Да я и не беспокоюсь настолько. Изложенная выше информация выстрадана путем долгих переживаний, разговоров с дуалом и почти полного признания им моих предположений. А знаете на что конкретно подсаживаешься... когда человек воспринимает тебя именно такой какая ты есть; ему необходимо все, что ты можешь дать; и этому человеку свойственны главные ценимые тобой человеческие и мужские качества. ---------------------------------------------- P.S. По поводу Драйзер не умеет готовить... это может быть правдой в юности, когда постоянно рядом находится мама-Гюго, например. Она может беспокоиться что денег мало, ты можешь испортить продукты и т.д., и т.п. Чтобы "не обтекать", приходится забить на это. Сами понимаете, когда 2 хозяйки на кухне...
10 Дек 2007 15:32 DrayZER сказал(а): А знаете на что конкретно подсаживаешься... когда человек воспринимает тебя именно такой какая ты есть; ему необходимо все, что ты можешь дать; и этому человеку свойственны главные ценимые тобой человеческие и мужские качества. Cообщение полностью
Абсолютно согласна! И я подсела на то же самое! Дословно...
8 Дек 2007 23:21 ander-2 сказал(а): Прикол чисто соционический. Отбили разноТИМные женщины у Джека всякое желание строить длительные отношения. Он в это уже просто НЕ ВЕРИТ. И чем больше было женщин, тем сильнее это неверие. Суггестивная, извините, это не полигон для испытаний. У него в 5-й функции накопилась сотня "не тех" шаблонов, все они неполноценные. А одного-единственного, которого ему хотелось бы иметь, создать и не удалось. Даже если такой и был, то он в этой массе безвозвратно сгинул... Cообщение полностью
Ужас какой! Я с помощью близких черных этиков, часто провожу чистку моих жестких убеждений по 5-ой. Думаю так может любой... при желании
10 Дек 2007 16:35 OK_2007 сказал(а): Ужас какой! Я с помощью близких черных этиков, часто провожу чистку моих жестких убеждений по 5-ой. Думаю так может любой... при желании Cообщение полностью
Это, интерено, как? Если на себе эти ощущения не прочуствуешь (с каждым конкретным партнёром), всякое мнение извне, даже из уст эмоциональных чёрных этиков, будет восприниматься как пустые слова. В позитиве это слишком тонкие, неуловимые ощущения. В негативе, да, они более жёсткие. Но полностью "вычистить" отравленную душу невозможно. Этот горький опыт будет ещё очень долго напоминать о себе. Вряд ли захочется повторения... Остаётся только "дуть на воду", пока нечто позитивное не затмит своим великолепием всё на свете. Но это "благо" ещё нужно встретить и не побоятся принять...
9 Дек 2007 22:43 Dolche сказал(а): Наоборот хорошо, несколько автономный и дистанцированный партнер, не загромождающий мое личностное пространство гораздо более предпочтителен перед вечно контролирующим и сующим нос во все подряд. Кроме того, такой всегда будет интересен - он знает вещи, которые мне неизвестны. Cообщение полностью
Очень интересен мне твой ответ на один вопрос... Ты бы согласилась родить ребенка от такого партнера при условии, что ты сама хотела бы ребенка... или же ты будешь искать партнера на более близкой дистанции?
10 Дек 2007 22:13 Memory сказал(а): Очень интересен мне твой ответ на один вопрос...Ты бы согласилась родить ребенка от такого партнера при условии, что ты сама хотела бы ребенка... или же ты будешь искать партнера на более близкой дистанции? Cообщение полностью
Максим, мне сразу сценка из фильма "Служебный роман" вспомнилась. Помнишь героиню Ахеджаковой секретаря Верочку? Ее беседа с МЧ по телефону: -Ты хочешь, чтобы у нас был ребенок? Но я сейчас не могу, только половина пятого и Калугина на месте...
Задай вопрос конкретнее. Ты хочешь знать, готова ли я родить ребенка при условии непроживания и неведения совместного хозяйства с его отцом? И ес-сно, безо всякой регистрации официального брака?
Или не так?
