8 Дек 2007 22:06 Eu сказал(а): Странно получается... У вас проблема, понять драйзеров.. А я думаю, что понимаю.. Но что с этим желать? вот тут джек нужен) может, вам с бальзаками консультироваться?)))) Cообщение полностью
Точно-точно!!! С Бальзаками так легко - проверенно, такая свобода в творчестве, помощь в развитии, понимание, но тяга-то к Джекам... а тут надо с кувалдой пробиваться
8 Дек 2007 21:04 kippi сказал(а): Маша, дорогая, вы сказали все правильные фразы, которая может сказать юная девушка Драйзер, теоретически все очень красиво, но ни одно из этих высказываний вам не поможет, когда вы начнете строить свои настоящие драйзеровские отношения Cообщение полностью
Жизнь меня может ещё научит, а я и рада поучится, только точка зрения такая, какая уж есть, извиняйте... и таковой и останентся, пока не увижу обратного! =)
Угол видения зависит от точки смотрения )))
8 Дек 2007 22:16 kippi сказал(а): Возможно я не поняла что вы подразумеваете под ресурсами - материальное или духовное ("Отрезок времени, его дела, его желания, его чаяния, его надежды...") Могу привести такой пример: намекаю, говорю прямо, еще раз говорю прямо, что мне в доме нужен уголок, где я могу "гадить" (краски, глина, воск), Джек просчитывает, что это скорее всего не принесет материальной прибыли и делает вид, что сигнала о помощи не поступало. А то, что это является моей личностной реализацией как-то и не учитывается. Вот тут меня и обижает его эгоизм, прагматизм и т.д. ну и притензии к соционике, соответственно... Cообщение полностью
Наверно не так была подана информация о том что за угол нужен и для чего. С высокой вероятностью человек просто не понял о чем речь.
С другой стороны я не знаю этого человека и рассуждать чего он понял а чего не понял не вижу смысла. Могу сказать за себя... Меня удовлетворила бы информация, что человеку для его развлечений, потех или еще чего нужен угол, где он будет все марать. Вопрос останется только в том, где взять угол и какой установить регламен по доступу к углу .
8 Дек 2007 22:06 Eu сказал(а): Странно получается... У вас проблема, понять драйзеров.. А я думаю, что понимаю.. Но что с этим желать? вот тут джек нужен) может, вам с бальзаками консультироваться?)))) Cообщение полностью
Не вижу смысла, потому как бальзак понимает драйзера как бальзак, а лично мне такого счастья не надо .
8 Дек 2007 22:07 Jin_Jie сказал(а): Встретить своего человека очень не легко. А Ваш знакомый Джек очень смелый)) Он еще ищет и не сдается. По-моему, это даже похвально. Хотя, возможно, он просто сам не знает, чего хочет, он просто махровый эгоист с большими претензиями и капризами.)) Я бы на месте самоотверженных девушек отправила бы его "в сад" и не мучилась.)) Cообщение полностью
Маша, мне кажется, что претензии и капризы - это не к Джекам, а вот ЭГОИЗМ... он как магнит для Драйзера... но и больно каждый раз об этот магнит да лбом
8 Дек 2007 22:25 Memory сказал(а): Наверно не так была подана информация о том что за угол нужен и для чего. С высокой вероятностью человек просто не понял о чем речь.
