есть такое хорошее слово "чутьё". у Дона "чутья" нет, нет гибкости и ПОДСТРОЙКИ под ситуацию и обстановку. А ситуация и обстановка - это целый комплекс окружающих нас явлений. Это и температура воздуха, и запахи, тактильный комфорт и ощущения внутри разнообразные..чтобы ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ в них, вести себя сообразно этих условий, стремиться к гармонии, надо вовремя гибко перестраиваться, например, менять положение тела, раздеваться, одеваться, останавливаться в движениях, гибкая подстройка с целью уменьшения дискомфорта - это и есть "творчество", а БСники ещё и во времени ситуацию прорабатывают, то есть они не только ОПТИМАЛЬНО ПОДСТРАИВАЮТСЯ, но и максимально ПРЕДОТВРАЩАЮТ возможный дискомфорт от всего, что происходит вокруг них, не только максимально ЧУВСТВУЮТ ВСЕМИ ОРГАНАМИ ТЕЛА, ДИФФЕРЕНЦИРОВАННО И ОСОЗНАННО, НО И СОВЕРЩЕННО ТОЧНО ЗНАЮТ, КАК СДЕЛАТЬ ТАК, ЧТОБЫ ИМ БЫЛО максимально хорошо и удобно, И МОГУТ ЭТО ДЕЛАТЬ В ОТНОШЕНИИ ДРУГИХ ЛИЦ. Нап не заморачивается, не задумывается, но ПОДСОЗНАТЕЛЬНО максимально подстраивается под обстановку, создаёт комфорт "из подручных средств". Дон с огромным трудом придерживается в БС Н Е О Б Х О Д И М О Й Р Е Г У Л Я Р Н О С Т И, обусловленной физиологическими потребностями, "автоматическое разнообразие в питание" - это вообще не про Дона, БСники нуждаются в разнообразии вкусовых ощущений , Дон -нет.
Подсознательная индивидуальная норма, это подсознательный ОРИЕНТИР, относительно которого индивид ОЩУЩАЕТ пространство. Если я правильно понимаю, в ответ на дискомфортные ощущения и Нап и Дон выдаёт свою продукцию в виде распространения позитива. Элемент БС акцептный и у Дона, и у Напа, вот только нап как бы соотносит со СВОЕЙ ПЛАНКОЙ, нормой, и при этом с иными составляющими. Если верить тому же Ермаку, у Дона в силу одномерности не существует подобного ориентира, нормы.
О выборе одежды. Я вот сейчас подумала, а это вообще БС? НЕ видела ни разу как безвкусно одетого, так и нарочито элегантного напа. Всё оправдано, всё по ситуации. Но это не совсем БС, точнее не только БС! Это только у базовых в первую очередь, а вообще Это и БЭ – когда вещь создаёт определённые отношения. И ЧС: Гамлет вообще вещи покупает «эмоционально», критерии «радость, восхищение» и тд, вещь Гамлета – продолжение его эмоционального поля, и как объекты должны вызывать какую-то определённую эмоцию . Так примерно. Нап адвокат приходит в суд в дорогущем деловом костюме потому что он крутой, вещь помогает напу определять своё место в конкретном пространстве, это -способ воздействия на волю других людей – способ продемонстрировать свою состоятельность, вещь обслуживает профессиональные отношения напа в отдельно взятом пространстве зала судебных заседаний, и вещь –не более чем инструмент обслуживающий блок ЭГО. Когда нап выбирал вещь в магазине, он руководствовался примерно этим. Хотя в сознании это прошло как «подходящий костюм». А вот её комфортность и удобство, как она сидит, приятно ли телу как информация упала на седьмую функцию и соответственно была «принята» всеми тремя параметрами. А как описать работу параметров, норму, если функция в подсознании? Это и есть «чутьё», когда подсознательно информация акцептируется тремя параметрами, индивид потребляет её «без напряга», не особо нуждаясь в помощи и советах, как бы "правильно". Блок ИД исполнительный блок, на него поступают уже принятые решения для исполнения.