10 Дек 2007 22:13 Memory сказал(а): Очень интересен мне твой ответ на один вопрос... Ты бы согласилась родить ребенка от такого партнера при условии, что ты сама хотела бы ребенка... или же ты будешь искать партнера на более близкой дистанции? Cообщение полностью
Я не Оксана, но могу ответить. Данная ситуация как раз обо мне. Да, я хотела ребенка от любимого человека. Да, он не был запланированным. К слову, этот человек - Драйзер. Совсем юные были. Но дело не в этом - трусы везде есть. Так что унижаться я не стала. Мы не расписывались, не жили вместе и тем более не вели совместное хозяйство. И воспитывала сына без его помощи.
10 Дек 2007 22:35 Dolche сказал(а): Максим, мне сразу сценка из фильма "Служебный роман" на ум пришла. Помнишь героиню Ахеджаковой секретаря Верочку? Ее беседа с МЧ по телефону: -Ты хочешь, чтобы у нас был ребенок? Но я сейчас не могу, только половина пятого и Калугина на месте...
Задай вопрос конкретнее. Ты хочешь знать, готова ли я родить ребенка при условии непроживания и неведения совместного хозяйства с его отцом? И ес-сно, безо всякой регистрации официального брака?
10 Дек 2007 22:52 DrayZER сказал(а): Я не Оксана, но могу ответить. Данная ситуация как раз обо мне. Да, я хотела ребенка от любимого человека. Да, он не был запланированным. К слову, этот человек - Драйзер. Совсем юные были. Но дело не в этом - трусы везде есть. Так что унижаться я не стала. Мы не расписывались, не жили вместе и тем более не вели совместное хозяйство. И воспитывала сына без его помощи. Cообщение полностью
В этом ответе слишком много пережитого... и даже оценка трусости смелости дана, наверно нехорошо быть трусом?
Вопрос был из серии готовы ли на отношения не вписывающиеся в существующие нормы... и ответ я получил, спасибо.
Я не оправдываю Вашего драйзера, но это лишнее, потому как ответ не на тот вопрос.
10 Дек 2007 23:03 Memory сказал(а): ... и даже оценка трусости смелости дана, наверно нехорошо быть трусом? Cообщение полностью
Как Вам сказать да плевать мне на себя... как-то будет... мне за сына обидно, особенно сейчас, в подростковом возрасте. А так все мы люди слабые. Просто за все наши поступки отвечать в этой жизни приходится.
10 Дек 2007 15:04 fiksu сказал(а): В-третьих, хвалить Джека совершенно необходимо. Cообщение полностью
Хвалить..? Я не скажу за всех, но лично я очень плохо хвалю..не потому что я такая невнимательная к людям, а потому что так получается как-то.. не хвалить. Зато я и ничего дурного про них не скажу Ну т.е., наверное, у Джека сформировались свои представления о том, как надо хвалить, что такое похвала, а у нас она выражается не в словах, а если и в словах, то по-моему все больше намеками..Не в лоб. Может здесь возникнуть недопонимание? Я вот честно даже примера не могу привести, как бы я похвалила)) Но вот точно знаю, что если я хочу кого-то похвалить, оценить его помощь, его внимание, просто сказать за что-то спасибо, я что-нибудь приятное лучше сделаю. Шоколадку куплю, например, ватрушку предложу.)) Да и объяснения в любви тоже больше похожи на процессы питания-одевания...Поймет ли Джек такие проявления нежности или все-таки говорить надо?)) Очень редко, когда хочется сказать.. сделать хочется ))
10 Дек 2007 23:26 DrayZER сказал(а): мне за сына обидно, особенно сейчас, в подростковом возрасте. Cообщение полностью
Верно... и очень нравится мне то, что Вы это осознаете. Здесь тема глубже, я не знаю что тогда между вами произошло, но мой опыт подсказывает, что было "хлопанье дверью". Из того что Вы описали я вижу вот такую динамику: 1. Вы были влюбленной парой, но не факт что каждый из вас был готов стать партнером; 2. Вы забеременели и ваш возлюбленный не согласился быть партнером... как это произошло ведомо только Вам. 3. Расставание.
