8 Дек 2007 23:21 ander-2 сказал(а): Прикол чисто соционический. Отбили разноТИМные женщины у Джека всякое желание строить длительные отношения. Он в это уже просто НЕ ВЕРИТ. И чем больше было женщин, тем сильнее это неверие. Суггестивная, извините, это не полигон для испытаний. У него в 5-й функции накопилась сотня "не тех" шаблонов, все они неполноценные. А одного-единственного, которого ему хотелось бы иметь, создать и не удалось. Даже если такой и был, то он в этой массе безвозвратно сгинул... Cообщение полностью
Джековская отмазка Как раз втора жена (гражданская) этого Джека была чистым Драйзером и терепение имела чудовищное,что Джек и использовал на полную катушку. Лет через восемь она устала, родила от него двоих детей и уехала с ними в другой город.
9 Дек 2007 17:18 kippi сказал(а): Джековская отмазка Как раз втора жена (гражданская) этого Джека была чистым Драйзером и терпепние имела чудовищное,что Джек и использовал на полную катушку. Лет через восемь она устала, родила от него двоих детей и уехала с ними в другой город. Cообщение полностью
А зачем она терпела? Про творческую забыла? Видимо, за это и поплатилась. Джек "провоцировал, провоцировал", а в ответ - "тишина" из блока ИД ( + )... Ясное дело, что в этом случае по детскому блоку и заголодать не долго.
9 Дек 2007 17:34 ander-2 сказал(а): А зачем она терпела? Про творческую забыла? Видимо, за это и поплатилась. Джек "провоцировал, провоцировал", а в ответ - "тишина" из блока ИД ( + )... Ясное дело, что в этом случае по детскому блоку и заголодать не долго. Cообщение полностью
И в соционике так случается - можно что-то забыть? Невежественно предполагала, что здесь все включается на автомате
9 Дек 2007 18:52 kippi сказал(а): И в соционике так случается - можно что-то забыть? Невежественно предполагала, что здесь все включается на автомате Cообщение полностью
Чтобы включалось на автомате нужно обоим в блоке Эго находиться. К тому же, они вполне могли не сойтись по личностным характеристикам/требованиям. А уж если 2 ребёнка без любви родилось, то это может навсегда отбить желание иметь дело с дуалками...
Какая у вас тут тема интересная...
У меня лучшая подруга Драйзер. 20 лет в браке с Максимом. Он ее завоевал "тихой сапой", а еще интерсными письмами. Как она сама говорила, он произвел впечатление умного собеседника. (Причем внешне крокодил-крокодилом , мне он сразу не понравился, ну тут еще и моя ревность сыграла роль). А теперь она говорит, что он - козел! и подумывает о разводе. Причина - его патологическое недоверие (ревновал ее всю жизнь к каждому фонарному столбу), и наплевательское отношение к ее интересам. Она всю жизнь под него подстраивалась, сглаживала углы и превращала его наезды в шутку. Тут вот очень хорошо было сказано про "прогибание". Так и есть, я тоже сталкивалась с таким у Драйзеров. Они прогибаются, приспосабливаются к человеку до противоестественного состояния. А потом не выдерживают этого напряжения, и все - пружина лопается! Вылезают соматические симптомы - болячки всякие. Нельзя так себя доводить, дорогие Драйзеры!!!
Мой любимый мужчина тоже Драйзер. Мне в жизни колоссально повезло! Хотя тут тема про девушек Драйзеров, но можно я скажу и про мужчин? Мужчины Драйзеры тоже склонны перенапрягаться, приспосабливаться и потом страдать от этого. Не все замечают их усилия, а Драйзерам это обидно. Им очень хочется, чтобы их ценили. Драйзер может свернуть горы, если его любят. За хорошее отношение считает нужным отплатить.