У Дона БС на суперид, управляющем блоке, решающем, «моё –не моё», смогу не смогу». Из Аушры про эту функцию : «информация хотя и накапливается , но медленно , от случая к случаю , уверенности в ее правильном восприятии нет , скорость получения и первичной переработки невелика , поэтому знаний не всегда хватает даже для собственных нужд . Однако даже очень большое количество информации мало помогает прибавить уверенности в себе , поэтому тут нет четкой сферы интересов ; способна заинтересовать любая необычная информация ( т.е. , почти любая ) . Ввиду того, что человеку трудно здесь отличить главное от второстепенного , он при принятии решения колеблется , не уверен , есть ли у него право поступать так , как он поступает , поэтому частенько он задает по этому элементу окружающим вопросы , конечно , если уверен , что к ним уважительно отнесутся . Поскольку критика воспринимается не очень приятно , сами критикуют окружающих очень осторожно, не навязывая своего мнения . Память по этому аспекту далеко не идеальная ( как можно четко запомнить то , что и в данный момент воспринимается туманно ) . нужна ненавязчивая помощь делом ( но при этом пользоваться прямой помощю других совестно ) , человек , с которым всегда готов обсудить интересующий вопрос и одобрить принятое решение , нужен свободный приток информации . Тогда возможен новый ее уровень развития, человек делается гораздо более уверен в себе, интенсивнее и спокойнее живет, его 4-я функция начинает напоминать энциклопедию (в одной из тем форума Дон делится опытом по дегустации сыров, знания действительно обширнейшие), из которой окружающие могут почерпнуть бездну полезного . Успех тем больше , чем спокойнее отношение к данному аспекту , и чем больше уделяется ему внимания . Но никогда 4-я функция не бывает настолько категоричной и волевой , как 1-я Для нее невозможно подняться на тот уровень видения мира и его глобальных проблем , она при лучшем своем развитии остается прикладной и обслуживающей интересы самого индивида , его семьи , но не всего социума .»
Вопросы комфорта и бытовых удобств как бы «мимо» Дона. Не потому, что он в них не нуждается –нуждается и даже очень и быть может больше других в силу своей слабости в восприятии этого аспекта. Он плохо чувствует, какие объекты окружающего мира способны обеспечить ему этот комфорт. Если продумывает интерьер, то меньше всего заботиться об эргономике (когда папа Дон в первый раз обрисовал идеи изменений в интерьере своей квартире моему мужу-дизайнеру, тот очень удивился и стал старательно разъяснять, что вот «это будет неудобно», «здесь вы будете ощущать дискомфорт», и вообще «вам же здесь жить!!!» )так мне и сказал потом: «идеи конечно интересные, но с точки зрения эргономики и комфорта очень неудобны».
Я не могу рассматривать Донов в этой теме обобщённо. 1ая категория: Доны знающие соционику, принцип работы модели «А», и сознательно решившие наработать знаний по БС. Если верить теории, их жизнь должна стать более спокойной и уравновешенной, хоть дальше эмпирического опыта они и не продвинуться. 2ая категория: Доны, существующие в «неблагоприятной» с точки зрения БС среде, неприхотливы и не уверенны в собственных вкусах, получают заботу и помощь нерегулярно, время от времени, не осознают, насколько нуждаются в ней, не требуют, по личным наблюдений главный удар приходится на здоровье и самочувствие. 3я категория – Доны в «благоприятной» с т.з. БС среде, в идеале – дуализированные, живут, практически не задумываясь о вопросах собственного комфорта, вопрос решается как бы сам собой благодаря ненавязчивой помощи и данным вовремя советам.
Вывод: саморазвитие по этому аспекту возможно (путём накопления информации об объектах и индивидуального опыта в форме ощущений, вызываемых конкретными объектами), но ограничено мерностью функции.
