30 Ноя 2011 23:51 taba сказал(а): В соседней ветке обсуждались вопросы морали и в пример приводился Джек, допускающий мысль не платить за работу. То есть обмануть, правильно? Cообщение полностью
Не правильно.
1 Дек 2011 01:25 taba сказал(а): Прошу прощения, вот цитата " По моим наблюдениям Джек не то что бороться. а и понтоваться за справедливость не будет. На это им Драйзеры даны, чтоб подравнивать. А Джек, по-моему мнению, исходит только из позиции логично-нелогично, удобно-неудобно. Пример из жизни - Джек и Штир, встатет вопрос сколько платить работникам и можно ли задержать оплату. Штир - "Нужно вовремя заплатить и не жадничать - т.е. иначе не честно и о нас будут плохо говорить", Джек - "Да, нужно заплатить, а то они могут завтра на работу не выйти". Cообщение полностью
Вы совершенно не поняли, о чем там была речь. В этом примере Штир беспокоится о репутации (не прослыть бы жадиной), а Джек - о деле (бесплатно работать никто не станет), но они оба понимают, что платить нужно и не ни коим образом не отрицают необходимость оплаты труда. Просто разная мотивация при одинаковом решении. А обман вам примерещился.
30 Ноя 2011 23:51 taba сказал(а): В случае с отношениями с женатым мужчиной обманутой остается жена этого мужчины, правильно? Только не надо говорить, что это он ее обманывает, всегда в этом участвуют двое. То есть для меня эти 2 ситуации находятся в одной системе координат. Cообщение полностью
Не правильно. Да, он может обманывать жену. Но с той же вероятностью она может знать о его походах налево. Это во-первых. А во-вторых обман, если и имеет место, то со стороны мужа по отношению к жене, а ту, с кем он ее обманывает, это вообще никак не касается по той простой причине, что на ее месте может быть кто угодно, вплоть до барышни по вызову. Суть тут в решении мужа изменить, а как и с кем это будет реализовано, вообще не принципиально. Можно еще вместо жены с резиновой куклой позабавиться или вообще в кулак - тоже скажете, что двое участвуют? )) Вообще это очень удобная позиция валить всю вину на мужа и объект его шалости, не признавая при этом своей вины в том, что отношения рухнули. Вот только бегают и уходят не к кому-то, а от (!) кого-то.
30 Ноя 2011 23:51 taba сказал(а): Не надо кипятиться, я на самом деле спрашиваю с практической целью. Мне действительно интересно было бы выслушать аргументацию базового этика, почему на работе обманывать нехорошо, а в личных отношениях допустимо. Да и практически применимо Cообщение полностью
Свалив в одну кучу две никак не связанным между собой ситуации, одну из которых вы поняли не правильно, и желая при этом получить пояснения, вы ставите передо мной невыполнимую задачу.
1 Дек 2011 12:48 Shinigami сказал(а): Степень свободы зависит от конкретной личности и ее жизненного опыта, тут у каждого Драя вырабатывается своя личная модель. Сенсорный изначально кажется более свободным, но этический, когда точно поймет, что лично для него приемлимо, а что нет, может сенсорному фору дать в свободах, потому что может более четко объяснить свою позицию по всем пунктам. Поспорить за правду склонен (не скажу "любит") этический подтип, но опять же - обычно по ранней молодости "нимагумолчать". Хотя молодость может и затянуться)) но обычно потом нарабатывается лояльность и более широкий взгляд. Если этический подтип и промолчит во время конфликта (что ооочень трудно), то потому что видит нюансы, которые могут оправдывать конфликтующие стороны. Если сенсорный промолчит, то потому что не хочет разжигать конфликт еще больше на пустом месте. Но оба лицом выразят что-то этакое критическое, это точно)) Этический, мне кажется, в любом случае потом вернется к обсуждению конфликта и постарается обговариваем ситуации выработать точный взгляд на произошедшее, оценку его. Сенсорному важнее "погода в доме", у него есть определенные внутренние установки, но он их лишний раз не демонстрирует. Cообщение полностью
Спасибо) Теперь понимаю, о чем была речь ранее. И судя по всему, я как раз из сенсорных. Спорить, кстати, вообще ненавижу. Исключение - редкие случаи, когда есть реальная необходимость переубедить. А так, если мнение человека мне не принципиально, пусть себе остается при своем имхо. При осознании собственной правоты я не вижу смысла что-то кому-то доказывать. Да и конфликты на пустом месте не приветствую: есть проблема - будем разбираться, нет проблемы - нефиг и кипиш беспричинно устраивать.
