Тема: Власть и бизнес. Какие аспекты определяют предпочтение?.
Заметила интересную закономерность - что те, у кого сильная или в ценностях - белая логика, те тимы легче строят отношения с государственными структурами, легче вписываются в их порядок, понимают взаимно-причинные связи, иерархию. И если им необходимо на работе разделить обязанности - то они берут себе ту часть, которая отвечает за контакты с чиновниками и со всем, где деньги "открыто" не играют роли, а важны инструкции и правила. Грубое выражение, но им понятнее его смыл "ты начальник - я дурак, я начальник - ты..."
Те же тимы, у которых сильная или в ценностях черная логика - лучше работают в коммерческих структурах, легче решают вопросы по бизнесу, легче договариваются по принципу "ты мне - я тебе".
К государственным струкутрам я отношу даже всякие жэки, всякие службы по коммунальному хозяйству, все бывшее государственное - даже бывшие районные поликлинники, т.е. все то, что раньше было и сейчас еть государственным. К коммерческим - все новые структуры и образования.
Каково ваше мнение, коллеги?
Государственные службы - система и иерархия, со всеми вытекающими. Поэтому белые логики себя там чувствуют как рыба в воде.
vesna, возможно белым логикам второй квадры лекго общаться с госструктурами. но в первой квадре бл-идеалисты. до знакомства с соционикой, я приходила в любую такую структуру и хотела, чтобы они работали так, как НА САМОМ ДЕЛЕ НАДО (т.е. четко по законам, инструкция и предписаниям)! и вся их иерархия казалась мне самой ненужной вещью. так как они не работали так, как надо! это реалисты из второй квадры понимают, что структура работает определенным образом. и как из этой РЕАЛЬНОЙ (а не идеальной) ситуации извлечь для себя выгоду, отстоять свои интересы.
по поводу черных логиков я с вами согласна. добавлю, что знакомые мне джеки и штиры прекрасно находят общий язык с госструктурами, знают, с кем договориться, кому дать и сколько. но для отстаивания интересов своего бизнеса. сами в эту иерархию они предпочитают не внедряться.
Терпеть не могу все эти структуры. Всю бюракратию хочется отправить долой, так что, я думаю, все что Вы перечислили, таки не касается 1 квадры... А по поводу ЧЛ, то знакомая Штирка достаточно не плохо чувствует себя на лестнице иерархии, с большим удовольствием внедрилась и других агитирует
27 Ноя 2007 07:49 Butyavka сказал(а): Терпеть не могу все эти структуры. Всю бюракратию хочется отправить долой, так что, я думаю, все что Вы перечислили, таки не касается 1 квадры... А по поводу ЧЛ, то знакомая Штирка достаточно не плохо чувствует себя на лестнице иерархии, с большим удовольствием внедрилась и других агитирует Cообщение полностью
Не все так однозначно:-))) с системой работать довольно легко, даже я бы сказал - ИНТЕРЕСНО.
потому, что я... другие тоже... мгновенно просекают понимают работу системы в целом... взаимосвязи, слабые и сильные стороны... дырки через которые можно пролезть.
НО!!!! мы никогда не смиримся с тем когда тебя ПОДСТРАИВАЮТ под систему.
т.е. если ты остаешся НЕЗПВИСИМЫМ... то это даже прикольно.
Лично меня в любой социальной системе больше всего убивают такие побочные эффекты как иерархия и субординация, которые я всегда игнорю и с которыми борюсь,равно как и с жесткими рамками структуры - дисциплиной,формализмом,мздоимством и пр. выкидышами разросшейся бюрократической заразы. Причем начиная со школы и вплоть до ЖЕКов,ВУЗов, госструктур и пр. системных заведений я качаю ролевую,как только сталкиваюсь с любой несправедливостью, могу там же на месте организовать бунт как единичный,так и массовый. Системе и ее полицаям нужны биороботы,а не Homo Liber,потому - не для 1-й квадры она...
Мне легче общаться с бизнесом, чем с госструктурами.
Согласен полностью с karamba, но с одним уточнением, что данное утверждение верно только для ЛИИ-"Робеспьеров", для которых логичность структуры -- это сверхценность, и сталкиваясь с ситуациями, когда что-то функционирует не как должно (и с этим нельзя ничего поделать, не применяя ЧС), ЛИИ-"Робеспьер" испытывает растерянность/дискомфорт. Для остальных альфийцев это не верно (даже для Донов, что видно из этой темы).
По моему ЧС аспект мелькнул в некоторых ответах. (у всех альфийских логиков . негативно - сталкиватся, боротся там... ) И тема - не Госструктура () и бизнес, а власть () и бизнес. И не понмю точно где, но кажется государство отождествляют с типом Максим... У штирлицев с ЧС нормально там... да и вообще "ты - начальник - я дурак"... Вообщем и . Жуковы и Максимы рулят.
Вопрос в том что важнее чтоль?
7 Янв 2008 19:00 4X_Pro сказал(а): Согласен полностью с karamba, но с одним уточнением, что данное утверждение верно только для ЛИИ-"Робеспьеров", для которых логичность структуры -- это сверхценность, и сталкиваясь с ситуациями, когда что-то функционирует не как должно (и с этим нельзя ничего поделать, не применяя ЧС), ЛИИ-"Робеспьер" испытывает растерянность/дискомфорт. Для остальных альфийцев это не верно (даже для Донов, что видно из этой темы). Cообщение полностью
в отношении этиков-альфийцев я с вами согласна. а вот по поводу донов я до конца не разобралась.
либо действительно они с фоновой могут поставить "сисмему" на службу себе (как vanya написал). ну или просто жизненный опыт
либо это хвастовство с ролевой в реальной жизни все мои знакомые доны так заливают о подвигах над овиром или гаи
) и бизнес, а власть (
) и бизнес.