Драйзера нельзя обмануть (по крайней мере мне не удалось ни разу), ощущение, что он читает мои мысли и понимает меня лучше, чем я сама. В отношениях с Джеком Драйзер терпеливо ждет, когда Джек определится и решит, наконец, что хочет с ним серьезных отношений. Джеки, поскольку плохо разбираются в отношениях, часто долго не могут понять, что Драйзер действительно серьезно заинтересован. Он не говорит красивых слов, он просто всегда рядом. Джеку свойственно долго колебаться в том, что касается отношений, он пытается логически просчитать их. У меня было так - примерно 6 лет я встречалась с Драйзером, прежде чем поняла, что не могу без него и что он - мужчина моей мечты!
У меня ощущения от общения с Драйзером - будь то подруга или любимый мужчина - что этот человек нужен, как воздух. Без него в жизни не хватает чего-то фундаментального! Причем логически это не просчитывается: с подругой жизненные интересы совершенно разные, а с любимым разные стили поведения (я активная и яркая, а он очень спокойный и незаметный).
Хочу сказать Драйзерам: не бойтесь Джековского непостоянства и активности. Да, мы любим свободу, это одна из наших основных ценностей. Но Джеку нужна тихая гавань не меньше, чем вам. Поэтому он развивает свою бурную деятельность и меняет партнеров в надежде найти "того единственного". Самоуверенный и самодостаточный Джек чувствует себя слабым и неуверенным во всем, что касается отношений и чувств. Все время боится, что его не любят или выставят на посмешище его чувства.
А если рядом будет спокойный и надежный Драйзер, который к тому же потрясающе чувствует Джека, если он будет ненавязчиво хвалить и поддерживать, что Джек рано или поздно растает и достанет для Драйзера не только луну с неба, но и вообще сделает все, что угодно из благодарности и счастья!
8 Дек 2007 20:58 kippi сказал(а): ...шлейфом за ним - девушки с разбитыми сердцами, которые не могут устроить свое счастье из-за любви к этому Джеку. Cообщение полностью
Угу, что-то подобное и я наблюдаю. Приятного мало.
9 Дек 2007 20:41 fiksu сказал(а): Так и есть, я тоже сталкивалась с таким у Драйзеров. Они прогибаются, приспосабливаются к человеку до противоестественного состояния. А потом не выдерживают этого напряжения, и все - пружина лопается! Вылезают соматические симптомы - болячки всякие. Нельзя так себя доводить, дорогие Драйзеры!!! ...Мужчины Драйзеры тоже склонны перенапрягаться, приспосабливаться и потом страдать от этого. Не все замечают их усилия, а Драйзерам это обидно. Им очень хочется, чтобы их ценили. Драйзер может свернуть горы, если его любят. За хорошее отношение считает нужным отплатить. Драйзера нельзя обмануть (по крайней мере мне не удалось ни разу), ощущение, что он читает мои мысли и понимает меня лучше, чем я сама. В отношениях с Джеком Драйзер терпеливо ждет, когда Джек определится и решит, наконец, что хочет с ним серьезных отношений. ...Драйзер действительно серьезно заинтересован. Он не говорит красивых слов, он просто всегда рядом. Cообщение полностью
Все верно.
9 Дек 2007 20:41 fiksu сказал(а): Джеку свойственно долго колебаться в том, что касается отношений, он пытается логически просчитать их. Cообщение полностью
Это как? Хотелось бы от всех Джеков услышать ответ. Желательно на примерах.
А вообще, fiksu, спасибо Вам. Ваши слова, да Джеку в уши... впрочем, Драйзеру тоже))
8 Дек 2007 15:46 ander-2 сказал(а): Соглашусь с мнением, что Джеки и Драи в 17 и 30 лет - это две большие разницы (всё-же наполнение блоков СуперЭго и СупкрИД, как ни крути, будет очень отличаться) Cообщение полностью
Угу. Надо написать инструкцию "Как любить Леди-Драйзера бальзаковского возраста". Дабы не пугать юных Джеков приглашением пожаловать в реальный мир.