Ну, тут еще и от положения воли зависит. Моя четвертая очень быстро сливается
1 Дек 2011 15:08 Athena сказал(а): Ну, тут еще и от положения воли зависит. Моя четвертая очень быстро сливается Cообщение полностью
Куда сливается?)) Что-то я не уловила, что именно от воли зависит
1 Дек 2011 12:29 verlorene сказал(а): Куда сливается?)) Что-то я не уловила, что именно от воли зависит Cообщение полностью
Не знаю, связано ли это на самом деле с моей первой волей, но мне спорить не интересно. Нет потребности навязывать свою точку зрения кому-то, и уж тем более нет ни малейшего желания потакать другим в их попытках навязать мне свои идеи. Кто-то со мной не согласен? Нет проблем, пусть будет не согласен дальше Мне то от этого несогласия ни холодно, ни жарко. Обычно не я сбегаю, а от меня сбегают, устав пытаться втянуть в спор человека, которому слишком пофиг на это дело )))
1 Дек 2011 08:40 3L сказал(а): Пример с оплатой привела я, там не слова про обман, это пример, на мой взгляд, разных мотивов действия, которое все равно приведет к одному тому же. Т.е. работа в любом случае будет оплачена, но Штир заострит внимание на этическом компоненте ("плохо отзовутся"), а Джек на логическом ("На работу могут не выйти"). Вопрос про "не платить" вообще не стоит.
Вопрос про встречаться с несвободным мужчиной: я могу дать оценку тому, что происходит между нами. Если я понимаю, что будущего у нас нет, но его семье наши отношения реально угрожают, то сама иннициирую расстование. Если мужчина знает, что делает, позиции своей не скрывает и меня это устраивает, то могу продолжать такие отношения. В части "обманываете жену" - это я осознаю, но, видимо, сам факт психологически вытесняю (а это уже не тимное, а личное). И, возможно, именно этот процесс, в результате ведет к тому, что я такие отношения быстро заканчиваю. И сама, кстати, являюсь иннициатором.
да, вы правы, я перечитала и признаю, что действительно не дочитала.
1 Дек 2011 11:14 verlorene сказал(а): Не правильно. Да, он может обманывать жену. Но с той же вероятностью она может знать о его походах налево. Это во-первых. А во-вторых обман, если и имеет место, то со стороны мужа по отношению к жене, а ту, с кем он ее обманывает, это вообще никак не касается по той простой причине, что на ее месте может быть кто угодно, вплоть до барышни по вызову. Суть тут в решении мужа изменить, а как и с кем это будет реализовано, вообще не принципиально. Можно еще вместо жены с резиновой куклой позабавиться или вообще в кулак - тоже скажете, что двое участвуют? )) Вообще это очень удобная позиция валить всю вину на мужа и объект его шалости, не признавая при этом своей вины в том, что отношения рухнули. Вот только бегают и уходят не к кому-то, а от (!) кого-то.
Вы действительно базовый БЭ? И творческий ЧС? И болевой ЧИ? Не вижу принятия на себя ответственности в отношениях. Ну да я перетипировать вас не собираюсь, это так, просто задалась вопросом вслух.
1 Дек 2011 23:42 taba сказал(а): Вы действительно базовый БЭ? И творческий ЧС? И болевой ЧИ? Не вижу принятия на себя ответственности в отношениях. Ну да я перетипировать вас не собираюсь, это так, просто задалась вопросом вслух. Cообщение полностью
Ответственность за что?)) Я еще раз повторю, что речь шла о такого рода отношениях, когда двух людей не связывает ничего кроме а. Никакой перспективы на будущее, никаких совместных планов, никакой там блин любви до гроба и иже с ней. Просто физическое удовольствие, и не более того. Проходит влечение - и такие отношения заканчиваются.
Если что, к перетипировщикам у меня стойкий иммунитет
Споры как обмен мнениями/информацией не от воли зависят, а от логики. Высокая воля поддерживает свои желания - как желание спорить, так и желание не спорить. Но я подчеркну - желания спорить нет, но почему-то так получается)) процесс увлекает сам по себе. Такой спор без желания спорить, но и промолчать невозможно, потому что молчание знак согласия, а вот тут, пардон, я уж совсем не согласна)) Максы здорово умеют в спор увлечь, а у меня их две штуки в ближнем окружении)
1 Дек 2011 21:42 taba сказал(а): ... Не вижу принятия на себя ответственности в отношениях. Cообщение полностью
Ответственность на себя принимается тогда, когда отношения есть. Это ловушка для многих молодых базовых БЭ - принимать на себя ответственность за то, чего нету. А с опытом учишься не принимать на себя что попало (хотя так и тянет, это да).