В идеале расстваясь надо оставлять возможность сойтись... это более разумно и гуманно. Мне немного неудобно за то, что я пишу, потому как с высокой вероятностью в этой ситуации мало чего можно изменить и хорошо говорить после того, как все произошло... Есть только робкая надежда, что кто-то в свою очередь сможет быть мудрее, если того захочет. Опять же я не знаю как Вы расставались.
10 Дек 2007 23:48 Memory сказал(а): Мне немного неудобно за то, что я пишу, потому как с высокой вероятностью в этой ситуации мало чего можно изменить и хорошо говорить после того, как все произошло... Cообщение полностью
Ничего страшного. Я была готова к этому, раз поделилась на форуме.
10 Дек 2007 23:48 Memory сказал(а): ...я не знаю что тогда между вами произошло, но мой опыт подсказывает, что было "хлопанье дверью". Из того что Вы описали я вижу вот такую динамику: 1. Вы были влюбленной парой, но не факт что каждый из вас был готов стать партнером; 2. Вы забеременели и ваш возлюбленный не согласился быть партнером... как это произошло ведомо только Вам. 3. Расставание. В идеале расстваясь надо оставлять возможность сойтись... это более разумно и гуманно. Cообщение полностью
Если бы. Я еще и в год тигра родилась, мы за справедливость. Я тогда еще не умела дверью хлопать максимум - молча повернуться спиной и уйти. Мой пункт - №2 случился, когда нам было по 16.5 лет (к слову, моему сыну Дон Кихоту, 16 лет 6 дней назад исполнилось). А профилактику над ним проводила моя несостоявшаяся свекровь (Дон Кихот) - мальчику учиться нужно. Но это так... пытаюсь его оправдать. Впрочем все это неважно сейчас. Этого "мальчика" я ждала лет 7 и он знал об этом. Только мы давно чужие люди. А возможность общаться с сыном у него и сейчас есть. Только, даже получив психологическое образование, он это делать не торопится. Как любить девушек-Драйзеров? Не делайте нам больно, господа. Поступайте с нами так, как вы хотели бы, чтобы поступали с вами.
8 Дек 2007 20:21 Memory сказал(а): Прикол в том, что если джека воспринять эдаким парусником, то драйзер будет тихой гаванью . Cообщение полностью
Я как-то слышала от Джека очень похожее описание отношений с Драйзером: "По бескрайним просторам плывет человек в лодочке. Он может поплыть туда, а может - сюда, может отправиться за сокровищами или на поиски новых земель, но он знает, что где-то есть гавань, где его ждут. Гавань не огорожена цепями, его примут в любое время. Он может не возвращаться в эту гавань очень долго, может вообще сгинуть где-нибудь в дороге, но знание того, что она ЕСТЬ, дает ощущение стабильности". У меня это вызвало реакцию: "Всё верно, но, простите, кто даст ощущение стабильности МНЕ?"
Если выражаться более приземленно, то я нормально воспринимаю то, что человек может на некоторое время исчезать не то что из моей жизни, но даже из дома. Пусть раз в сутки сообщает, что с ним всё в порядке, - и довольно. Я найду чем себя занять в это время. Но я должна знать, что он вернется. Что мысль: "Он есть, пусть и шляется неизвестно где", - согревает мою душу не напрасно.
10 Дек 2007 23:26 DrayZER сказал(а): Как Вам сказать да плевать мне на себя... как-то будет... мне за сына обидно, особенно сейчас, в подростковом возрасте. А так все мы люди слабые. Просто за все наши поступки отвечать в этой жизни приходится. Cообщение полностью
Всех "сертифицированных и опробированных" как Драйзеры (и мужччин, и женщин) прошу помочь разобраться!
Классики и метры соционики в своих описаниях утверждают:
Аушра А: На собеседника не смотрит, как бы для того, чтобы не испепелить его. В.В. Гуленко: ЭСИ узнается по характерному пронизывающему взгляду и выражению лица, на котором написана настороженность, готовность оказать сопротивление.
