Давайте сравним с болезнью. Что есть болезнь? Вот, грип, например. Что есть боль, температура и прочее? Это хорошо или плохо?
Плохо, однозначно! У вас есть сомнения???
В наш организм проникли враги (вирусы), организм обнаружил это и начинает борьбу - повышается температура (вирусы гибнут при повышенной температуре). А мы ее сбиваем! Потому что нам дискомфортно. Борьба с грустью весьма похожа на этот процесс. Да, во время гриппа мы тоже становимся более уязвимыми. И более чувствительными.
Сбивание температуры больше похоже на попытку напиться с горя... А с эмоциями, раз уж они пришли, бороться не надо. Если они беспокоят, лучший рецепт - "не чесать" сами пройдут. Такая у них природа - непостоянство. Гриппу, кстати, мы намного больше подвержены после депрессий, стрессов и прочих нервных переживаний. Иммунитет негативные эмоции ослабляют, это факт.
Неужели у Вас никогда не было абсолютно беспричинной грусти?!
Бывало так, что я не понимал причину своей грусти, что не означало ее отсутствие.
Я с Вами, безусловно, согласна. Только крутится у меня, заядлого интуита по жизни, почему-то на языке злой вопрос (Вы уж меня простите) - разницу между сексом в реале и в воображении ощущаете ?
Ощущаю,... если вы только это имели в виду. Или может вы считаете, что удовольствие от фильма и удовольствие от мороженного, коль первое невозможно пощупать, нельзя сопоставлять?
24 Фев 2005 19:23 Mavka сказал(а): Безусловно! Я понимаю, что пример с бизнесменом был не очень кооректный , у него был явный депрессняк. Грусть - эмоция, депрессия - состояние, вызванное отсутствием движения эмоций. Мне так кажется. Когда нет движения, организм начинает реагировать как может - вырабатывает энкефалины. Заставляя таким образом - да делай же ты хоть что-нибудь! Ведь как бывает - и настроение научился держать ровное, и довольствоваться научился тем, что есть (и есть же немало!), а душа начинает томиться - что-то не так, что-то не то... Cообщение полностью
я думаю,что грусть в разумных пределах вполне допустима(к тому же она легко разгоняется чаем и анекдотами,или комедиями,или просто добрым советам, или классическими,но прочувствованными фразами:Все будет хорошо..и т.д) Депрессия же имеет совершенно другую природу.она начинается с того,что человеку не грустно и не радостно.когда депрессия ничего не хочется и ничто не имеет смысла. все никак,никаких идей, чтобы не происходило-ВСЕ РАВНО! депрессия начинается не с грусти(хоть она(грусть) и может к ней присоединиться позже),а со СКУКИ.
24 Фев 2005 21:15 Torri сказал(а): я думаю,что грусть в разумных пределах вполне допустима(к тому же она легко разгоняется чаем и анекдотами,или комедиями,или просто добрым советам, или классическими,но прочувствованными фразами:Все будет хорошо..и т.д) Депрессия же имеет совершенно другую природу.она начинается с того,что человеку не грустно и не радостно.когда депрессия ничего не хочется и ничто не имеет смысла. все никак,никаких идей, чтобы не происходило-ВСЕ РАВНО! депрессия начинается не с грусти(хоть она(грусть) и может к ней присоединиться позже),а со СКУКИ. Cообщение полностью
Ну да, для Гексли что может быть депрессивнее скуки? На самом деле, у каждого человека могут быть совершенно свои причины для депрессии. Например, когда человек упорно не достигает того, чего неимоверно упорно хочет. Он попадает в замкнутый круг: сильное желание порождает страх не достигнуть, а страх отодвигает желаемое. Более того, я думаю, что некоторые желания вообще не исполнимы для данного человека. И что делать с такой депрессией? Я когда-то осознала ненужность желаний. Надо просто быть в течении жизни. Тогда то, что мне действительно необходимо не обойдет меня. А то, что может навредить - обойдет стороной. В таком состоянии не бывает депрессий. Но сильные эмоции из него "выбивают". Поэтому остается состояние наблюдателя, как описывала GALKA_ptica. Правда, в процессе наблюдения, у нас всегда есть возможность включиться в какое-нибудь событие полностью, хотя бы на время. Например, в секс
