29 Сен 2008 22:53 Vesta77 сказал(а): Драйки подскажите, почему в соционических описаниях говорится, что драйзеры любят заниматься домашним хозяйством? Я например, не люблю готовить и считаю это пустой тратой времени, я лучше книжку познавательную почитаю. Cообщение полностью
Описания неточны. Авторы просто имели этим в виду, что Драйзеры видят, когда людям нужна забота этого плана. Это не значит, что забота обязательно доставляет им удовольствие. Сравните фразу интуита: "Я люблю готовить! Я готовлю каждую неделю!" с фразой сенсорика: "Я ненавижу готовить!", и на вопрос о частоте добавляет: "Я готовлю 4 раза в неделю!" А когда его спрашиваешь, зачем он это делает, если не любит, идёт ответ: "Так иначе вся семья себе желудки испортит!" Просто в ситауции, когда сенсорик-Драйзер видит потребность в этом, он это возьмёт на себя. А интуит скорее всего не заметит, или заметит далеко не так быстро. Если же потребности в готовке Драйзер не видит, то и не будет этого делать, - кому охота делать что-то, что он считает ненужным?
Т.е.описания на самом деле имеют в виду отнюдь не любовь к кулинарии, а способность увидеть потребность в организации питания окружающих, что далеко не всем дано. Так же Драйзер быстрее заметит мокрые ботинки или начинающиеся сопли и отправит сушить ботинки и пить аспирин. Всё, что касается физического благополучия окружающих. При этом не обязательно будет делать сам, если другие слушаются его указаний. Забота о пропитании может быть выражена и найденной ребёнком утром запиской на столе: "На обед сваришь себе пельмени, не забудь сметану."
Про Джеков вон тоже пишут, что любят торговать. Из этого не следует, что я сплю и вижу себя торгующим на рынке. Но если увижу, что в деревне люди не знают, куда деть свой урожай из-за отсутствия закупщиков, и что в городе из за мафиозных сборов людям продукты слишком дорогие, то при наличии времени и транспорта под рукой (т.е. возможностей), тоже бы перегнал пару грузовичков с сельхозтоварами в город и продал с машины. Просто, чтобы людям помочь увидеть эту возможность, - потому что они сами этих возможностей не видят. И отнюдь не потому, что мне лично это интересно, - я предпочитаю торговать высокоспециализированными знаниями.
Там, где авторы описаний пишут про разные ТИМы "любит", - это необязательно так. Лучше заменить слово "любят" на "могут этим заниматься, потому что быстрее других видят потребность в этом". А индивидуальный человек может совершенно и не любить регулярно заниматься именно этим, - у него могут быть совершенно другие личные представления о реализации своих ТИМных способностей. Один Драйзер пойдёт работать поваром, другой - делать очень специальные виды массажа, на который надо не один год учиться и который не в любой стране делают, третий - пойдёт работать врачом, четвёртый, - преподавателем и т.д. и т.п. Личные предпочтения ещё никто не отменял.
1 Окт 2008 12:46 Tester32 сказал(а): Т.е. подаёте ей информацию эмоционального типа, видимо в рассчёте, что она попадёт на базовую функцию Гюгошки.
И этим ограничили её возможность заботиться о Вас, возможность самореализации. Мне кажется, лучше помочь ей организовать жизнь оптимальнее, чтобы меньше уставала, не забирая у неё возможность действовать. Например, помочь найти работу ближе к дому или организовать автомобиль, если общественный транспорт занимает много времени.
Школа в пяти минутах ходьбы от дома. Машина есть, пользуется ею только она сама. Я инвалид-спинальник, и единственное чем реаально могу помочь жене по дому - проверить половину или больше тетрадей её учеников, и я делаю это ежедневно, с удовольствием.