Им в том же духе вторят и другие описания, подобная инфа нередко проскальзывает и на форумах... Например: - Я не понял, что это за ерунда, почему ты так поступил?! Сижу, разглядываю узоры на полу. - Я непонял, что это такое? Смотри мне в глаза!! Охххх. Зря ты это сказал. Поднимаю взгляд и смотрю на своего начальника. Он тоже на меня смотрит. Беседа продолжается. Через минуту начинаю думать, что наверно плохо столько смотреть в глаза начальнику. Особенно при других подчиненных и огрызаться при них тоже плохо. Плохо для начальника. Он хороший человек, Горький по типу. Я его уважаю. Но на меня кричать не надо. При других не надо. Я тоже кричать умею. И мне всё равно кто передо мной. Поэтому я отвожу глаза. Пусть хороший человек не теряет своего авторитета при подчиненных. Мне его наезды в конечном итоге не страшны, а вот местному Достоевскому от них совсем плохо. Но куда деваться. Больше он меня не просил ему в глаза смотреть. Это хорошо. Для него хорошо. (Артём Скороходов - 2003г. фрагмент из "Драйзер - сам о себе и друзьях...") Казалось бы - вот чуть ли не единственная бесспорно? тимная черта, которая позволила бы выделить Драйзеров из общей массы социона. Но у меня и в этом проблема: Я не могу с полной уверенностью сказать кто по ТИМу моя начальница и подруга. Красива,белолица, высока (178см), статная, крепкая, но ничегошеньки лишнего в женском (да и мужском) понимании... светлые пшеничные волосы, сероголубые глаза, два высших образования (первое - педагогическое)! Короче ..."Коня на скаку остановит, В горящую избу войдет"... ..."Пройдет, словно солнце осветит! Посмотрит - рублем одарит!" (цитаты из Н.А. Некрасова, приведенная в статье "Львица..." Я конечно ее сразу в Жуковки "определила", причем не испытывала при этом ни малейшего сомнения. Но потом... Мне пришлось испытать на себе ее "чарующий" взгляд. С дистанции около 2х метров. Я смотрела на ее монитор, а она взяла и ПОСМОТРЕЛА мне в глаза... Я подумала, что ЭТО случайно у нее получилось,но через месяц этот взгляд повторился ... На ЭТОТ раз мы сидели вдвоем в комнате, т.е. каждый за своим столом. Я рассказывала ей хорошие новости о внезапном "погашении" задолжности, которая безуспешно тянулась уже несколько месяцев, ее уже и не чаяли получить... и вдруг... Её Глаза сверкнули каким-то странным блеском и уставились на меня... "Это после моего им последнего звонка!!!" Моя верхняя часть тела онемела, шея обездвижилась, рот остался полуоткрытым на середине сказанной мной фразы, губы плохо слушались, язык еле ворочался, из горла "выпадали" какие-то жалкие и нелепые звуки, когда я ей пыталась по инерции высказать благодарность за содеяное... Так длилось несколько секунд, пока она не отвела свои немигающие глаза... Конечно, я спросила её (естественно, лишь на следующий день) откуда у нее берется такой взгляд? Она не ответила, лишь прошептала скромно: "У моей мамы такой-же..." Встала и вышла, тем самым давая понять, что разговор на эту тему закончен... Через несколько месяцев я попыталась осторожно выведать причины столь внезапного появления такого взгляда: "Нужны положительные или отрицательные НЕОЖИДАННЫЕ эмоции..." - был ее ответ! Больше она не смотрела ТАК на меня ни разу. Видела ее маму: Женщина среднего роста за 60 лет, с удивительно черными для ее годов волосами, но глаза... Такие глаза редкость - огромные, черные, т.е. сплошной зрачок, как будто постоянно "мокрые", странный блеск и величественность одновременно... Смотреть в ее глаза совершенно невозможно, и она зная это - преднамеренно смотрит в "сторону". Я поняла, что по наследству моей подруге-начальнице передалась эта магия в сильно "усеченном" виде, поэтому о его наличии раньше никто из нас даже не догадывался, пока...