P.S.Этот вывод для форумчан очевиден, это даже не вывод, а попытки освоить матчасть в особо "непонимаемых" мною местах. Но раз Доны не особо спорили, значит понято неплохо. Спасибо, что не выгнали. Люблю Донов. Очень.
Если продумывает интерьер, то меньше всего заботиться об эргономике (когда папа Дон в первый раз обрисовал идеи изменений в интерьере своей квартире моему мужу-дизайнеру, тот очень удивился и стал старательно разъяснять, что вот «это будет неудобно», «здесь вы будете ощущать дискомфорт», и вообще «вам же здесь жить!!!» )так мне и сказал потом: «идеи конечно интересные, но с точки зрения эргономики и комфорта очень неудобны».
Вот с этим несогласна. Вопрос научения- если дон научен ЭРГОНОМИКЕ... Представляете, вот ужас то , дона даже дизайну можно научить
То есть, вопрос заполнения БС- а себе-то дон обоснует необходимость эргономики, будьте спокойны.
Спасибо за желание помочь "дону"
Я могу сказать так -- к БС всегда относился по принципу "чтобы на нее уходило поменьше сил" (примерка новой одежды -- наказание, а покупка мебели -- вселенский кошмар). Но... здесь до некоторой степени помогает донкихотовское умение абстрагироваться от дискомфорта текущего момента. Более того, думаю, что здесь проблемы не столько с БС, сколько с ЧС -- умение приложить силы в материальном мире.
Я думаю, что развить можно именно с помощью ДУАЛА! И только!
Разнообразная еда, природа, платные массажи - это все не то....пустое. Все можно съесть, пощупать, выйти на природу, но при этом находится в своих мыслях, теориях, проблемах ... и не обратить на БС внимание, не сконцентрироваться на своих ощущениях. Я могу идти по лесу и не замечать его, потомучто в голове задачка. Есть пищу и при этом читать газету или смотреть ТВ. И вся информация по БС мимо... Она не акцентируется.(повидимому в силу приоритетности функций.)
Когда же я нахожусь с дуалом, то как-то непринужденно включаюсь в окружающую реальность, отвлекаюсь от своих думок. Считаю, что переключение идет комлексно, всем детским блоком сразу. Здесь происходит сочетание . Отвлекаюсь на эмоциональный компонент голоса- распев,мелодичность. "МММмммм! Вкуснятинкааа" . Словами это не передать, надо видеть мимику и слышать интонацию, это напев... "Мням-Мнямка ! Это я люблю! ". Еслиб это был монотонный текст, то я может быть даже не среагировал. А здесь сразу хочется посмотреть, что тут вкусного-то. "Попробуй! ... чувствуешь? " . Дальше могут идти эпитеты "мягкий, сочный, нежный, ляпота,... " . Я тоже пробую, и начинаю концентрироваться на вкусовых ощущения.("понимать" вкус)... Есть такая поговорка:"Хоть 100 раз скажи слово "халва", - во рту слаще не станет." Но если тебе рассказывает о каком блюде (или рецепт), типа: "берешь хлебушек, намажешь его масличком, посыплешь сольцой..." (казалось бы банально) , то у меня "текут слюнки" , сразу представляется это "нечто", и хочется съесть. На природе на настоящую реальность переключает дюмский неописуемый восторг:"Посмотри!!! Какие деревья, цветы, .. эх а небо то какое... !!! А воздух .... ". Действительно - красота! И ....чувстствую все это! "Ляпота-то какая!" И уж если массаж(лучше с прот.полом ), то мягким, ласковым, протяжным голоском:"Расслабься...Чувствуешь тепло??? .... а тут приятно??? ... тут щекотно??? " и тд.. . Суперски! Кайф! Словами не передать!
Так что развивайте на здоровье! Тем паче это приятно и желаемо. Дуал всего лишь делает ненавязчивый АКЦЕНТ сознания. И мне кажется, что при этом развивается("обучается") весь детский блок(а он имхо "резиновый"). А главное уравновешивается, балансируется Психика. На подкорочку заносится не только отдельный вкус,тактильность, но и многочисленные связи с приятными чувствами, эмоциями,впечатлениями....