24 Фев 2005 23:46 Alisa_sun сказал(а): Ну да, для Гексли что может быть депрессивнее скуки? -
нет,ну почему не только для нас)))оч. многие далеко не Гексли(интересное определение правда ) со мной согласились))) и даже давелось мне услышать его не из уст собрата)))
На самом деле, у каждого человека могут быть совершенно свои причины для депрессии. Например, когда человек упорно не достигает того, чего неимоверно упорно хочет. Он попадает в замкнутый круг: сильное желание порождает страх не достигнуть, а страх отодвигает желаемое. Более того, я думаю, что некоторые желания вообще не исполнимы для данного человека. И что делать с такой депрессией? -
мне кажется это совсем неплохо,что есть вещи,которых нельзя достичь)))) например безответная ,платоническая любовь)))
Я когда-то осознала ненужность желаний. Надо просто быть в течении жизни. Тогда то, что мне действительно необходимо не обойдет меня. А то, что может навредить - обойдет стороной. В таком состоянии не бывает депрессий. Но сильные эмоции из него "выбивают". Поэтому остается состояние наблюдателя, как описывала GALKA_ptica. Правда, в процессе наблюдения, у нас всегда есть возможность включиться в какое-нибудь событие полностью, хотя бы на время. Например, в секс Cообщение полностью
у меня тоже была позиция наблюдатель одно время... но мне кажется в ней все таки что-то не то...остается ощущение что что-то мимо проходит и интересное что-то((((
у меня тоже была позиция наблюдатель одно время... но мне кажется в ней все таки что-то не то...остается ощущение что что-то мимо проходит и интересное что-то((((
Отстраненность от жизни, выключенность - это скорее от страха жизни, чем от мудрости. Речь шла о другом наблюдении. Об осознанном отношении к своим эмоциям и чувствам. И потом, я же писала, всегда можно включиться, если действиетльно это нужно.
Про платоническую любовь... Эх, Платон мне друг, но... Платоническую любовь я не понимаю. Есть просто любовь, а как ее проявлять, зависит от обстоятельств. Не надо любовь классифицировать, ее надо чувствовать сердцем. И так это состояние в быту опущено до непонятно чего. - Вася, ты меня любишь? - Интересно, а что я делаю по-твоему?
Есть вещи, которых нельзя достичь. Идеала, например. Но глупо впадать по этому поводу в депрессию. Думать о том "если бы", вместо того, чтобы радоваться настоящему. Моменту, в котором живешь.
Если бы "грусть" было плохо, то мы бы лишились прекрасного направления в нашей культуре - лирики, пронизанной тихой-светлой грустью. А вот тоска, как крайнее проявление грусти, действительно и плохо, и страшно, т.к. загоняет человека в пустоту, безысходность.
24 Фев 2005 19:56 MikhailZ сказал(а): Давайте сравним с болезнью. Что есть болезнь? Вот, грип, например. Что есть боль, температура и прочее? Это хорошо или плохо?
Я так думаю, что понятия "плохо" и "хорошо" придумали исключительно люди. И понятия эти весьма относительны. Высокая температура, ломота в костях и озноб при гриппе - это плохо, если сравнивать с тем состоянием, которое было вчера, когда человек этого не ощущал. И хорошо, если сравнивать с ощущениями человека, лежащего в гипсе после автокатастрофы. Поэтому я думаю, что это ни хорошо и ни плохо - это есть . А так как все происходящее в этом мире имеет какой-то смысл, то грипп (и грусть ), как ни странно, тоже. Раз уж у нас пошла такая пьянка , давайте разберемся - хорошо ли будет, если организм не будет над нами издеваться высокой температурой и ломотой в теле? Болью в горле и проч.? Знаете, когда это бывает? Когда организм ослаблен настолько, что даже и сил сопротивляться нет... Отсутствие температуры при заболеваниях воспалительного характера считается весьма плохим признаком в среде думающих докторов. Пока человек способен испытывать боль, он жив. И физически, и эмоционально. Я хочу сказать лишь это .