8 Дек 2007 15:46 ander-2 сказал(а): До купы можно добавить и оценку по ограничительной - если Драйка глупая, но при этом очень любит умничать - это будет жутко напрягать. Когда наоборот, глупый Джек - это будет напрягать вдвойне. Причём, наверное, обоих... Обе эти функции находятся в витале, поэтому комфортного существования не получится и при большом желании. Cообщение полностью
Все сходится - уровень развития партнеров должен быть приблизительно одинаков. Иначе, действительно, дуализация не спасет... Андрей, ммм...понятно, как ты можешь оценить "развитость" моей ролевой с позиции своей ограничительной, но как мне оценить своей ЧЭ глуп данный конкретный Джек или нет? Все же для меня глупость/умность больше с логичностью ассоциируется, чем с эмоциональностью...
9 Дек 2007 20:41 fiksu сказал(а): Джеку свойственно долго колебаться в том, что касается отношений, он пытается логически просчитать их.
9 Дек 2007 22:06 DrayZER сказал(а): Это как? Хотелось бы от всех Джеков услышать ответ. Желательно на примерах.
А вообще, fiksu, спасибо Вам. Ваши слова, да Джеку в уши)) Cообщение полностью
Влюблённый Джек просчитывает не отношения, а перспективы воплощения своего видения отношений, т.е чего он хотел бы иметь, точнее - чего хочет его детский блок по типу "хочу, но точно не знаю чего" (витал). На первых порах эта мечта видится ему вполне осуществимой. Ну а колебания происходят уже тогда, когда он обнаруживает первые недостатки, которые требуют компромиссных решений. Всё же не хочется получать мечту в урезанном формате...
9 Дек 2007 22:24 Dolche сказал(а): Андрей, ммм...понятно, как ты можешь оценить "развитость" моей ролевой с позиции своей ограничительной, но как мне оценить своей ЧЭ глуп данный конкретный Джек или нет? Все же для меня глупость/умность больше с логичностью ассоциируется, чем с эмоциональностью... Cообщение полностью
Тебе будут казаться банальными и скучными все его выходы по ролевой, включая и весьма плоский юмор. Согласись, если ты наполняла свою трёхмерную ЧЭ качественным репертуаром, то в напряг будет ежедневно выслушивать в его исполнении "шараварщину" и примитивные, пошлые анекдоты. Опять же и чувства можно проявлять по ЧЭ рыцаря/джентельмена/кавалера, а можно грузчика/урки или показного мачо.
8 Дек 2007 16:35 Memory сказал(а): у драйки возникает огромное желание обладать этим мужчиной безраздельно... а это не всегда возможно. Cообщение полностью
Все зависит от сути, вкладываемой в выражение "обладать безраздельно".
Наличие собственных интересов, мировоззренческих позиций, вкусовых пристрастий, личный круг общения - вполне себе... Наоборот хорошо, несколько автономный и дистанцированный партнер, не загромождающий мое личностное пространство гораздо более предпочтителен перед вечно контролирующим и сующим нос во все подряд. Кроме того, такой всегда будет интересен - он знает вещи, которые мне неизвестны.
Отбили разноТИМные женщины у Джека всякое желание строить длительные отношения. Он в это уже просто НЕ ВЕРИТ. И чем больше было женщин, тем сильнее это неверие. Суггестивная, извините, это не полигон для испытаний. У него в 5-й функции накопилась сотня "не тех" шаблонов, все они неполноценные. А одного-единственного, которого ему хотелось бы иметь, создать и не удалось. Даже если такой и был, то он в этой массе безвозвратно сгинул... 
+ 
)... Ясное дело, что в этом случае по детскому блоку и заголодать не долго. 
, мне он сразу не понравился, ну тут еще и моя ревность сыграла роль).
Когда наоборот, глупый Джек - это будет напрягать вдвойне. 