С другой стороны я не знаю этого человека и рассуждать чего он понял а чего не понял не вижу смысла. Могу сказать за себя... Меня удовлетворила бы информация, что человеку для его развлечений, потех или еще чего нужен угол, где он будет все марать. Вопрос останется только в том, где взять угол и какой установить регламен по доступу к углу .. Cообщение полностью
Вот-вот именно и с передачей информации огромная проблема. Да.... соционика.... Ой, боюсь, что сбиваю тему этой ветки. Девушку Драйзера надо любить, а если это взаимно, то не бояться любить
8 Дек 2007 22:16 kippi сказал(а): Могу привести такой пример: намекаю, говорю прямо, еще раз говорю прямо, что мне в доме нужен уголок, где я могу "гадить" (краски, глина, воск), Джек просчитывает, что это скорее всего не принесет материальной прибыли и делает вид, что сигнала о помощи не поступало. А то, что это является моей личностной реализацией как-то и не учитывается. Вот тут меня и обижает его эгоизм, прагматизм и т.д. ну и притензии к соционике, соответственно... Cообщение полностью
По-моему, я как раз это и упустила в советах, как любить Драйку. )) Драйке, как воздух, нужна помощь близкого человека в реализации ее увлечений, ее дела. Пусть на первый взгляд ее занятия кажутся вам малопривлекательными с точки зрения прибыли, но на то вы и Джек, чтоб из всего ее извлечь и помочь Драйке в этом. Именно сомнения в том, что твое дело никому не нужно, никому не интересно, очень болезненные.…Так что стоит уделить Драйке некоторое время, просчитать, показать перспективы, подумать вместе с ней, спросить, что ей хочется)) и тогда она будет вам безмерно благодарна и абсолютно счастлива)) Короче, бизнес-план на первом свидании это очень даже возможно))
8 Дек 2007 22:18 Dolche сказал(а): Маша, я должна объяснять, что и предыдущая моя подпись и настоящая - это ЧЮ мое такое?
Да нет, не должны.)) Ну а вдруг это не ЧЮ?)) Как же не повоспитывать?)) На всякий случай
8 Дек 2007 22:27 kippi сказал(а): Маша, мне кажется, что претензии и капризы - это не к Джекам, а вот ЭГОИЗМ... он как магнит для Драйзера... но и больно каждый раз об этот магнит да лбом Cообщение полностью
Эгоизм мне нравится. Я сама эгоистка. И вообще все люди - эгоисты)) Только слово эгоист само по себе я не люблю, я его не понимаю. Я знаю, что у меня есть личность, какая-никакая, но моя, и я максимально ценю ее в другом человеке. Это эгоизм?)) Если да, то это действительно Магнит. Это притягивает. Мне нравится, когда мое Я уважают и я готова уважать чужое Я.))
8 Дек 2007 20:58 kippi сказал(а): Но парусник - он же прбивается то к одной тихой гавани, то к другой. У меня на глазах произошло возмужание одного вот такого парусника. Сейчас ему полтинник. Семьи - официальная и гражданская, дети в каждой, шлейфом за ним - девушки с разбитыми сердцами, которые не могут устроить свое счастье из-за любви к этому Джеку. И что сейчас - все его любят, это правда, но говорят о нем как-то с грустью: бедный Макс, неприкаянный как бездомный пес. Сейчас рядом с ним молодая самотверженная девченка, но все при встрече с ней опускают глаза - хорошая - жаль ее... Для меня этот Джек - эталон Джеков (зрелых), так как все остальные, мне знакомые, подобны ему. Так в чем же прикол - ведь такая жажда Джека в реализации всех своих потребностей это самоубийство для стабильного Драйзера? Cообщение полностью
Да уж... перед чем-то подобным я стою... В чем-то похоже а в чем-то совсем не то. Возможно потому, что я вижу описание глазами этика и не могу ощутить всех связей.
Да, может войти и в другую гавань. Но вот ведь особенность какая, когда я задумывал абстракцию, то прежде всего предполагал, что это парусник никому не даст разграбить гавань, а не то, что он может войти в другую. Про шлейф тоже интересно слышать, однако интересно будет звучать и то, что лично я много рефлексировал на подобную тему и в какой-то момент перестал это делать, потому как подобная рефлексия лишает меня инициативы, что само по себе неприятно. Можно много рефлексировать на тему и ничего не делать. Я полагаю, что этим девушкам следует самим о своей душе позаботиться, а если не способны, то "естественный отбор". По поводу самоубийства драйзера... знаете, я постоянно пытаюсь понят что было, что стало и что будет. Так вот может быть и возникает какое-то крушение идеалов или что-то подобного рода, но жизнь не идеал, лично я могу дать только то, что могу и никого не хочу обманывать. С другой стороны возникает стойкое ощущение: за что любите того и боитесь.
Прикол чисто соционический. Отбили разноТИМные женщины у Джека всякое желание строить длительные отношения. Он в это уже просто НЕ ВЕРИТ. И чем больше было женщин, тем сильнее это неверие. Суггестивная, извините, это не полигон для испытаний. У него в 5-й функции накопилась сотня "не тех" шаблонов, все они неполноценные. А одного-единственного, которого ему хотелось бы иметь, создать и не удалось. Даже если такой и был, то он в этой массе безвозвратно сгинул...