У меня есть предположение. Джеки тоже сплошь работоголики и к людям относятся не менее добродушно и хорошо, чем Робеспьеры. Но ... они с удовольствием выслушивают этические оценки Драйзеров, - им это в кайф. Около Джеков постоянно идёт большой поток новых людей, поэтому им не так сложно отфильтровывать не нравящихся Драйзерам людей в сторону, им эта информация даже полезна! А у интравертов-Робеспьеров круг общения гораздо меньше, поэтому если Драйзер ещё и его последних 1,5 друзей забракует, то Робеспьеру конечно мрачновато будет! Т.е. Вам видимо не доставляет удовольствия выслушивать тот негатив, который она профессиональным взглядом находит в людях, - т.к. Вы не хотите его претворить в дело. И она чувствует себя поэтому ненужной.
Я и люблю свою жену за умение разбираться в людях, и, в конце концов, во мне самом и наших отношениях. Круг общения сужен ещё и моей болезнью, а не только тем, что мне и одному, в принципе, может быть неплохо. Мне просто НЕГДЕ найти новых друзей, кроме как в Интернете (вариант также не особо приветствуется). Поэтому ещё я так ценю друзей старых. Хотя бы за верность, что не бросили в беде. "Претворять в дело" пожелания жены в полном объёме - означает отказать им от дома, окончательно запереться в нем самому, и смиренно поскуливая от безделья, ждать её с работы. В одиночестве. Извините, но, по-моему, с её стороны требовать этого от меня - чистый эгоизм. Призрак золотой клетки встаёт передо мной слишком отчётливо.
1 Окт 2008 17:08 Busi сказал(а): "Претворять в дело" пожелания жены в полном объёме - означает отказать им от дома, окончательно запереться в нем самому, и смиренно поскуливая от безделья, ждать её с работы. В одиночестве. Извините, но, по-моему, с её стороны требовать этого от меня - чистый эгоизм. Призрак золотой клетки встаёт передо мной слишком отчётливо Cообщение полностью
У Вас с Вашей Драйзеркой отношения суперэго, для них вроде характерно "один обычно недоволен другим, что тот мало уделяет ему внимания, чрезмерно занят посторонними делами." Я боюсь, что ваши с ней проблемы специфичны для данного типа отношений, тогда Вам лучше поискать информацию про отношения суперэго Драйзер-Робеспьер, это не в этом топике. Эта ветка форума для дуальных отношений. Поищите подходящий топик в ветке про интертипные отношения и попросите модератора перенести туда Ваши с моими сообщения.
Простите. Считайте этот ответ просьбой модераторам.
спасибо за описание, вроде бы все сходится, в детстве немного отличалось- но тут ведь и атмосфера в семье очень важна. А вообще очень ранимы, может поэтому Драйзеры стараются быть неприступными. а спорт, активное время -есть такое, любимые животные. Как то проще разобраться в себе после вашей классификации, но вот с поиском "Джека" все равно проблемы ) Удачи всем "Драйкам" в поиске мечты.
30 Сен 2008 16:35 Busi сказал(а): Ну если бы я не обнимал её, и не говорил каждый божий день, утром, днём и вечером, что без неё мне незачем жить, неужели я просил бы совета? Я устал после ссор брать вину на себя и извлекать уроки. Лучше бы она ревновала меня к женщинам, честное слово! Но она ревнует к друзьям и работе. Моя вина только в том, что я доброжелательно (всего лишь доброжелательно и с уважением! не более того!) отношусь не только к ней, но и к другим людям. Но я не умею по-другому. И не хочу учиться. Этому не хочу. Cообщение полностью
А это как раз типично. Драйке важно быть не любимой статуэткой на полке, а помощником-участником совместной жизни. Для Драйзера "я любим" = "я нужен". Если вы бросите друзей и запретесь с ней дома - все станет еще хуже. Нужна какая-то совместная деятельность, важная для обоих. Причем от мужчины обычно ожидается, что он будет играть ведущую роль, задавать направление "куда копать"
(этим кстати иногда и Джеки страдают - "ну я же принес денег, а теперь у меня свои дела").