п.с. Что касается мерности... то функция есть величина от определенных переменных. И от позиции в блоке ,количество переменных не увеличивается, а увеличивается их содержание(объем). Те слово "мерность функции" здесь некорректна. И никакого лимита.
14 Ноя 2007 16:12 Znakomstva сказал(а): Пока что я знаю одну рекомендацию Гуленко
Гм. Пожалуй БС вообще лучше не развивать, я однажды пробовал реально, чуть не сбрендил, Ну и плюс, сильная интуицию любую сенсорику покроет с головой) так что оставай кем ты есть, и не пинай спящую собаку...
26 Ноя 2007 10:35 Tigrra сказал(а): С вероятностью 70% - сменю все же ДО выхода из дома. Основываясь - опять же! - на опыте (выскакивали, знаем). Вот я и пытаюсь понять, практически, а не теоретически, отличие моей одномерной от наповской (коль в этой теме есть Награни, бум ее спрашивать ) 3-х мерной. Если взять тот же пример с подбором одежды в магазине, то, скорее всего, ВНЕШНЕ и я, и Награни, будем вести себя примерно одинаково. И у нее, и у меня есть собственные представления о том, что подойдет, а что нет. Мои основываются на опыте, а ее разве нет? Мне кажется, что обсуждая такую "насущную" функцию, как БС (я имею в виду каждодневность использования), очень сложно отделить эмпирический опыт от творчества в этой области. Вот и хотелось бы на конкретных примерах понять разницу. Cообщение полностью
Сравнивать функции из разных блоков - некорректно, на мой взгляд. Ограничительная - вещь вообще очень странная, в некоторых вещах работает как болевая, а иногда и покруче. И вообще, мы тут слегка не о том спорим. Умение различать вкусы, запахи и информационному метаболизму имеет весьма дальнее отношение, так как это определяется всего лишь чувствительностью рецепторов. Один из лучших сомелье, из тех, кого я знаю - Гамлет, и болевая БС ему в этом ничуть не мешает. Но вернемся к моей ограничительной, а к Вашей суггестивной. Тут еще проблема в том, что не всегда можно разделить точно, где проявляется моя базовая ЧС, а где ограничительная БС, они по многим видимым проявлениям пересекаются. Вот, например - я, как правило, без проблем по внешнему виду вещи точно знаю, встанет она в нужное место, или нет. Без линейки и замеров. Могут ли так Доны? Опять-таки, я без всяких расчетов могу купить еды на определенное количество человек так, что бы все остались сыты, но почти ничего не осталось, просто прикидочно. Еще - если я подбираю шляпу под пальто, мне не надо таскать пальто с собой - я редко ошибаюсь в тоне и фасоне. Таким образом, я не могу пользоваться наработанной информацией, так как раньше не видела ни того холодильника, ни шляпы, ни устраивала фуршета на конкретных людей - я генерирую новое знание, причем генерирую его практически безотчетно, как, собственно, и положено работать по ограничительной. Давайте теперь для сравнения рассмотрим мою внушаемую интуицию времени, БИ. Принцип работы по ней у меня один - Быстрее, быстрее, пока не началось! Да, я чувствую движение времени. Я почти пропускаю его сквозь пальцы. Но я не могу ни поймать его, ни управлять им, как бы мне не хотелось. Просто интуиция - там все ясно, либо человек умеет, либо нет, и умение кажется запредельным. А белая сенсорика относится к таким, как бы это сказать, материальным, что ли, функциям, мы все научаемся натягивать колготки и завязывать шнурки довольно рано, поэтому все считаем что мы очень и очень в белой сенсорике подкованы. Плюс - моторика для белосенсорных действий легко нарабатывается. Но я один раз наблюдала, как Донка пыталась самостоятельно разобраться, как надевается костюм для подводного плавания. Она возилась два часа, и упорно отказывалась от помощи, в результате пришлось снимать и напяливать заново. Присутствовавший там же Макс встряхнул, посмотрел на конструкцию, и сразу надел, без проблем. Потому как демонстративная четырехмерная функция защиты дуала - страшная сила.