8 Дек 2007 22:40 Jin_Jie сказал(а): Ну а вдруг это не ЧЮ?)) Как же не повоспитывать?)) На всякий случай Cообщение полностью
Да именно ЧЮ!
"а вдруг", "на всякий случай", - очень по-драйзеровски - маломерность четвертой функции. - функция "самости", параметр один: социальный опыт... не дает простора для воображения и выбирается единственно видимый вариант, не обязательно верный.
ПризнаЮсь в плагиате, часто использую в своих подписях на форуме изречения Черчилля... Так что, Маш, ненароком премьер-министра Великобритании сэра Уинстона повоспитывали.
8 Дек 2007 23:21 ander-2 сказал(а): Прикол чисто соционический. Отбили разноТИМные женщины у Джека всякое желание строить длительные отношения. Он в это уже просто НЕ ВЕРИТ. И чем больше было женщин, тем сильнее это неверие. Суггестивная, извините, это не полигон для испытаний. У него в 5-й функции накопилась сотня "не тех" шаблонов, все они неполноценные. А одного-единственного, которого ему хотелось бы иметь, создать и не удалось. Даже если такой и был, то он в этой массе безвозвратно сгинул... Cообщение полностью
Джековская отмазка Как раз втора жена (гражданская) этого Джека была чистым Драйзером и терепение имела чудовищное,что Джек и использовал на полную катушку. Лет через восемь она устала, родила от него двоих детей и уехала с ними в другой город.
9 Дек 2007 17:18 kippi сказал(а): Джековская отмазка Как раз втора жена (гражданская) этого Джека была чистым Драйзером и терпепние имела чудовищное,что Джек и использовал на полную катушку. Лет через восемь она устала, родила от него двоих детей и уехала с ними в другой город. Cообщение полностью
А зачем она терпела? Про творческую забыла? Видимо, за это и поплатилась. Джек "провоцировал, провоцировал", а в ответ - "тишина" из блока ИД ( + )... Ясное дело, что в этом случае по детскому блоку и заголодать не долго.
9 Дек 2007 17:34 ander-2 сказал(а): А зачем она терпела? Про творческую забыла? Видимо, за это и поплатилась. Джек "провоцировал, провоцировал", а в ответ - "тишина" из блока ИД ( + )... Ясное дело, что в этом случае по детскому блоку и заголодать не долго. Cообщение полностью
И в соционике так случается - можно что-то забыть? Невежественно предполагала, что здесь все включается на автомате
9 Дек 2007 18:52 kippi сказал(а): И в соционике так случается - можно что-то забыть? Невежественно предполагала, что здесь все включается на автомате Cообщение полностью
Чтобы включалось на автомате нужно обоим в блоке Эго находиться. К тому же, они вполне могли не сойтись по личностным характеристикам/требованиям. А уж если 2 ребёнка без любви родилось, то это может навсегда отбить желание иметь дело с дуалками...
Какая у вас тут тема интересная...
У меня лучшая подруга Драйзер. 20 лет в браке с Максимом. Он ее завоевал "тихой сапой", а еще интерсными письмами. Как она сама говорила, он произвел впечатление умного собеседника. (Причем внешне крокодил-крокодилом , мне он сразу не понравился, ну тут еще и моя ревность сыграла роль). А теперь она говорит, что он - козел! и подумывает о разводе. Причина - его патологическое недоверие (ревновал ее всю жизнь к каждому фонарному столбу), и наплевательское отношение к ее интересам. Она всю жизнь под него подстраивалась, сглаживала углы и превращала его наезды в шутку. Тут вот очень хорошо было сказано про "прогибание". Так и есть, я тоже сталкивалась с таким у Драйзеров. Они прогибаются, приспосабливаются к человеку до противоестественного состояния. А потом не выдерживают этого напряжения, и все - пружина лопается! Вылезают соматические симптомы - болячки всякие. Нельзя так себя доводить, дорогие Драйзеры!!!
Мой любимый мужчина тоже Драйзер. Мне в жизни колоссально повезло! Хотя тут тема про девушек Драйзеров, но можно я скажу и про мужчин? Мужчины Драйзеры тоже склонны перенапрягаться, приспосабливаться и потом страдать от этого. Не все замечают их усилия, а Драйзерам это обидно. Им очень хочется, чтобы их ценили. Драйзер может свернуть горы, если его любят. За хорошее отношение считает нужным отплатить.