2 Дек 2011 11:57 Shinigami сказал(а): Ответственность на себя принимается тогда, когда отношения есть. Это ловушка для многих молодых базовых БЭ - принимать на себя ответственность за то, чего нету. А с опытом учишься не принимать на себя что попало (хотя так и тянет, это да). Cообщение полностью
+ 1000 . Таки с опытом приходит эта мудрость
2 Дек 2011 15:57 Shinigami сказал(а): ...... Ответственность на себя принимается тогда, когда отношения есть. Это ловушка для многих молодых базовых БЭ - принимать на себя ответственность за то, чего нету. А с опытом учишься не принимать на себя что попало (хотя так и тянет, это да). Cообщение полностью
Вот! Подпишусь! Ты вкладываешься в отношения - строишь, холишь, ллилеешь, себя во всем винишь и так далее, а там нет ничего. Сколько на это времени было потрачено. ' ' Сейчас, хоть хватает ума остановиться вовремя. Появилось понимание - это отношения, а это пустышка.
2 Дек 2011 14:57 Shinigami сказал(а): Споры как обмен мнениями/информацией не от воли зависят, а от логики. Высокая воля поддерживает свои желания - как желание спорить, так и желание не спорить. Но я подчеркну - желания спорить нет, но почему-то так получается)) процесс увлекает сам по себе. Такой спор без желания спорить, но и промолчать невозможно, потому что молчание знак согласия, а вот тут, пардон, я уж совсем не согласна)) Максы здорово умеют в спор увлечь, а у меня их две штуки в ближнем окружении) Cообщение полностью
Если есть подозрение, что молчание будет сочтено знаком согласия, обсуждение я скорее всего продолжу. Только в порядке обмена мнениями без попыток кому-либо что-либо доказать. Ну и есть несколько надежных приемов против спорщиков, но карты раскрывать не буду
2 Дек 2011 14:57 Shinigami сказал(а): Ответственность на себя принимается тогда, когда отношения есть. Это ловушка для многих молодых базовых БЭ - принимать на себя ответственность за то, чего нету. А с опытом учишься не принимать на себя что попало (хотя так и тянет, это да). Cообщение полностью
Да. Я с вами согласна. Причем ответственность возможна только там, где действительно можешь ситуацию контролировать, то есть влиять на развитие событий. А крах чужой семьи или угроза такового - не тот случай, где может рулить кто-то третий. Максимум что можно сделать - это не ввязываться в отношения с женатиком либо прервать таковые, вот только на месте выбывшей пассии тут же окажется другая, и ничего по сути не изменится. Ответственность имеет место лишь тогда, когда сам можешь что-то изменить, приняв то или иное решение.
2 Дек 2011 14:43 3L сказал(а): Вот! Подпишусь! Ты вкладываешься в отношения - строишь, холишь, ллилеешь, себя во всем винишь и так далее, а там нет ничего. Сколько на это времени было потрачено. ' ' Сейчас, хоть хватает ума остановиться вовремя. Появилось понимание - это отношения, а это пустышка. Cообщение полностью
Очень знакомо! А другая сторона не обвиняет при этом в слишком жёстком, рациональном, "рыночном" подходе? Не обижается, что решение принимается слишком быстро, не разобравшись в его тонкой душевной организации и высоких порывах?
2 Дек 2011 16:26 Michael_Loger сказал(а): Очень знакомо! А другая сторона не обвиняет при этом в слишком жёстком, рациональном, "рыночном" подходе? Не обижается, что решение принимается слишком быстро, не разобравшись в его тонкой душевной организации и высоких порывах? Cообщение полностью
Мнение другой стороны в данном случае уже не имеет никакого значения.
все таки при занятиях спортом пользоваться надо своим тренажером, а не чужим
2 Дек 2011 19:26 Michael_Loger сказал(а): Очень знакомо! А другая сторона не обвиняет при этом в слишком жёстком, рациональном, "рыночном" подходе? Не обижается, что решение принимается слишком быстро, не разобравшись в его тонкой душевной организации и высоких порывах? Cообщение полностью
В самом начале было такое - "Ты сама все решила, себе при этом нафантазировала, а я совсем другое имел в виду" и в кусты. Это, еще видимо, ударило на какой-то нетимный комплекс и сейчас испытываю большие затруднения при сближении.