Она(моя подруга) отчитывала нерадивую сотрудницу за какой-то проступок, а та неугомонно "отбрыкивалась" от вразумительных объяснений, и тогда она посмотрела на нее своим "фирменным" взглядом: получасовая истерика с катанием по полу... На следующий день эта провинившаяся сотрудница уволилась... Мне не удалось ее даже распросить, т.к. та воздерживалась от комментариев... Пока в "нашей" бухгалтерии Мир и Порядок! А подруга (живет с матерью) воспитывает сына... Женихи почему-то все разбегаются после непродолжительного знакомства, хотя есть почёт, уважение руководства, квартира, иномарка, дача... цветной холодильник и проч... Видела и ее сына - чистюля, умница, юнный красавчик-ангелок, похож на Штирлица, хотя кто его знает...?!?!
Скажите, моя подруга-начальница ДРАЙЗЕР???
15 Дек 2007 22:21 Sample25 сказал(а): Всех "сертифицированных и опробированных" как Драйзеры (и мужччин, и женщин) прошу помочь разобраться! Cообщение полностью
У меня вопрос: как относятся мои слова, приведенные Вами, к написанному далее?
Лично я бы так с подчиненными не разговаривала уж точно.
15 Дек 2007 22:21 Sample25 сказал(а): Но на меня кричать не надо. При других не надо. Я тоже кричать умею. И мне всё равно кто передо мной. Cообщение полностью
Абсолютно точно! Только не факт, что я всегда промолчу) - это если не по справедливости ко мне придираются. И, честно говоря, меня вряд ли остановит рядом сидящий Достик, разве что речь о нем будет идти. В общем-то меня всю жизнь, время от времени, в разных формах спрашивали "что ты на меня ТАК смотришь?", а я искренне не могла понять КАК. Смотрю просто, глядя внимательно в глаза, чтобы лучше понять состояние человека и ничего не пропустить из сказанного им.
Вы знаете, все может быть, но не факт, что Ваша начальница именно Драйзер.
А вообще здесь тема "Как любить девушку Драйзера". Думаю, что подобные вопросы лучше в этой теме обсуждать: А если она Ваша подруга, поведите ее на типирование профессионалами. К Гуленко, например.
Нет. Просто показать, что отношения требуют ответственности . Показать, как это работает.
9 Дек 2007 23:54 ander-2 сказал(а): Вот меня творческая Гексли мало устраивает именно своей прерываемостью потока. Когда хочу её получить - а её именно в этот момент и нет... Cообщение полностью
На мой взгляд, дело здесь не столько в прерываемости потока (хотя это тоже имеет место), сколько в том, что ОЦЕНКА идет с других функций. Волевая Сенсорика Драйзера - это результат комплексной четырехмерной оценки по Этике Отношений . А у Гексли оценочные другие - ролевая Волевая Сенсорика может быть с оценкой по болевой Логике Соотношений связана. Ежели Геку в голову взбрело, что "это не по правилам" (или наоборот, "право имеет"), его ролевая может действовать неадекватно, не к месту и не ко времени.
Или в другом случае - у Гека оценка идет с Интуиции Возможностей, через Этику Отношений и только потом доходит до Волевой Сенсорики. В таком случае воздействие Гека по Волевой Сенсорике будет минимально необходимым - любое волевое решение ограничивает выбор вариантов.
18 Дек 2007 12:12 Dolche сказал(а): Дмитрий, это была шутка.
Конечно, понимают! Но как говориться, в каждой шутке есть доля шутки... Так почему бы не использовать шутку, чтобы поговорить о серьезных вещах.
Я не стал подробно писать, но вообще прихожу к выводу, что информация с базовой на суггестивную плохо передается. Удовольствия - море, а вот "как это у него получается" - непонятно. И чтобы передать инфу с базовой своему дуалу, надо ее через творческую переработать. Насколько я могу судить, в отношениях Драйзера и Джека Волевая Сенсорика (проявляющаяся, например, как ответственность) - это непременная часть отношений.