Драйзера нельзя обмануть (по крайней мере мне не удалось ни разу), ощущение, что он читает мои мысли и понимает меня лучше, чем я сама. В отношениях с Джеком Драйзер терпеливо ждет, когда Джек определится и решит, наконец, что хочет с ним серьезных отношений. Джеки, поскольку плохо разбираются в отношениях, часто долго не могут понять, что Драйзер действительно серьезно заинтересован. Он не говорит красивых слов, он просто всегда рядом. Джеку свойственно долго колебаться в том, что касается отношений, он пытается логически просчитать их. У меня было так - примерно 6 лет я встречалась с Драйзером, прежде чем поняла, что не могу без него и что он - мужчина моей мечты!
У меня ощущения от общения с Драйзером - будь то подруга или любимый мужчина - что этот человек нужен, как воздух. Без него в жизни не хватает чего-то фундаментального! Причем логически это не просчитывается: с подругой жизненные интересы совершенно разные, а с любимым разные стили поведения (я активная и яркая, а он очень спокойный и незаметный).
Хочу сказать Драйзерам: не бойтесь Джековского непостоянства и активности. Да, мы любим свободу, это одна из наших основных ценностей. Но Джеку нужна тихая гавань не меньше, чем вам. Поэтому он развивает свою бурную деятельность и меняет партнеров в надежде найти "того единственного". Самоуверенный и самодостаточный Джек чувствует себя слабым и неуверенным во всем, что касается отношений и чувств. Все время боится, что его не любят или выставят на посмешище его чувства.
А если рядом будет спокойный и надежный Драйзер, который к тому же потрясающе чувствует Джека, если он будет ненавязчиво хвалить и поддерживать, что Джек рано или поздно растает и достанет для Драйзера не только луну с неба, но и вообще сделает все, что угодно из благодарности и счастья!
8 Дек 2007 20:58 kippi сказал(а): ...шлейфом за ним - девушки с разбитыми сердцами, которые не могут устроить свое счастье из-за любви к этому Джеку. Cообщение полностью
Угу, что-то подобное и я наблюдаю. Приятного мало.
9 Дек 2007 20:41 fiksu сказал(а): Так и есть, я тоже сталкивалась с таким у Драйзеров. Они прогибаются, приспосабливаются к человеку до противоестественного состояния. А потом не выдерживают этого напряжения, и все - пружина лопается! Вылезают соматические симптомы - болячки всякие. Нельзя так себя доводить, дорогие Драйзеры!!! ...Мужчины Драйзеры тоже склонны перенапрягаться, приспосабливаться и потом страдать от этого. Не все замечают их усилия, а Драйзерам это обидно. Им очень хочется, чтобы их ценили. Драйзер может свернуть горы, если его любят. За хорошее отношение считает нужным отплатить. Драйзера нельзя обмануть (по крайней мере мне не удалось ни разу), ощущение, что он читает мои мысли и понимает меня лучше, чем я сама. В отношениях с Джеком Драйзер терпеливо ждет, когда Джек определится и решит, наконец, что хочет с ним серьезных отношений. ...Драйзер действительно серьезно заинтересован. Он не говорит красивых слов, он просто всегда рядом. Cообщение полностью
Все верно.
9 Дек 2007 20:41 fiksu сказал(а): Джеку свойственно долго колебаться в том, что касается отношений, он пытается логически просчитать их. Cообщение полностью
Это как? Хотелось бы от всех Джеков услышать ответ. Желательно на примерах.
А вообще, fiksu, спасибо Вам. Ваши слова, да Джеку в уши... впрочем, Драйзеру тоже))
8 Дек 2007 15:46 ander-2 сказал(а): Соглашусь с мнением, что Джеки и Драи в 17 и 30 лет - это две большие разницы (всё-же наполнение блоков СуперЭго и СупкрИД, как ни крути, будет очень отличаться) Cообщение полностью
Угу. Надо написать инструкцию "Как любить Леди-Драйзера бальзаковского возраста". Дабы не пугать юных Джеков приглашением пожаловать в реальный мир.
