переключаемости, контекст, может, и сменился, а мне ее перенастроить сразу и не удастся. Cообщение полностью
Хотелось бы поподробнее о пункте 3 , с жизненными примерами . Я , например , не могу сказать пока , чем мои БС ощущения ( восприятие ) уступают ощущениям сенсориков . Я не в восторге , когда мне приходится терпеть дискомфорт ради общего дела , но поступиться своими жизненными принципами не в состоянии . Труба зовёт - и ты мобилизируешься . Другие кофеёк попивают , а тебе как будто больше всех надо . Мне хочется и того и этого по БС , но на всё не хватает ни времени , ни сил , ни возможностей . Поэтому я заключаю , что БС у меня не в ведущем блоке . А в чём заключается её мерность не понимаю . Где-то что-то временами . Объяснения попадались слишком абстрактные .
23 Ноя 2007 14:20 besymeni сказал(а): замечу ,если строчка на рукаве на мм шире чем надо (т.е могло бы быть красивее) Cообщение полностью
строчка на рукаве - это не БС, а скорее ЧС+БЛ Я когда на портного училась - у меня всё было хорошо, всё нравилось - технология, конструирование, я отшивала сложнейшие модели. Не давалось только материаловедение... Ну не хватало тяму предугадать поведение ткани в готовом изделии. Тут только опытным путем нарабатывала - сошьешь, а потом понимаешь, что тут надо было ткань попластичнее взять, а тут наоборот пожестче было бы куда как интереснее. И когда жгли нитки для определения состава - должно пахнуть жженым пером... Специально жгла перья чтоб понять чем они там пахнут... Сейчас такое обилие синтетики под натуральные волокна, что просто диву даешься... Прежде всего смотрю на этикетку, на состав ткани, чтобы понять, как там она себя будет вести в носке...
Вот тут уже Донскую БС обсуждали КАК она может быть развита Мне особо хвастать не чем, только остеопаты за чувствительность хввалят -ну я на габенке училась...
23 Ноя 2007 09:35 alter-ego сказал(а): Про одномерность бс. 1)одномерная 5я явно "многомернее" одномерной 4й, если вы это не заметили, вы просто невнимательны к себе. 2)одномерная 5я очень тонко калибрована, если ее обучить-ЧТО ОЩУЩАТЬ- ощущать нюансы, различия, может тоньше, чем у более многомерных по той же функции- я именно о ВОСПРИЯТИИ, на основании своего опыта,и опыта других донов 3)одномерность МОЕЙ 5й выражается в слабой переключаемости, контекст, может, и сменился, а мне ее перенастроить сразу и не удастся. Cообщение полностью
Вот я и в принципе о том же. Просто по-другому сформулировала.а Разница между одномерностью 4ой и 5ой в параметрах, если четвёртая ориентируется на социальный опыт, то 5ая на индивидуальный, наверное это вы имели ввиду под "многомернее". Про перенастройку БС в меняющемся контексте. По- моему, пример про тошноту вполне ложится.
я вот как размышляю...Дон не умеет переживать заранее по поводу возможного БС дискомфорта, "представить его", НЕ МОЖЕТ ОЦЕНИТЬ ОБСТАНОВКУ ТАК, ЧТОБУ ЕГО ИЗБЕЖАТЬ, ведь в витальном блоке происходит "неосознанное, "автоматическое" функционирование психики, ориентированное на решение индивидуально значимых и информационно уже обеспеченных “повседневных” задач, которое, при необходимости, может быть осознано ПОЗДНЕЕ."(по Ермаку) Если не хватает соответствующей информационнной обеспеченности - это похоже на что? наверное, на блуждание в тёмной комнате? Не пойму, как можно развить дальше эмпирики такую БС. Вот например, трёхмерная витальная БС, включающая индивидуальные программы. Человек смотрит на вещь, оценивает, в категориях "подходит мне-не подходит мне", различает материал на ощупь в категориях "комфорт-дискомфорт". Суть индивидуальных норм в применении аналогии, обобщении. То есть нап, например, имеет собственные ориентиры, позволяющие быстро оценить объект как "подходящий-не подходящий", удобный-неудобный, приятный-неприятный (в тактильном смысле).Имеет собственный эстетический вкус (он может быть не супер), но позвояет оценить любой объект ОТНОСИТЕЛЬНО ЭТОГО ВКУСА, включающего вполне конкретный набор ОБЩИХ ПРИЗНАКОВ. Возможны ли такие ориентиры у Дона? Относительно вещей, еды, обстановки, например? Формирует ли Дон собственные "нормы и программы"?И в чём это выражается? Глядя на вещь в магазине, представляете ли вы, как она будет "сидеть", подходит ли вам (индивидуальная программа) Пример про шкурки яблок -вполне подходит. Не положу их в салат, потому что знаю НА СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ, что это будет неприятно языку. Думаю, такие выводы делаются не обобщённо, а про конкретные продукты после личного испробования. Вот такое развитие вкусовых ощущений (в частности)- пробовать и делать выводы.