Гриппу, кстати, мы намного больше подвержены после депрессий, стрессов и прочих нервных переживаний. Иммунитет негативные эмоции ослабляют, это факт.
О, да тут я с Вами согласна. Состояние повышенной "боеготовности" организма всегда увеличивает его уровень сопротивляемости (или притупляет чувствительность?). В том же источнике, о котором я писала в начале темы, приводятся примеры ненормального содержания энкефалинов и эндорфинов. Так, известная мучительная ломка наркоманов - это просто боль от работы его тела. Которая присутствует в теле каждого человека, но ее заглушают эндорфины. А у наркоманов они перестают вырабатываться, потому что их организм привыкает к тому, что они поступают в кровь извне, с наркотиком. И вспоминается случай с человеком, который смог сам себе удалить апендицит в момент резкого подъема эндорфинов в крови (это заболевание такое есть, где перепады энкефалин-эндорфинного баланса весьма существенны).
Мне приходилось, Михаил, сталкиваться еще и с таким явлением - болею я, как правило, на выходные. Потому что на работе постоянно на взводе, постоянно в тонусе. А дома побыл, отдохнул день-два и заболел... Можно сказать, что нужно постоянно держать себя в руках, вот и болеть не будешь. Но это невозможно... Можно просто сгореть. Усталость никуда не девается, она накапливается. Точно так же и с эмоциями - можно пресекать любую возможность несанкционированного проникновения грусти на вверенную мне территорию. Поверьте, что способов для этого я знаю множество. Что и делала последние несколько лет. А теперь оказывается, что у меня внутри есть такие пласты отрицательных эмоций, которые просто очень глубоко закопаны. Они никуда не делись - если им не дать возможности свободно течь, затолкать поглубже и подальше, придавить сверху улыбкой, то они перейдут в другое состояние (типа, как споры у бактерий), но остануться внутри! И даже если вы через года о них забудете, они будут оказывать влияние на вас.
Ощущаю,... если вы только это имели в виду. Или может вы считаете, что удовольствие от фильма и удовольствие от мороженного, коль первое невозможно пощупать, нельзя сопоставлять?
Это, действительно разные вещи. Фильм, книга, картина - да, это здорово, особенно если это талантливая вещь. Но не нужно забывать, что все эти вещи - еще одна попытка уйти от реальной жизни. Ведь это все только иллюзия! А реальная жизнь - здесь, по эту сторону экрана, картины, книги. Вспоминаю слова одной замечательной женщины, которая раньше участвовала в этом форуме - "Раньше я любила фотографировать облака, а теперь люблю просто смотреть на них...".
Чувствительность в контексте нашей беседы я бы определил как способность определять позитивно или негативно повлияет на наше психоэмоциональное состояние прием конкретной пищи или пития, совершение конкретного поступка, изменение образа жизни, внутренних установок и пр.
Мне приходилось, Михаил, сталкиваться еще и с таким явлением - болею я, как правило, на выходные. Потому что на работе постоянно на взводе, постоянно в тонусе. А дома побыл, отдохнул день-два и заболел... Можно сказать, что нужно постоянно держать себя в руках, вот и болеть не будешь. Но это невозможно... Можно просто сгореть. Усталость никуда не девается, она накапливается.