После раздумий, пришел к следующему выводу насчет 4-мерной базовой БС. БС - это не только навыки обеспечения себе комфорта. Они вообще вторичны. Сделайте меня миллиардером, и все эти навыки у меня сведутся к оплате услуг специалистов ))) Базовая БС - это просто другой уровень ощущения комфорта/дискомфорта.
Для начала пара простых аналогий. Есть кусок хлеба. Есть кусок колбасы. А есть бутерброд с колбасой. Мы можем, поедая бутерброд, как-то вычленить ощущения от колбасы и хлеба, но все же понимаем, что бутерброд - это бутерброд, отдельное вкусовое ощущение. А кушая салат оливье, и зная даже его ингредиенты, мы их не особо вычленяем. Мы чувствуем вкус салата оливье. Мы его узнаём. А если что-то не так в приготовлении, говорим себе, что это какой-то неправильный оливье, еще до того, как осознаем, в чем там собственно дело (майонез не тот или колбаса, например).
Теперь, что такое 4-мерная БС, это способность воспринимать и запоминать сложную суперпозицию БС-ощущений. Я уже в одной теме привел такой пример: Теплым летним вечером на даче. Включил на веранде любимую музыку. Налил рюмку коньяку. Вышел на крылечко... И это сочетание воспринимается как одно цельное многомерное БС ощущение. И вспоминаться будет потом, как одно цельное ощущение. И достигнуто вновь, чтобы хотя бы в первом приближении его опознать, оно может быть только повторением всех ингридиентов. При этом можно просто посидеть под музыку без коньяка, сконцентрировавшись на ее подробностях. Можно просто выпить рюмку, сконцентрировавшись на букете напитка. Можно выпивать под музыку, но не на даче. Это отдельный "бутерброд". А еще, какой-то БС-ный диссонанс может обломать весь кайф от совершенно другой физической природы ощущений.
, дона даже дизайну можно научить 
"дону"
внимание, не сконцентрироваться на своих ощущениях. Я могу идти по лесу и не замечать его, потомучто в голове задачка. Есть пищу и при этом читать газету или смотреть ТВ. И вся информация по БС мимо... Она не акцентируется.(повидимому в силу приоритетности функций.)
. Отвлекаюсь на эмоциональный компонент голоса- распев,мелодичность. "МММмммм! Вкуснятинкааа" 
. Словами это не передать, надо видеть мимику и слышать интонацию, это напев... "Мням-Мнямка ! Это я люблю! ". Еслиб это был монотонный текст, то я может быть даже не среагировал. А здесь сразу хочется посмотреть, что тут вкусного-то. "Попробуй! ... чувствуешь? " . Дальше могут идти эпитеты "мягкий, сочный, нежный, ляпота,... " . Я тоже пробую, и начинаю концентрироваться на вкусовых ощущения.("понимать" вкус)... 
), то мягким, ласковым, протяжным голоском:"Расслабься...Чувствуешь тепло??? .... а тут приятно??? ... тут щекотно??? 
" и тд.. . Суперски! Кайф! Словами не передать! 
) 3-х мерной. Если взять тот же пример с подбором одежды в магазине, то, скорее всего, ВНЕШНЕ и я, и Награни, будем вести себя примерно одинаково. И у нее, и у меня есть собственные представления о том, что подойдет, а что нет. Мои основываются на опыте, а ее разве нет? Мне кажется, что обсуждая такую "насущную" функцию, как БС (я имею в виду каждодневность использования), очень сложно отделить эмпирический опыт от творчества в этой области. Вот и хотелось бы на конкретных примерах понять разницу.