13 Дек 2011 08:24 3L сказал(а): В самом начале было такое - "Ты сама все решила, себе при этом нафантазировала, а я совсем другое имел в виду" и в кусты. Это, еще видимо, ударило на какой-то нетимный комплекс и сейчас испытываю большие затруднения при сближении.
Я считаю - если не объясняешь, что именно понято неправильно и как надо правильно, то претензии не засчитаны. Тут не гадальный салон. Поначалу тоже комплексовала. Я ж обязана просканировать, войти в положение, обойти три раза кругом и понять сложную натуру. А вот и нет, усилия должны быть взаимны.
26 Ноя 2007 18:40 kippi сказал(а): Скорее так - Драйка может влюбиться в женатого, но будет всячески корить себя, не пустит в ход всевозможные женские хитрости для выманивания любимого из семьи, постарается прекратить эту связь и уж точно - не повторит этой ошибки в будущем. А вообще - принципы Драйки действительно подвижны, все пропускается через сердце, т.е. - что оно подсказывает в данную секунду, то и будем делать; но главный принцип сохраняется всегда - не навредить другому ради собственного эгоизма, так мне кажется. Cообщение полностью
Истинно глаголите. Спасиб.
28 Ноя 2007 04:38 Maria_JJ сказал(а): Угу ..все так. Еще не стоит лезть целоваться на улице, в метро, в парке и т.д. В любом общественном месте это делать не совсем прилично. Не стоит вообще на людях показывать ваши отношения. Любите спокойно, без эмоций, за руку взять можно. Когда Драйка почувствует, что ситуация не располагает к показательным выступлениям, она руку мягко выдернет. Это не значит, что вы ей сразу вдруг опротивели, просто ситуация изменилась, возможно, вы зашли слишком в многолюдное место, или еще что-то..Ситуация переменится, вас опять возьмут за руку)) Держитесь, короче, с достоинством. Если Драйка при прощании с вами вдруг будет долго рядом стоять, как бы затягивая прощание, возможно, она ждет вашей инициативы к прощальному поцелую, а вот если она вдруг заспешит, считайте, что целоваться с вами она не очень хочет и боится, что вы сейчас сами наступать начнете, и ей будет неловко, вы ее поставите в глупое положение. На людях целоваться можно, ну, уж, если совсем припечет)) Все исключительно тонко должно быть и ненавязчиво. Cообщение полностью
Точно-точно. Вы хорошо описываете все аспекты, удивительно просто как точно. Горю желанием вас почитать, даже запроситься в друзья, чтобы послушать вас (пока нет ВИПа). Удачи! Вы умничка.
3 Дек 2007 20:17 Amari сказал(а): Не слишком . Лично я это именно их и воспринимаю, ИМХО!!! Почитайте посты на предыдущей странице... Просто Драйки действительно часто очень категорично ( ) обсуждают нравственные облики и поступки других людей, а то, что они при этом говорят (осуждают или поддерживают) сильно опосредованно личным опытом... На мой взгляд, это легко объясняется а) сильная - поэтому человек чувствует себя экспертом в этой области и смело высказывается , а б)интуиция возможностей - слабая, поэтому абстрагироваться от собственного опыта и учесть все возможные варианты не всегда получается ... Плюс такое естественное человеческое желание самому себе казаться лучше, чем, возможно, есть И не кидайте в меня помидорами () - мне лично в Драйках нравится все, а что не нравится - то просто умиляет Cообщение полностью
Было интересно почитать тип дуала о нас, любимых. Спасибо. Да, мы самые лучшие (конечно же). Ну, для вас.
. Таки с опытом приходит эта мудрость 
'
Если Драйка при прощании с вами вдруг будет долго рядом стоять, как бы затягивая прощание, возможно, она ждет вашей инициативы к прощальному поцелую, а вот если она вдруг заспешит, считайте, что целоваться с вами она не очень хочет и боится, что вы сейчас сами наступать начнете, и ей будет неловко, вы ее поставите в глупое положение. На людях целоваться можно, ну, уж, если совсем припечет)) Все исключительно тонко должно быть и ненавязчиво. 
) обсуждают нравственные облики и поступки других людей, а то, что они при этом говорят (осуждают или поддерживают) сильно опосредованно личным опытом... На мой взгляд, это легко объясняется а) 
сильная - поэтому человек чувствует себя экспертом в этой области и смело высказывается 
, а б)интуиция возможностей - слабая, поэтому абстрагироваться от собственного опыта и учесть все возможные варианты не всегда получается 
... Плюс такое естественное человеческое желание самому себе казаться лучше, чем, возможно, есть 
) - мне лично в Драйках нравится все, а что не нравится - то просто умиляет 