8 Дек 2007 15:46 ander-2 сказал(а): До купы можно добавить и оценку по ограничительной - если Драйка глупая, но при этом очень любит умничать - это будет жутко напрягать. Когда наоборот, глупый Джек - это будет напрягать вдвойне. Причём, наверное, обоих... Обе эти функции находятся в витале, поэтому комфортного существования не получится и при большом желании. Cообщение полностью
Все сходится - уровень развития партнеров должен быть приблизительно одинаков. Иначе, действительно, дуализация не спасет... Андрей, ммм...понятно, как ты можешь оценить "развитость" моей ролевой с позиции своей ограничительной, но как мне оценить своей ЧЭ глуп данный конкретный Джек или нет? Все же для меня глупость/умность больше с логичностью ассоциируется, чем с эмоциональностью...
9 Дек 2007 20:41 fiksu сказал(а): Джеку свойственно долго колебаться в том, что касается отношений, он пытается логически просчитать их.
9 Дек 2007 22:06 DrayZER сказал(а): Это как? Хотелось бы от всех Джеков услышать ответ. Желательно на примерах.
А вообще, fiksu, спасибо Вам. Ваши слова, да Джеку в уши)) Cообщение полностью
Влюблённый Джек просчитывает не отношения, а перспективы воплощения своего видения отношений, т.е чего он хотел бы иметь, точнее - чего хочет его детский блок по типу "хочу, но точно не знаю чего" (витал). На первых порах эта мечта видится ему вполне осуществимой. Ну а колебания происходят уже тогда, когда он обнаруживает первые недостатки, которые требуют компромиссных решений. Всё же не хочется получать мечту в урезанном формате...
9 Дек 2007 22:24 Dolche сказал(а): Андрей, ммм...понятно, как ты можешь оценить "развитость" моей ролевой с позиции своей ограничительной, но как мне оценить своей ЧЭ глуп данный конкретный Джек или нет? Все же для меня глупость/умность больше с логичностью ассоциируется, чем с эмоциональностью... Cообщение полностью
Тебе будут казаться банальными и скучными все его выходы по ролевой, включая и весьма плоский юмор. Согласись, если ты наполняла свою трёхмерную ЧЭ качественным репертуаром, то в напряг будет ежедневно выслушивать в его исполнении "шараварщину" и примитивные, пошлые анекдоты. Опять же и чувства можно проявлять по ЧЭ рыцаря/джентельмена/кавалера, а можно грузчика/урки или показного мачо.
8 Дек 2007 16:35 Memory сказал(а): у драйки возникает огромное желание обладать этим мужчиной безраздельно... а это не всегда возможно. Cообщение полностью
Все зависит от сути, вкладываемой в выражение "обладать безраздельно".
Наличие собственных интересов, мировоззренческих позиций, вкусовых пристрастий, личный круг общения - вполне себе... Наоборот хорошо, несколько автономный и дистанцированный партнер, не загромождающий мое личностное пространство гораздо более предпочтителен перед вечно контролирующим и сующим нос во все подряд. Кроме того, такой всегда будет интересен - он знает вещи, которые мне неизвестны.
(краски, глина, воск), Джек просчитывает, что это скорее всего не принесет материальной прибыли и делает вид, что сигнала о помощи не поступало. А то, что это является моей личностной реализацией как-то и не учитывается. Вот тут меня и обижает его эгоизм, прагматизм и т.д. ну и притензии к соционике, соответственно... 
.
Отбили разноТИМные женщины у Джека всякое желание строить длительные отношения. Он в это уже просто НЕ ВЕРИТ. И чем больше было женщин, тем сильнее это неверие. Суггестивная, извините, это не полигон для испытаний. У него в 5-й функции накопилась сотня "не тех" шаблонов, все они неполноценные. А одного-единственного, которого ему хотелось бы иметь, создать и не удалось. Даже если такой и был, то он в этой массе безвозвратно сгинул... 
- функция "самости", параметр один: социальный опыт... не дает простора для воображения и выбирается единственно видимый вариант, не обязательно верный. 
+ 
)... Ясное дело, что в этом случае по детскому блоку и заголодать не долго. 
, мне он сразу не понравился, ну тут еще и моя ревность сыграла роль).
Когда наоборот, глупый Джек - это будет напрягать вдвойне. 