Ну, не понимаю я каким образом самостоятельно РАЗВИТЬ СОБСТВЕННУЮ ОДНОМЕРНУЮ внушаемую функцию. Я так понимаю , она акцептная, а сигналы поступают слабо, недифференцированно, разобраться в них трудно.
Самый простой способ - дуализация. Потому что ненавязчивая забота, дельные советы в приемлемой форме - путь к обеспечению более или менее постоянного ощущения физиологического комфорта.
4я не особо то научается. Свекрови гамке опыт не помогает научиться выбирать более приятные и натуральные ткани,и т.д.и т.п. Диапазон же ОБУЧАЕМОСТИ 5й широк весьма,сравните по БЛ себя и подкованного по логике гамлета. Мерность не вырастет
24 Ноя 2007 08:08 alter-ego сказал(а): 4я не особо то научается. Свекрови гамке опыт не помогает научиться выбирать более приятные и натуральные ткани,и т.д.и т.п.
Диапазон же ОБУЧАЕМОСТИ 5й широк весьма,сравните по БЛ себя и подкованного по логике гамлета. Мерность не вырастет Cообщение полностью
Полностью согласная, с обучаемостью болевой беда полная.
Не усваивается информация.
Зато какая замечательная обучаемость у Гексли и Донов, все таки детский блок очень восприимчивый.
И похвала и оцеки и критика... все усваивается, ни каких обид, радость от любых своих достижений в этой области, вообщем ни общение а одно удовольствие.
24 Ноя 2007 00:05 Nagrani сказал(а): Вот например, трёхмерная витальная БС, включающая индивидуальные программы. Человек смотрит на вещь, оценивает, в категориях "подходит мне-не подходит мне", различает материал на ощупь в категориях "комфорт-дискомфорт". Суть индивидуальных норм в применении аналогии, обобщении. То есть нап, например, имеет собственные ориентиры, позволяющие быстро оценить объект как "подходящий-не подходящий", удобный-неудобный, приятный-неприятный (в тактильном смысле).Имеет собственный эстетический вкус (он может быть не супер), но позвояет оценить любой объект ОТНОСИТЕЛЬНО ЭТОГО ВКУСА, включающего вполне конкретный набор ОБЩИХ ПРИЗНАКОВ. Возможны ли такие ориентиры у Дона? Относительно вещей, еды, обстановки, например? Формирует ли Дон собственные "нормы и программы"?И в чём это выражается? Глядя на вещь в магазине, представляете ли вы, как она будет "сидеть", подходит ли вам (индивидуальная программа) Cообщение полностью
Да, конечно, у ДК в отношении БС тоже формируется индивидуальная программа, основанная на опыте (это важно!). Я могу представить, как будет сидеть на мне вещь, имею собственный вкус (может быть не супер ), по крайней мере, относительно еды и вещей. И прекрасно осознаю, что все эти нормы есть результатом моего жизненного опыта. Однако мне неясно из вышеприведенного примера, чем моя одномерная БС отличается от 3-х мерной БС Напа. Где та грань, которая позволяет сказать: "вот это результат опыта - одномерная, а вот это - что вот это??? - проявления 3-х мерной".