Вся беда в том, что у нас не может быть детей. Куда бы более важная деятельность, и куда уж более совместная. Даже усыновить ребёнка мы не можем. В остальном... её работа недоступна мне, на мою работу нет времени у неё.
21 Ноя 2008 18:13 Busi сказал(а): Вся беда в том, что у нас не может быть детей. Куда бы более важная деятельность, и куда уж более совместная. Даже усыновить ребёнка мы не можем. В остальном... её работа недоступна мне, на мою работу нет времени у неё. Cообщение полностью
Дети, работа - это все только возможные пункты пересечения ваших с ней жизней, но не обязательные. Неужели только из работы состоит ваша жизнь? Кроме того, давать Драйке чувствовать что она необходима вам ПО РАБОТЕ - это не катит. Вы совершенно точно определили, что она ревнует вас к работе - это типично. И привлекать ее к вашей рабочей деятельности - это усугублять ситуацию: она только лишний раз убедится, что работа вам важнее всего и важнее нее. Другое дело, если вы дадите Драйке вашей ощутить, что она вам необходима ПО ЖИЗНИ. Вы же ее заботой поставили в положение, из которого она может сделать только один вывод - вы прекрасно обходитесь без нее раз не хотите ее ничем утруждать. Это крест на отношениях с ней, поверьте. Если Драйка решила что она не нужна, то она сворачивает знамена. Собственно об этом тут уже сказано. Хочу посоветовать - загрузите ее своими потребностями (вне работы - дома, в быту, в еде...может, в деле поправления здоровья, ухода, поездок, оформления дома, покупок) и не забывайте подчеркивать как вам важно именно то что она делает.
И - обязательно общее дело, общие планы. Драйке нужна реальная почва под ногами, связывающая вас двоих.
Удалять друзей по ее якобы требованиям это большая была бы ошибка. Корень зла здесь все в том же: она их критикует потому что ей представляется, что они вам нужны не меньше чем она, если не больше. Это же нож острый диким Драйкам, помешанным в любви на комплексе необходимости. Надо ее как-то вывести на первый план, чтобы она не теряла себя на их фоне. Но тут нужны разные этические штучки.
Очень толковые рекомендации. Спасибо Вам большое. Буду немного менее сильным и самостоятельным, чем старался.)) А если серьёзно, это и легко, и нелегко мне, надеюсь, понимаете. Шут с ней, с гордостью. Любовь важнее. Про этические штучки поподробнее не расскажете?
1 Дек 2008 14:27 Busi сказал(а): Очень толковые рекомендации. Спасибо Вам большое. Буду немного менее сильным и самостоятельным, чем старался.)) А если серьёзно, это и легко, и нелегко мне, надеюсь, понимаете. Шут с ней, с гордостью. Любовь важнее. Про этические штучки поподробнее не расскажете? Cообщение полностью
про этические штучки...ну например, вы все вместе сидите в комнате и общаетесь: вы, ваша Драйка и ваши друзья. Не знаю, случается ли такое, но допустим. Вы с вашими друзьями можете хоть как активно разговаривать, веселиться и т.п. Но при этом иногда (иногда!) переглядывайтесь с вашей Драйкой. Подмигните ей или персонально улыбнитесь. И ей сразу будет понятно и видно: вам с друзьями хорошо, а она все равно на первом месте и ваши с ней отношения - это отдельная и лучшая на этом празднике песня. Разных подобных штучек много - для каждой ситуации
Спасибо. Непременно попробую. Вы дали мне отличное направление. Буду фантазировать напропалую!
1 Дек 2008 17:00 Busi сказал(а): Спасибо. Непременно попробую. Вы дали мне отличное направление. Буду фантазировать напропалую! Cообщение полностью
удачи! пишите если что
Большое спасибо. Обязательно буду советоваться с Вами и дальше.