Ежели это поможет отношениям, то и отлупить не грех. Но без криков, а наоборот - любя. Ради его же пользы! А крик - это уже проявление ограничительной, как я понимаю.
18 Дек 2007 11:50 Mitych_0010 сказал(а): Нет. Просто показать, что отношения требуют ответственности . Показать, как это работает.
На мой взгляд, дело здесь не столько в прерываемости потока (хотя это тоже имеет место), сколько в том, что ОЦЕНКА идет с других функций. Волевая Сенсорика Драйзера - это результат комплексной четырехмерной оценки по Этике Отношений . А у Гексли оценочные другие - ролевая Волевая Сенсорика может быть с оценкой по болевой Логике Соотношений связана. Ежели Геку в голову взбрело, что "это не по правилам" (или наоборот, "право имеет"), его ролевая может действовать неадекватно, не к месту и не ко времени.
Или в другом случае - у Гека оценка идет с Интуиции Возможностей, через Этику Отношений и только потом доходит до Волевой Сенсорики. В таком случае воздействие Гека по Волевой Сенсорике будет минимально необходимым - любое волевое решение ограничивает выбор вариантов. Cообщение полностью
Да тут много вариантом может быть. Например, от Гексли редко услышишь признаний в своей неправоте - вроде уже очевидно, но язык просто не поворачивается. А логику-Джеку важно признание со стороны близкого/любимого человека, что он в чём-то был прав. Эта похвала ложится прямо на детский блок. И если её нет и раз, и два, и три - получается тоскливо...
Отбили разноТИМные женщины у Джека всякое желание строить длительные отношения. Он в это уже просто НЕ ВЕРИТ. И чем больше было женщин, тем сильнее это неверие. Суггестивная, извините, это не полигон для испытаний. У него в 5-й функции накопилась сотня "не тех" шаблонов, все они неполноценные. А одного-единственного, которого ему хотелось бы иметь, создать и не удалось. Даже если такой и был, то он в этой массе безвозвратно сгинул... 
при желании 
Если на себе эти ощущения не прочуствуешь (с каждым конкретным партнёром), всякое мнение извне, даже из уст эмоциональных чёрных этиков, будет восприниматься как пустые слова. В позитиве это слишком тонкие, неуловимые ощущения. В негативе, да, они более жёсткие. Но полностью "вычистить" отравленную душу невозможно. Этот горький опыт будет ещё очень долго напоминать о себе. Вряд ли захочется повторения... Остаётся только "дуть на воду", пока нечто позитивное не затмит своим великолепием всё на свете. 
да плевать мне на себя... как-то будет... мне за сына обидно, особенно сейчас, в подростковом возрасте. А так все мы люди слабые. Просто за все наши поступки отвечать в этой жизни приходится. 
Я не скажу за всех, но лично я очень плохо хвалю..не потому что я такая невнимательная к людям, а потому что так получается как-то.. не хвалить. Зато я и ничего дурного про них не скажу 
Ну т.е., наверное, у Джека сформировались свои представления о том, как надо хвалить, что такое похвала, а у нас она выражается не в словах, а если и в словах, то по-моему все больше намеками..Не в лоб. Может здесь возникнуть недопонимание? Я вот честно даже примера не могу привести, как бы я похвалила)) Но вот точно знаю, что если я хочу кого-то похвалить, оценить его помощь, его внимание, просто сказать за что-то спасибо, я что-нибудь приятное лучше сделаю. Шоколадку куплю, например, ватрушку предложу.)) Да и объяснения в любви тоже больше похожи на процессы питания-одевания...Поймет ли Джек такие проявления нежности или все-таки говорить надо?)) Очень редко, когда хочется сказать.. сделать хочется ))
максимум - молча повернуться спиной и уйти. Мой пункт - №2 случился, когда нам было по 16.5 лет (к слову, моему сыну Дон Кихоту, 16 лет 6 дней назад исполнилось). 
требуют ответственности 
. Показать, как это работает.
связана. Ежели Геку в голову взбрело, что "это не по правилам" (или наоборот, "право имеет"), его ролевая может действовать неадекватно, не к месту и не ко времени.