Собственно, почему я вообще пришла в эту тему. Сопоставила (из Ермака):
У Дона : «Назначение блока Супер-Ид [;S ; ;E] — активизация — “автоматически” активизируется тогда, когда видит в окружающем мире какие-то неудобства, нерешенные проблемы, некий дискомфорт, когда надо снизить ощущение глобального дискомфорта [-S], создав атмосферу позитивного состояния, хорошего настроения себе и близкому окружению [+E]; негативные состояния, отрицательные эмоции часто демонстративно игнорирует.» У Напа: «назначение блока Ид {-S ; +E} — индивидуальная идеология — «автоматически», неосознанно создает себе и ближайшему окружению атмосферу позитивного состояния, хорошего настроения {+E} c целью уйти от дискомфорта (уменьшить, устранить дискомфорт физический, психологический, информационный и др.), разнообразные несоответствия в окружающем мире {-S} .»
Одинаковые формулировки, одинаковый смысл. И у Дона, и у Напа {-S ; +E}, но в разных блоках. Закономерно возник вопрос о мерности функций, а дальше стало интересно отследить различия в наполнении и разобраться, в чём, собственно говоря, отличия индивидуальной нормы, ситуативности от опыта. И Дон, и Нап видят путь устранения дискомфорта в создании позитива вокруг себя. Дон зачастую навязчив, не « чувствует» ситуацию, может неуместно пошутить из благих намерений «разрядить обстановку», а обстановка ещё более накаляется, может пытаться создавать атмосферу «праздника» не вовремя, например, для уставшего, голодного человека. Дон может лезть со своим позитивом до упора, не понимая, что плохое настроение вызвано элементарным чувством голода или плохим самочувствием. Потому что акцепция и продукция блока слабые . ( Если акцепция худо-бедно идет - продукция совершенно незначительна , притом спонтанна и неуправляема ) . По блоку СуперИд человек не может разумно действовать , всегда либо запаздывает, либо суетится , помогает кому-либо. Элемент у обоих акцептный, а вот сигналы-раздражители Доном принимаются слабее. Ид -блок повседневного труда , претворение в жизни воли социума, Нап, генерируя позитив, устраняя таким образом дискомфорт, не нуждается в коррекции своих действий и уж тем более не нуждается в заботе. СуперИд - блок, лимитирующий труд, нуждающийся в коррекции и заботе социума. Развивай не развивай, а коррекция и забота всё равно нужны. В этом смысле легче развивать осознанную болевую.
От Дона практически невозможно услышать такие слова, как «я устал», «мне плохо», «я, возможно, заболел», разобраться в собственных ощущениях трудно, из-за этого они запускают болезни. Ещё из-за нежелания тратить время на обследования и походы к врачу, им как бы это «не очень важно», их это как бы отвлекает от других более важных дел. Хотя С ИНТЕРЕСОМ ВЫСЛУШАЮТ РЕКОМЕНДАЦИИ, а вот, чтобы исполнили их систематически и правильно надо проследить. Очень склонны к игнорированию тревожных симптомов, предпочитают не думать об этом, если кто-то высказывает вслух беспокойство об их здоровье, часто предпочитают отшутиться. Ещё примеры. Ребёнок Дон, весь день пропрыгав, переутомился, капризничает и на знает, что делать, глаза слипаются, но ведь ОСТАЛОСЬ СТОЛЬКО НЕДОИГРАННЫХ ИНТЕРЕСНЫХ ИГР, ребёнок борется со сном. Другой бы на его месте свалился бы на ковёр уже и уснул, а это борется с собственной физиологией, ради ОСВОЕНИЯ НОВЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ (надо сказать, любознательность у ребёнка зашкаливает). Приходит дедушка (тоже Дон), видит плохое настроение ребёнка, испытывает от этого дискомфорт, и что же он пытается сделать? Поднять ребёнку настроение!!!! То есть дедушкой не учтены ни позднее время (в данном случае имеющее отношение к БС), ни физическое состояние ребёнка. Если оставить двух Донов в такой ситуации вдвоём (маленького и большого), они доведут друг друга до белого коления. Нап как бы более адекватен в устранении дискомфорта, его