Как правило люди привыкают к своему текущему среднему состоянию и привыкнув принимают его за норму. Ваш образ жизни связан с большим внутренним напряжением, накоплением усталости, неоптимальным состоянием здоровья. И невольно этот шаблон вы экстраполируете на окружающих. А реальность окружающих отличается от вашей. Для меня, например, норма это находиться в среднем процентов 30 времени в полуэкстатическом состоянии, когда прет от жизненных ситуаций, окружающей действительности, своих впечатлений и наблюдений. Это происходит без всяких внешних стимуляторов; эндорфины внутреннего происхождения. Никаких ломок. В оставшиеся 70% времени состояние в основном нейтральное. Текущая пропорция – далеко не предел. Энтузиазма развиваться дальше – океан. Здоровье хорошее. Мой рецепт: пустая голова и открытое сердце. Грусть – нечастый гость у меня. Я ей всегда «добро пожаловать», ан нет, не слишком жалует... И подобных людей я знаю немало.
А теперь оказывается, что у меня внутри есть такие пласты отрицательных эмоций, которые просто очень глубоко закопаны. Они никуда не делись - если им не дать возможности свободно течь, затолкать поглубже и подальше, придавить сверху улыбкой, то они перейдут в другое состояние (типа, как споры у бактерий), но остануться внутри! И даже если вы через года о них забудете, они будут оказывать влияние на вас.
Полностью согласен. Хочу лишь добавить, что осознав это, следующим шагом можно попытаться найти способ очищаться от накапливающихся в организме, вызывающих болезни стрессов. Лекарства от этого есть, правда не все, в силу разных причин, согласны их принимать: молитва, медитация, дыхательная гимнастика и т.п. А лекарства то очень эффективные!
Это, действительно разные вещи. Фильм, книга, картина - да, это здорово, особенно если это талантливая вещь. Но не нужно забывать, что все эти вещи - еще одна попытка уйти от реальной жизни. Ведь это все только иллюзия! А реальная жизнь - здесь, по эту сторону экрана, картины, книги. Вспоминаю слова одной замечательной женщины, которая раньше участвовала в этом форуме - "Раньше я любила фотографировать облака, а теперь люблю просто смотреть на них...".
Об иллюзии готов говорить долго, но это будет уход от темы. Удовольствия. Когда энергия свободно движется в нас по определенным каналам, мы испытываем удовольствие, когда поток энергии оказывается чем-то зажатым, то его стремление выбраться на свободу вызывает в нас боль, как физическую, так и душевную. Если вы принимаете это определение, то согласитесь и с тем, что неважно, что стимулировало удовольствие извне. Энергия и состояние все равно у вас внутри. (Можно, к примеру, научиться освобождать энергию и без всяких внешних стимулов...) Важны интенсивность и длительность удовольствия. И по этим и нескольким другим параметрам можно хотя бы субъективно сравнивать разные состояния удовлетворения.
25 Фев 2005 11:12 Alisa_sun сказал(а): Об осознанном отношении к своим эмоциям и чувствам. Не надо любовь классифицировать, ее надо чувствовать сердцем.Есть вещи, которых нельзя достичь. Идеала, например. Но глупо впадать по этому поводу в депрессию. Думать о том "если бы", вместо того, чтобы радоваться настоящему. Моменту, в котором живешь. Cообщение полностью
осознанное отношение... ну,да но иногда раздражает,когда кажется,что только ты себя контролируешь,а остальным словно и плевать на чувства других((( и думается: а почему я? должена так сказать понимать импульс порывы кого-то,а не они мои?(наверно,я опять не о том,но наболело...такой легкий кризис-подругому не могу,а другие почему-то могут((() обещаю не пытаться классифицировать любовь))) а каждый человек индивидуален ,он уже идеал и венец творения))) просто нет предела совершенству))) можно стремиться к чему-то ,но все равно любить себя таким какой ты уже сейчас))) мне кажется,что все-таки депрессия, грусть и кризис из-за невозможности чего-то достичь- разные вещи... пороюсь по словарикам)))
Ок, Михаил, Вы меня почти уговорили . Если честно, то мне хотелось услышать и такое мнение в ответ на мою статью. Люблю Дюмов - ни одну ситуацию не считают достойной их грусти .
У вас есть сомнения??? 
сами пройдут. Такая у них природа - непостоянство.