методы оправданы с точки зрения ситуации, потому что он более чувствителен к своим и чужим ощущения, он соотносит самочувствие, настроение с факторами окружающей среды, знает какие из них влияют и как это влияние устранить или усилить. Дон мене чувствителен к своей и чужой БС. Он не чувствует моментов, когда, например, «надо лечь и выспаться». А ещё Доны нечувствительны к эстетике окружающего пространства. Нет у них того, что мы называем «тонкостью восприятия» внешней формы (зато они «зрят в корень» и чувствуют перспективу и возможности объекта). Правда, объяснить им это вряд ли удастся, потому как Дон не чувствует одномерности , у него свое собственное своеобразное представление об этом аспекте действительности. Мне понравилось у Ёлочки про одномерность функции: « в каждой новой ситуации человек не может свой предыдущий опыт полностью применить, одинаковых ситуаций не бывает. И он снова поступает так, как ему кажется правильным. Если все нормально прошло, то хорошо, а если ситуация неординарная, то опять человек теряется и начинает методом тыка поступать как-то. И оценить, нормально получилось или нет трудно, ему может показаться, что все хорошо, а другие увидят, что совсем не так хорошо. Но человек даже и этого понять не может, почему другие считают, что не хорошо. Нет у него параметров оценки. Каждый раз в новой ситуации по одномерной функции чувствуется какая-то внутренняя пустота, в которую нужно ногу поставить. Если человеку пытаются заранее показать, что нет там пустоты, там вот мостик лежит (это не мой пример, но он мне нравится), он боится, не верит, потому что не видит этого мостика. Если доверится человеку и ступит туда ногой, то раз, а там и в самом деле под ногами что-то твердое. Человек зафиксировал, ага, есть здесь мостик. Но следующая ситуация - и снова надо новый мостик строить. Конечно, чем больше у человека опыта, тем больше он этих точек наставил, тем больше вероятность попадания в такой же опыт. И рассуждать человек может об этом накопленном опыте много. А если внимательнее присмотреться, то он-то все время ссылается на свой опыт и ни на что больше. Он может его долго перечислять, рассказывая о разных ситуациях, как он себя в них повел. Но каждая ситуация оказывается отдельно взятым опытом, который никак на нормы не ориентируется. Человек видит, конечно, как другие поступают, но сам считает, что "а я поступаю вот так...". Он поступает "вот так" не потому что он хорошо ситуацией владеет, а потому, что только так и может себе представить.»
Я почитала тему, ссылку на которую давала Альтер- эго и действительно не увидела там ничего, кроме обмена индивидуальным опытом и рассуждений о нём. Поэтому и говорю, что невозможно в развитии функции уйти дальше накопления индивидуального опыта, если бы Дон научился воспринимать БС «многомернее», ему бы не нужен был Дюма для её обслуживания, да и вообще функция перестала бы быть ВНУШАЕМОЙ, так как решения по ней принимались бы относительно собственной НОРМЫ легко, без советов и помощи окружающих. Другая одномерная функция в ментале и на ней человек «сознательно заморачивается».А вот вы бы задумались о БС и как её развить, не зная соционики? Очень сомневаюсь. Человек смачно прихвастывающий как хорошо он разбирается в винах и сознательно подчёркивающий, что он по БС даст фору, извините, больше на Гамлета смахивает. Человеку с многомерной БС такое высказывание просто смешно. Опыт есть по каждой функции и у всех он, естественно, разный.
25 Ноя 2007 19:31 Tigrra сказал(а): Где та грань, которая позволяет сказать: "вот это результат опыта - одномерная, а вот это - что вот это??? - проявления 3-х мерной". Cообщение полностью
в ПЕРЕКЛЮЧАЕМОСТИ она. В НЕГИБКОСТИ.
У тебя был один сезон-лето, например. Ты прекрасно подбирала одежду. И бац-в Москве такое бывает- резкий перепад температуры, тебе надо сменить одежду на более теплую.
Ты ее сменишь-до выхода из дома, чтения погоды в инете и разрабатывания алгоритмов?
Или сначала выскочишь в привычном, а потом забежишь вновь домой, не попадая зубом на зуб?
П.С.:кто-нибудь, кроме меня и Вани, донские посты вообще-ЧИТАЕТ?!
26 Ноя 2007 07:39 alter-ego сказал(а): в ПЕРЕКЛЮЧАЕМОСТИ она. В НЕГИБКОСТИ.
У тебя был один сезон-лето, например. Ты прекрасно подбирала одежду. И бац-в Москве такое бывает- резкий перепад температуры, тебе надо сменить одежду на более теплую.
Ты ее сменишь-до выхода из дома, чтения погоды в инете и разрабатывания алгоритмов?
Или сначала выскочишь в привычном, а потом забежишь вновь домой, не попадая зубом на зуб?
П.С.:кто-нибудь, кроме меня и Вани, донские посты вообще-ЧИТАЕТ?! Cообщение полностью
С вероятностью 70% - сменю все же ДО выхода из дома. Основываясь - опять же! - на опыте (выскакивали, знаем). Вот я и пытаюсь понять, практически, а не теоретически, отличие моей одномерной от наповской (коль в этой теме есть Награни, бум ее спрашивать ) 3-х мерной. Если взять тот же пример с подбором одежды в магазине, то, скорее всего, ВНЕШНЕ и я, и Награни, будем вести себя примерно одинаково. И у нее, и у меня есть собственные представления о том, что подойдет, а что нет. Мои основываются на опыте, а ее разве нет? Мне кажется, что обсуждая такую "насущную" функцию, как БС (я имею в виду каждодневность использования), очень сложно отделить эмпирический опыт от творчества в этой области. Вот и хотелось бы на конкретных примерах понять разницу.
П.С: Я читаю
простой пример на тему непереключаемости: сижу в мягком кресле ,пью дорогое вино -я очень хорошо ощущаю при этом ,как комфортно моему телу и какой удивительный сложный вкус имеет вино ,но по очереди. потом замечаю ,какая музыка классная :"кто это?" ,при этом слышу все дорожки ,но кресло уже забылось -работает только аудио-канал ,потом :"ой!а что это за палочка (курительная) прикольная?", ну и -дюмская лапка и тогда врубается осязание. понятно??? т.е все по отдельности ощущается очень остро ,но только по отдельности. иногда ,когда звезды там как-то правильно разрулили или вы как-то хорошо друг на друга настроились,во время секса можно так далеко зайти, что ,кажется стал дюмой навсегда -так бомбит это ощущение всех ощущений одновремено. + измененные состояния сознания этот эффект дают
упасть отжаться....:-)))))))))
.
. Все белосенсорные удовольствия Дон оценит по достоинству . Дон вполне может разобраться в вопросе обеспечения своего комфорта . Фишка в том , что не хочет . Не хочет отвлекаться на этот аспект - у него занятия по-интересней . Как следствие - недостаточный опыт . Но не до абсурда . Бывают , конечно , крайние варианты . Что касается здоровья , так оно страдает и у сенсориков , тех , которые любят сытно покушать , спят на слишком мягких диванах и т.д. - т.е. , вдаются в различные сенсорные излишества . С другой стороны , Доны интересуются разными областями жизни , особенно , если это новшество . Моя подруга Донка увлекается всем непознанным в человекознании , устройстве мира . В их число входят передовые оздоровительные методики , нетрадиционные особенно . Например , каждое утро обливается холодной водой ( с головой ) . Что касается правильного питания - сплошь и рядом приходится читать лекцию о холестерине окружающим меня сенсорикам , возвращающимся от врача с озадаченным видом ( в конце концов я сделала подборку материалов и распечатала её ) . Дальше : Многомерную БС легко отличить по разнообразию вкусовых ощущений, способности рассуждать об этом. А главное ВОССОЗДАВАТЬ пережитое. 
-ну я на габенке училась... 